Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #240525] :: Mo., 10 September 2012 08:48
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schutzgeist
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Hallo Zusammen,
weiss nicht ob es hier jemand schon einmal gepostet hat. Finde es aber recht Interessant:
http://www.twinshairloss.com/
Auf dieser Seite geht es um Zwillinge.
- Zwilling A nimmt Dutasterid in form von Avodart 0.5mg täglich seit Jahren ein
- Zwilling B nicht.
- Sie beziehen nach 4-5 Jahren der Behandlung einen vergleich der extrem ist.
- Zwilling B hat nun auch seit einem Jahr auch mit DUT begonnen, bekommt aber nicht annähernd wieder die Matte wie sein Bruder sie gehalten hat.
Was meint ihr ?
- Proscar 1/4 1,25mg (täglich, seit 2004)
- Rogaine Foam (2x täglich)
- KEToconazole Shampoo (jeden 3. Tag)
- Avodart 0.5mg (1x woche)
Status: NW 2.5
Alter: 26
2000 Grafts FUE Dr Heitmann
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #240526 ist eine Antwort auf Beitrag #240525] :: Mo., 10 September 2012 09:32
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
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der mit dut hat keine armbehaarung der andere schon ...
er ist responder ... es ist möglich
leider ist nicht jeder guter responder und ein testo-anstieg von bis zu 150% (individuell) macht die sache für manche nicht möglich.....
ich habe auch dut (+ spiro) ... komme klar damit bis auf etwas augenprobleme (könnte auch ein anderes medikament oder die kombi sein..nehme mehr sachen als die 2..)
es muss jeder für sich herausfinden ... 1-2 mo. nach dut beginn Testo und Estradiol prüfen lassen .. zwecks NW... und den Status beurteilen...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #240893 ist eine Antwort auf Beitrag #240889] :: Mi., 12 September 2012 21:59
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
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Muad'Dib schrieb am Wed, 12 September 2012 21:43Ob Sie überhaupt Dut nehmen ist auch fraglich, die Wangenknochen sind bei beiden ziemlich gleich, nur ist der Zwilling mit der Glatze etwas schlanker, während der andere Zwilling, deutlich jünger wirkt vom Hautbild her.
funktionierende DHT Senkung kann ich mir vorstellen... er ist positiver responder..gibts aber nicht oft
die verbleibende aromatase wird auch bei ihmnicht zu viel werden..er bleibt maskulin..Haut hat den anteil den sie braucht an estrogenen...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #240936 ist eine Antwort auf Beitrag #240525] :: Do., 13 September 2012 11:48
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Interessant wären Doppelblindstudien zu Fin &Co. mit solchen Zwillingen (würde ab ca. 2x 30 Zwillingsbrüder schon sehr verlässlich sein).
Gabs sowas schon mal? Die zusammen zu bekommen ist halt etwas schwierig
Andererseits gibts ja auch schon bestimmte "Gentests", wo z.B. die Wirkung von Fin eingeschätzt werden kann. Sofern man dem Glauben schenken darf.
Das ist eben das Problem... für Einige ist Fin, oder sogar Dut, DIE Lösung und die Haare werden immer besser. Andere merken gar nix, oder es schwankt... die Unglücklichen bekommen NW und/oder bekommen Haarprobleme die vorher nie so stark da waren.
Gibt sicher auch Leute, die 10 Jahre "zu früh" AGA bekommen, weil entzündliche Prozesse/hoher Oxidativer Stress und Hormonungleichgewicht,... aber auch umgekehrt. Ohne es "zu wissen".
Besonders Oxidativer Stress, Entzündungen, Autoimmunerkrankungen, Übermaß an Geschlechtshormonen - Sind heutzutage definitiv Gründe für immer frühere, aggressivere AGA.
Mit Studien an Zwillingen würde man mehr Klarheit erlangen, was die Trigger/grundlegende Ursachen für die individuelle AGA sein können...
Bei dem Front-Bild der Beiden muss ich sagen, dass mir der unter Dut abgesehen vom besseren Haarstatus auch um einiges "männlicher" vorkommt, obwohl er "jünger" aussieht und nicht so deutlich das "sekundäre Geschlechtsmerkmal AGA" zeigt.
Ich meine, glücklich sehen beide nicht aus, aber der ohne Dut schaut irgendwie armselig drein...unförmigere Gesichtszüge... so schau ich drein, wenn ich einen sch*** Tag hatte und dann auch noch die Haarsorgen ausbrechen und ich wieder mal die Hoffnung verliere, aus dem Schlamassel rauszukommen...
Entweder ist an den Beiden grundsätzlich was ganz anders, oder der mit der fortgeschrittenen AGA hat mehr seelische Probleme (evtl. auch mit der AGA).
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #240940 ist eine Antwort auf Beitrag #240936] :: Do., 13 September 2012 11:59
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
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das ist ja das ... ich sehe ohne androgene männlicher aus .. die männliche haarlinie wurde wieder rekonstruiert und ich habe ein markanetes schläfendreieck das kräftiger wurde... mein gesicht ist um einiges schlanker und schöner .. war früher die unterre hälfte immer aufgebläht...und breiter als die obere hälfte ich sah zum kotzen aus.. jetit wirke ich sportlicher, vitaler und schlanker ... fühle mich aich so
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287435 ist eine Antwort auf Beitrag #287434] :: Di., 17 Dezember 2013 14:42
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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Muad'Dib schrieb am Tue, 17 December 2013 14:37Krasser finde ich eher, dass es innerhalb der Jahre keine Haautalterung gab.
Naja Dut reguliert da auch numal enorm viel runter...beim ersten Dut Zwilling sieht man aber mittlerweile kleine Hamsterbacken und erste Ansätze für ein Doppelkinn...wenn ich das richtig deute.
[Aktualisiert am: Di., 17 Dezember 2013 14:48]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287485 ist eine Antwort auf Beitrag #287441] :: Di., 17 Dezember 2013 22:30
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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Muad'Dib schrieb am Tue, 17 December 2013 15:21War 2009 auch nicht anders, nur kommen noch ein paar Pfunde drauf . Die leichten Augenringe haben sich auch nicht verschlechtert. Sollten die beiden wirklich Dut nehmen ist es schon bemerkenswert, dass man es ihnen nicht ansieht.
Bemerkenswert wahrscheinlich auch nur deshalb weil man unterbewusst glaubt dass jeder der Dut über längere Zeit nimmt unbedingt aussehen muss wie ne Leiche. Man siehts ja auch so...kein HA mehr, eingefrorene Hautalterung (gut bei kaum noch vorhandener 5ar(1) kein wirkliches Wunder)
...das Ganze wird aber auch irgendwann ein Ende haben.
[Aktualisiert am: Di., 17 Dezember 2013 22:31]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287492 ist eine Antwort auf Beitrag #287490] :: Di., 17 Dezember 2013 23:48
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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knopper22 schrieb am Tue, 17 December 2013 23:27Die AGA-Twins sind legendär und zeigen gut was möglich ist.
Das sie nun wieder wie Zombies aussehen und das zwangsweise natürlich wieder mit der DHT-Hemmung zusammenhängen muss, ist eure Interpretation...
In meinen Augen sehen beide absolut gleich aus außer den Haaren, auch der spärliche Bartwuchs...da der eine Zwilling ja zu dem Zeitpunkt (?) noch kein Dut genommen hat scheint DUT optisch keinem von beiden zu schaden, aufgedunsen sehen sie auch nicht aus, nur eben relativ unattraktiv.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287494 ist eine Antwort auf Beitrag #287489] :: Mi., 18 Dezember 2013 00:02
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mike.
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Haareweg schrieb am Tue, 17 December 2013 23:14die beiden sehen aus wie zombies. da helfen dem 1. zwilling auch seine haare nichts.
sehe ich auch so
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287501 ist eine Antwort auf Beitrag #287500] :: Mi., 18 Dezember 2013 00:15
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cursor
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 00:12Rein objektiv kann ich da erstmal nichts "Zombie"-mäßiges erkennen (man müsste sie wohl auch mal in natura sehen um das ausreichend beurteilen zu können). Der Zwilling welcher zuerst mit Dut anfing hat (m.Mn) ein etwas weicheres Gesicht.
Ist mir auch aufgefallen, der ohne Dut hat ein wesentlich kantigeres Gesicht.
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287502 ist eine Antwort auf Beitrag #287491] :: Mi., 18 Dezember 2013 00:18
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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Muad'Dib schrieb am Tue, 17 December 2013 23:31 Es gab erst vor kurzem einen Vergleich zwischen Raucher und Nichtraucher. Die Unterschiede waren teilweise auch sehr groß, was Hautalterung anbelangt.
Ja so ist es auch...selbiges wurde auch schon bzgl. Ernährung durchgeführt (Hauptthema Epigenetik). Die Einflüsse der allgemeinen Lebensweise sind teils enorm.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287503 ist eine Antwort auf Beitrag #287501] :: Mi., 18 Dezember 2013 00:40
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mike.
Beiträge: 8548 Registriert: Juli 2011
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cursor schrieb am Wed, 18 December 2013 00:15Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 00:12Rein objektiv kann ich da erstmal nichts "Zombie"-mäßiges erkennen (man müsste sie wohl auch mal in natura sehen um das ausreichend beurteilen zu können). Der Zwilling welcher zuerst mit Dut anfing hat (m.Mn) ein etwas weicheres Gesicht.
Ist mir auch aufgefallen, der ohne Dut hat ein wesentlich kantigeres Gesicht.
keiner von beiden ist ansatzweise kantig ...
der Dut Anwender wirkt etwas aufgeschwemmt/aufgefettet..
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287505 ist eine Antwort auf Beitrag #287504] :: Mi., 18 Dezember 2013 00:53
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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Muad'Dib schrieb am Wed, 18 December 2013 00:47
Beide nehmen Dut, der eine nur schon ein paar Jahre länger und sieht noch jungendlicher aus. Rundlicher war der eine schon als Kind!
Es geht hier nur darum, dass Dut in diesem Fall nicht zu optischen Veränderungen führte, wie es hier immer wieder sehr wissenschaftlich durchgekaut wird .
Die Attraktivität der beiden steht nicht zur Debatte, es geht nur um Vergleiche und Zwillinge bieten sehr gute Voraussetzungen dafür.
Was man aber festhalten kann ist dass beide optisch keinerlei Veränderung durchlaufen haben die letzten Jahre....was sich wohl mit Dut auch erst einmal so fortführen wird. Ob das ohne Dut auch so wäre weiß keiner...ich vermute mal auf längere Sicht eher nicht.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 00:54]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287507 ist eine Antwort auf Beitrag #287506] :: Mi., 18 Dezember 2013 01:05
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Muad'Dib schrieb am Wed, 18 December 2013 01:00Wenn man den Zwilling betrachtet, der später anfing, würde ich schon sagen, dass ohne Dut die Alterung schneller voran gegangen wäre. Von der Statur und der Programmierebräune, würde ich mal behaupten, dass beide einen ähnlichen Lebensstil haben. was es vergleichbarer macht.
Es ist aber erschreckend, wie schnell hier subjektiv das Äußere angegangen wird und objektive Parameter des Themas außen vorlässt.
Liegt an der Neigung zu Ferndiagnosen anhand unzureichender Informationen...vllt ernähren sich beide nicht identisch, vllt. spielt das Blitzlicht beim Glatzenbruder ne Rolle...selbst wenn es optische Unterschiede aufgrund von Dut im Gesicht geben sollte reichen diese zwei Fotos meiner Meinung nach nicht aus um diese fest zu stellen.
Auch wenn DUT das mit Sicherheit noch besser kann als Fin.
Man kann unmöglich aufgrund weniger und häufig schlechter oder bearbeiteter Fotos in irgendeiner zuverlässigen Weise auf den Stoffwechsel völlig fremder schließen.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287508 ist eine Antwort auf Beitrag #287507] :: Mi., 18 Dezember 2013 01:11
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Haar2O
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 01:05
Man kann unmöglich aufgrund weniger und häufig schlechter oder bearbeiteter Fotos in irgendeiner zuverlässigen Weise auf den Stoffwechsel völlig fremder schließen.
Richtig....man darf aber nicht außer acht lassen dass Dut einige Stoffwechselprozesse behindert bzw. völlig lahm legt.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 01:13]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287510 ist eine Antwort auf Beitrag #287508] :: Mi., 18 Dezember 2013 01:29
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Knorkell
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 01:11Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 01:05
Man kann unmöglich aufgrund weniger und häufig schlechter oder bearbeiteter Fotos in irgendeiner zuverlässigen Weise auf den Stoffwechsel völlig fremder schließen.
Richtig....man darf aber nicht außer acht lassen dass Dut einige Stoffwechselprozesse behindert bzw. völlig lahm legt.
Wie gesagt, bei Dut ist ziemlich klar, dass es viel Potential hat solche Veränderungen zu ermöglichen. Anhand dieser Fotos da oben würde man mit anderen Hintergrundinfos aber vermutlich zu völlig anderen Schlussfolgerungen kommen...und wie ein ungesunder Zombie sieht ja hier sowieso jeder aus der nicht mit 35 noch wie ein 16 Jähriger aussieht und schuld sind vor allem bei Promis immer Fin oder andere Antiandrogene... oder Virilisierung...Alkohol, Nahrung, Streß, Drogen, Schlaflosigkeit, Kummer und so weiter werden als Option ausgeblendet und man schiebt alles auf Fin oder Virilisierung.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 01:31]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287512 ist eine Antwort auf Beitrag #287510] :: Mi., 18 Dezember 2013 01:40
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Haar2O
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 01:29
Wie gesagt, bei Dut ist ziemlich klar, dass es viel Potential hat solche Veränderungen zu ermöglichen. Anhand dieser Fotos da oben würde man mit anderen Hintergrundinfos aber vermutlich zu völlig anderen Schlussfolgerungen kommen...und wie ein ungesunder Zombie sieht ja hier sowieso jeder aus der nicht mit 35 noch wie ein 16 Jähriger aussieht und schuld sind vor allem bei Promis immer Fin oder andere Antiandrogene... oder Virilisierung...Alkohol, Nahrung, Streß, Drogen, Schlaflosigkeit, Kummer und so weiter werden als Option ausgeblendet und man schiebt alles auf Fin oder Virilisierung.
Obwohl wir bei dem Fall der Zwillinge hier ja nicht mal von Veränderungen reden sondern eher von keiner Veränderung.
Was das Fett markierte betrifft...tja das ist halt der oft genannte "Hormondeterminismus" der hier (und wenn ich das richtig erkenne ausschließlich hier) Einzug hält. Das passiert halt wenn sich Menschen in eine bestimmte Ideologie verrennen...
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 01:40]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287513 ist eine Antwort auf Beitrag #287512] :: Mi., 18 Dezember 2013 01:51
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Knorkell
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 01:40Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 01:29
Wie gesagt, bei Dut ist ziemlich klar, dass es viel Potential hat solche Veränderungen zu ermöglichen. Anhand dieser Fotos da oben würde man mit anderen Hintergrundinfos aber vermutlich zu völlig anderen Schlussfolgerungen kommen...und wie ein ungesunder Zombie sieht ja hier sowieso jeder aus der nicht mit 35 noch wie ein 16 Jähriger aussieht und schuld sind vor allem bei Promis immer Fin oder andere Antiandrogene... oder Virilisierung...Alkohol, Nahrung, Streß, Drogen, Schlaflosigkeit, Kummer und so weiter werden als Option ausgeblendet und man schiebt alles auf Fin oder Virilisierung.
Obwohl wir bei dem Fall der Zwillinge hier ja nicht mal von Veränderungen reden sondern eher von keiner Veränderung.
Was das Fett markierte betrifft...tja das ist halt der oft genannte "Hormondeterminismus" der hier (und wenn ich das richtig erkenne ausschließlich hier) Einzug hält. Das passiert halt wenn sich Menschen in eine bestimmte Ideologie verrennen...
Wobei ichs speziell bei Mike ja noch nachvollziehen kann, dass er Menschen inzwischen so wahrnimmt da er ja scheinbar viele extreme Phasen mit seinen Medis durchlaufen hat, aber, dass viele andere so mit ziehen und auf einmal so weit gehen Fettleibigkeit eher einer Virilisierung oder EDS zuzuschreiben statt zu viel Zucker und Kuchen ist für mich nicht nach zu vollziehen.
Wie du schon sagtest, wenn man sich eben verrennt.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 01:52]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287514 ist eine Antwort auf Beitrag #287513] :: Mi., 18 Dezember 2013 02:06
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Haar2O
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 01:51
Wobei ichs speziell bei Mike ja noch nachvollziehen kann, dass er Menschen inzwischen so wahrnimmt da er ja scheinbar viele extreme Phasen mit seinen Medis durchlaufen hat, aber, dass viele andere so mit ziehen und auf einmal so weit gehen Fettleibigkeit eher einer Virilisierung oder EDS zuzuschreiben statt zu viel Zucker und Kuchen ist für mich nicht nach zu vollziehen.
Wie du schon sagtest, wenn man sich eben verrennt.
Obwohl Fettleibigkeit und EDS sich gegenseitig die Klinke in die Hand drücken.
Aber ja...ich schätze mike ungemein hier im Forum allerdings schlägt das ganze seit einer Weile (ich vermute vor allem wegen seines Ansehens hier) komische Züge. Da schätze ich doch immer noch Pilos sehr welcher einfach immer noch die sinnvollsten Wege einschlägt.....er schafft hier glücklicherweise noch die nötige Rationalität an der es hier an allen Ecken und Enden mangelt.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 02:12]
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