Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481627] :: Fr., 30 September 2022 12:23 
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Rosinchen
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Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481628 ist eine Antwort auf Beitrag #481627] :: Fr., 30 September 2022 12:38 
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pilos
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Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 13:23H Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee?
als antiandrogen, ist es machbar
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481647 ist eine Antwort auf Beitrag #481643] :: Sa., 01 Oktober 2022 10:15
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pilos
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Frank1970 schrieb am Sat, 01 October 2022 00:53Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:42Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
Hallo
Ich kenne das Medikament nicht so gut, aber ich kann schonmal sagen das eine Unterdrückung von körpereigenen E2, schlecht fuer den Haarwuchs ist.
Nur E2 wirkt signifikant gut auf die hypodermis.
Wenn Testo nicht zu hoch, sollte es nicht runtergefahren werden. Denn das Haar/dieHaut braucht Testo und die damit verbundene aromatisierung.
Sonst wächst nichts nach.....
17 alpha Estradiol ist weitgehend wirkungslos.
Relevant ist 17 beta estradiol.
Der Estrogen Rezeptor beta ist wichtiger.
Topisch ist immer so eine Sache.....
Grus
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muss halt mal E2b nachgemessen werden
es gibt frauen welche problemlos mit bis zu 50mg cyprotern am tag gegen AGA fahren...
wer hat hier etwas von E2a geschieben?
ansonsten kann man immer noch, die Alpicort F als topical nehmen.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481651 ist eine Antwort auf Beitrag #481627] :: Sa., 01 Oktober 2022 10:50
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mike.
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Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:23Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
Die Nebennierenrinde sollte beruhigt werden.... Da liegt das Problem.
Antiandrogene Pille senkt kein androstendion und auch kein DHT
Stress aus Auslöser?
Ev hilft auch dir exogen Cortisol 20mg oder 0.5-1 mg dexamethasone
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481652 ist eine Antwort auf Beitrag #481651] :: Sa., 01 Oktober 2022 11:07
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pilos
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mike. schrieb am Sat, 01 October 2022 11:50Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:23Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
Die Nebennierenrinde sollte beruhigt werden.... Da liegt das Problem.
Antiandrogene Pille senkt kein androstendion und auch kein DHT
Stress aus Auslöser?
Ev hilft auch dir exogen Cortisol 20mg oder 0.5-1 mg dexamethasone
eigentlich müsste sie zuerst zum frauenarzt und relevante hormone checken
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481653 ist eine Antwort auf Beitrag #481652] :: Sa., 01 Oktober 2022 11:09
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mike.
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Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481655 ist eine Antwort auf Beitrag #481627] :: Sa., 01 Oktober 2022 12:02
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Rosinchen
Beiträge: 16 Registriert: April 2021
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Danke für die vielen Antworten. Wenn ich das richtig verstanden hatte, wirkt Dienogest auch teilweise an den Androgenrezeptoren, daher die antiandrogene Wirkung. Aber Dienogest alleine hat ja keinen Einfluss auf die Androgenspiegel im Blut. Vermutlich wäre da die antiandrogene Pille besser, da diese ja immerhin das shgb erhöht, welches Androgene bindet. Shgb hat doch sie höchste Affinität zu DHT, von dem her sollte das schon was bringen. Meine DHT-Werte waren durch die Pille auch wieder im Normbereich (wenn auch im oberen). Vielleicht versuche ich es dann wieder mit einer halben Pille.
Ich weiß, dass die Androgene bei mir von den NNR kommen. Stress lässt sich im Studium leider nicht vermeiden. Ebenfalls denke ich, das ist bei mir auch eine genetische Sache, denn auch ohne Stress sind die Werte bei mir erhöht. An Cortisol oder Dexa traue ich mich wegen den Nebenwirkungen nicht ran, davon hat mir der Endokrinologen auch stark abgeraten. Er hat mir auch zur antiandrogenen Pille geraten.
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481658 ist eine Antwort auf Beitrag #481647] :: Sa., 01 Oktober 2022 12:49
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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pilos schrieb am Sat, 01 October 2022 10:15Frank1970 schrieb am Sat, 01 October 2022 00:53Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:42Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
Hallo
Ich kenne das Medikament nicht so gut, aber ich kann schonmal sagen das eine Unterdrückung von körpereigenen E2, schlecht fuer den Haarwuchs ist.
Nur E2 wirkt signifikant gut auf die hypodermis.
Wenn Testo nicht zu hoch, sollte es nicht runtergefahren werden. Denn das Haar/dieHaut braucht Testo und die damit verbundene aromatisierung.
Sonst wächst nichts nach.....
17 alpha Estradiol ist weitgehend wirkungslos.
Relevant ist 17 beta estradiol.
Der Estrogen Rezeptor beta ist wichtiger.
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muss halt mal E2b nachgemessen werden
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wer hat hier etwas von E2a geschieben?
ansonsten kann man immer noch, die Alpicort F als topical nehmen.
E2a usw...
Sie hat geschrieben das sie ein Topical nimmt das den ER alpha beeinflusst.
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481660 ist eine Antwort auf Beitrag #481658] :: Sa., 01 Oktober 2022 12:52
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pilos
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Frank1970 schrieb am Sat, 01 October 2022 13:49
Sie hat geschrieben das sie ein Topical nimmt das den ER alpha beeinflusst.
ok...übersehen..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481663 ist eine Antwort auf Beitrag #481659] :: Sa., 01 Oktober 2022 13:38
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mike.
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 12:51Aber mit 17-beta-Estradiol gibt es nichts topisches, oder?
Estrogel oder Gynokadin
Als gel
E2 wirkt so oder so systemisch
Lokal wo es aufgetragen wird noch mehr
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481671 ist eine Antwort auf Beitrag #481659] :: Sa., 01 Oktober 2022 15:13
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pilos
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:51Aber mit 17-beta-Estradiol gibt es nichts topisches, oder?
hatte ja geschrieben Alpicort F
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481672 ist eine Antwort auf Beitrag #481664] :: Sa., 01 Oktober 2022 15:21
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pilos
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 14:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
aus progesteron kann der körper wunderbar testosteron und dann DHT herstellen.
hängt von der enzymatischen austattung ab
https://www.frontiersin.org/files/Articles/336229/fnins-12-00084-HTML/image_m/fnins-12-00084-g001.jpg
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481673 ist eine Antwort auf Beitrag #481664] :: Sa., 01 Oktober 2022 15:23
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mike.
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
Ich würde die NNR checken
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481674 ist eine Antwort auf Beitrag #481673] :: Sa., 01 Oktober 2022 15:35
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pilos
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mike. schrieb am Sat, 01 October 2022 16:23Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
Ich würde die NNR checken
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481681 ist eine Antwort auf Beitrag #481627] :: Sa., 01 Oktober 2022 16:22
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Rosinchen
Beiträge: 16 Registriert: April 2021
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Wie gesagt die ganzen Ärzte, bei denen ich war, sehen keinen Handlungsbedarf...
Die Werte, die nie gepasst haben:
DHEAS 507, 406, 480 mikrogramm/dl [35 - 400] --> wobei ich da auch schon niedrigere Grenzwerte gelesen hatte
Androstendion 5,36 ng/ml [0,3 - 3,4]
DHT 1104 [24 - 368]
Testosteron 41,3, 46,8 ng/dl [< 52 ng/dl] --> also im oberen Referenzbereich
Leicht erhöht sind: Prolaktin und ACTH
Shgb in der Mitte, E2 auch, Cortisol auch im Normbereich
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481683 ist eine Antwort auf Beitrag #481681] :: Sa., 01 Oktober 2022 16:41
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pilos
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 17:22Wie gesagt die ganzen Ärzte, bei denen ich war, sehen keinen Handlungsbedarf...
Die Werte, die nie gepasst haben:
DHEAS 507, 406, 480 mikrogramm/dl [35 - 400] --> wobei ich da auch schon niedrigere Grenzwerte gelesen hatte
Androstendion 5,36 ng/ml [0,3 - 3,4]
DHT 1104 [24 - 368]
Testosteron 41,3, 46,8 ng/dl [< 52 ng/dl] --> also im oberen Referenzbereich
Leicht erhöht sind: Prolaktin und ACTH
Shgb in der Mitte, E2 auch, Cortisol auch im Normbereich
diese werte hattest du uns bisher nicht verraten
die sache ist klar
wie @mike sagte...müsste man die nnr drosseln
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #481685 ist eine Antwort auf Beitrag #481684] :: Sa., 01 Oktober 2022 16:57
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pilos
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 17:49NNR drosseln ist mir schon seit langem klar  Nur bis auf Hydrocortison oder Dexa gibt es da ja leider nichts. Und das will mein Endo nicht, dass ich das nehme. Er war komplett schockiert, als ich ihm gesagt hatte, ich will es mal damit versuchen.
man kann dexa auch sehr niedrig dosieren
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4166204/
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #482414 ist eine Antwort auf Beitrag #482407] :: Fr., 14 Oktober 2022 23:33
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pilos
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Lola94 schrieb am Fri, 14 October 2022 23:12Hi Leute,
Was kann man denn als normandrogene Frau tun, die AGa hat..?
Kennt sich jmd aus?
Gruß
normandrogen ist man zwar im blut, aber nie in den zellen selbst...
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Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau [Beitrag #482422 ist eine Antwort auf Beitrag #482415] :: Sa., 15 Oktober 2022 09:17
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pilos
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Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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