Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19090] :: Fr., 14 April 2006 13:56 
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fixt
Beiträge: 324 Registriert: November 2005
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Also erst einmal VIELEN DANK an Pilos....der eine Wahnsinns Arbeit hier im Forum macht...die folgende Studie die Pilos rausgesucht hat sollte so einiges bezüglich Finasterid aufklären....
Hier wurde gezeigt das Finasterid das DHT am gesamten oberen Kopf deutlich senkt(auch vorne) aber kein DHT im Haarkranz senkt..also Finasterid hat keinen Einfluss auf den Haarkranz!Leute die an AGA leiden bei denen wird der Haarkranz( meinen Beobachtungen zufolge) weniger dicht, aber halt sehr langsam so das man meist bis ins hohe Alter einen relativ dichten Haarkranz hat. Finasterid hat aber wie man sieht KEINEN Einfluss auf den Haarkranz....deswegen kann dieser Ausfall am Haarkranz nicht von Finasterid herrühren. Übrigens kann ich, als jemand der kein Finasterid nimmt sagen, das auch bei mir die Haare am Haarkranz ausfallen aber halt weniger als am Oberkopf.
Auch die Vermutung das Finasterid die Front verschlechtert ist wahrsceinlich nicht ganz korrekt....wie man hier sieht senkt Finasterid auch im Frontbereich das DHT.......also ist wohl bei den Leuten die trotzdem eine Verschlechterung sehen eher davon auszugehen das die Senkung nicht stark genug ist oder die Haare schon zu deutlich geschädigt sind!auf jden Fall ist das dann wohl eher der natürliche Verlauf der AGA die fortschreitet...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16536818&qu ery_hl=9&itool=pubmed_docsum
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19115 ist eine Antwort auf Beitrag #19103] :: Fr., 14 April 2006 16:58 
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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wär jmd. so freundlich und würde den link mal richtig posten 
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19149 ist eine Antwort auf Beitrag #19118] :: Fr., 14 April 2006 23:42
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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thx 
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19168 ist eine Antwort auf Beitrag #19164] :: Sa., 15 April 2006 06:51
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Ich weiß nicht, ob das irgend etwas dazu beiträgt, aber seit ich auf Avo umgestiegen bin, habe ich keinerlei Probleme mehr mit trockener, spannender Haut bzw. brennenden Augen. Das war schon ziemlich lebensqualitätsbeschneidend unter Fin.
Nur so als Gedanke zu Typ 1 & Typ 2 ...
"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19170 ist eine Antwort auf Beitrag #19164] :: Sa., 15 April 2006 09:26
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pilos
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| fixt schrieb am Sam, 15 April 2006 01:45 |
übrigens....auf englischen HA-boards sagt man das der Typ 2 viel wichtiger für HA ist da er der Typ ist der innerhalb eines Haar follikels ist während der Typ 1 für die Talgdrüsen etc. verantwortlich ist.
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ja das soll stimmen...es gibt sogar eine studie darüber....muss sie aber noch suchen....???
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19172 ist eine Antwort auf Beitrag #19170] :: Sa., 15 April 2006 09:54
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kkoo
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| pilos schrieb am Sam, 15 April 2006 09:26 |
| fixt schrieb am Sam, 15 April 2006 01:45 |
übrigens....auf englischen HA-boards sagt man das der Typ 2 viel wichtiger für HA ist da er der Typ ist der innerhalb eines Haar follikels ist während der Typ 1 für die Talgdrüsen etc. verantwortlich ist.
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ja das soll stimmen...es gibt sogar eine studie darüber....muss sie aber noch suchen....???
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wobei ich unter fin. absolut keine trockenere haut feststellen konnte, aber war vielleicht zu wenig fin. oder meine haut ist sowieso anders eingestellt oder oder oder.
aber diese studie wär interessant...
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19179 ist eine Antwort auf Beitrag #19172] :: Sa., 15 April 2006 10:42
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pilos
Beiträge: 26510 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| kkoo schrieb am Sam, 15 April 2006 09:54 |
wobei ich unter fin. absolut keine trockenere haut feststellen konnte, aber war vielleicht zu wenig fin. oder meine haut ist sowieso anders eingestellt oder oder oder.
aber diese studie wär interessant...
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ist ja auch richtig.....talgdrüsen Typ I
follikel Typ II (finasteride)
somit gibt es unter fin keine trockene haut..sondern im gengenteil eine fettige...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: LOL [Beitrag #19183 ist eine Antwort auf Beitrag #19182] :: Sa., 15 April 2006 11:23
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warum wird eigentlich von der industrie kein reiner 5aR-TypI-Blocker hergestellt? das wäre doch die wunderwaffe schlechthin gegen Akne? Das muss doch zu machen sein
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: LOL [Beitrag #19190 ist eine Antwort auf Beitrag #19183] :: Sa., 15 April 2006 12:12
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pilos
Beiträge: 26510 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Haar-in-der-Suppe schrieb am Sam, 15 April 2006 11:23 |
warum wird eigentlich von der industrie kein reiner 5aR-TypI-Blocker hergestellt? das wäre doch die wunderwaffe schlechthin gegen Akne? Das muss doch zu machen sein
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weil wirkstoffe nicht gemacht...sondern entdeckt werden..... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19195 ist eine Antwort auf Beitrag #19090] :: Sa., 15 April 2006 12:42
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chris22
Beiträge: 188 Registriert: November 2005 Ort: Berlin
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Da das Enzym 5-Alpha Reduktase Typ I in der Haut die Umwandlung von Testosteron in Dihydrotestosteron vornimmt, gilt es seit langem als einer der wichtigsten Faktoren bei der Entstehung von Akne (s. auch Bericht hier unter "Hormone"). Diese Annahme scheint nun zweifelhaft geworden zu sein. In einer vor einigen Tagen im Journal of the American Academy of Dermatology veröffentlichten Studie zeigte sich ein offenbar von Merck entwickelter 5 Alpha Reduktse Typ I Hemmer als unbrauchbar bei der Behandlung von Akne. Dies ist wohl der erste groß angelegte Versuch bei dem Aknepatienten mit einem solchen Präparat behandelt wurden.
Vielleicht liegt jemandem diese Studie bereits im Volltext vor - ware toll, wenn er/sie sich mal melden würden.
Hier ist das Medline abstract:
A systemic type i 5 alpha-reductase inhibitor is ineffective in the treatment of acne vulgaris.
Leyden J, Bergfeld W, Drake L, Dunlap F, Goldman MP, Gottlieb AB, Heffernan MP, Hickman JG, Hordinsky M, Jarrett M, Kang S, Lucky A, Peck G, Phillips T, Rapaport M, Roberts J, Savin R, Sawaya ME, Shalita A, Shavin J, Shaw JC, Stein L, Stewart D, Strauss J, Swinehart J, Swinyer L, Thiboutot D, Washenik K, Weinstein G, Whiting D, Pappas F, Sanchez M, Terranella L, Waldstreicher J.
Excessive sebum production is a central aspect of the pathophysiology of acne vulgaris. Sebaceous gland function is under androgen control and it is hypothesized that dihydrotestosterone is formed by the action of 5 alpha-reductase. Type I is the controlling isoenzyme. This study describes a 3-month, multicenter, randomized, placebo-controlled clinical trial with a potent, selective inhibitor of type I 5 alpha-reductase used alone and in combination with systemic minocycline. Inhibition of type I 5 alpha-reductase was not associated with clinical improvement of acne when used alone and did not enhance the clinical benefit of systemic minocycline. These results indicate the need for further work at the molecular level to better understand the action of androgens on sebaceous gland function.
gruss
chris
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19197 ist eine Antwort auf Beitrag #19195] :: Sa., 15 April 2006 12:49
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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| chris22 schrieb am Sam, 15 April 2006 12:42 |
Da das Enzym 5-Alpha Reduktase Typ I in der Haut die Umwandlung von Testosteron in Dihydrotestosteron vornimmt, gilt es seit langem als einer der wichtigsten Faktoren bei der Entstehung von Akne (s. auch Bericht hier unter "Hormone"). Diese Annahme scheint nun zweifelhaft geworden zu sein. In einer vor einigen Tagen im Journal of the American Academy of Dermatology veröffentlichten Studie zeigte sich ein offenbar von Merck entwickelter 5 Alpha Reduktse Typ I Hemmer als unbrauchbar bei der Behandlung von Akne. Dies ist wohl der erste groß angelegte Versuch bei dem Aknepatienten mit einem solchen Präparat behandelt wurden.
Vielleicht liegt jemandem diese Studie bereits im Volltext vor - ware toll, wenn er/sie sich mal melden würden.
Hier ist das Medline abstract:
A systemic type i 5 alpha-reductase inhibitor is ineffective in the treatment of acne vulgaris.
Leyden J, Bergfeld W, Drake L, Dunlap F, Goldman MP, Gottlieb AB, Heffernan MP, Hickman JG, Hordinsky M, Jarrett M, Kang S, Lucky A, Peck G, Phillips T, Rapaport M, Roberts J, Savin R, Sawaya ME, Shalita A, Shavin J, Shaw JC, Stein L, Stewart D, Strauss J, Swinehart J, Swinyer L, Thiboutot D, Washenik K, Weinstein G, Whiting D, Pappas F, Sanchez M, Terranella L, Waldstreicher J.
Excessive sebum production is a central aspect of the pathophysiology of acne vulgaris. Sebaceous gland function is under androgen control and it is hypothesized that dihydrotestosterone is formed by the action of 5 alpha-reductase. Type I is the controlling isoenzyme. This study describes a 3-month, multicenter, randomized, placebo-controlled clinical trial with a potent, selective inhibitor of type I 5 alpha-reductase used alone and in combination with systemic minocycline. Inhibition of type I 5 alpha-reductase was not associated with clinical improvement of acne when used alone and did not enhance the clinical benefit of systemic minocycline. These results indicate the need for further work at the molecular level to better understand the action of androgens on sebaceous gland function.
gruss
chris
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womit wieder eine chance auf ein vielleicht gutes sebosupressivum flöten gehen dürfe 
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #19901 ist eine Antwort auf Beitrag #19855] :: Do., 20 April 2006 10:57
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chris22
Beiträge: 188 Registriert: November 2005 Ort: Berlin
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| tristan schrieb am Don, 20 April 2006 00:10 |
| Sssnake schrieb am Sam, 15 April 2006 06:51 |
Ich weiß nicht, ob das irgend etwas dazu beiträgt, aber seit ich auf Avo umgestiegen bin, habe ich keinerlei Probleme mehr mit trockener, spannender Haut bzw. brennenden Augen. Das war schon ziemlich lebensqualitätsbeschneidend unter Fin.
Nur so als Gedanke zu Typ 1 & Typ 2 ...
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Yep, der Denkfehler der oft gemachr wird ist dass fettigere Haut weniger Trockenheit bedeutet. Ist aber gerade das Gegenteil.
Fin -> mehr 5-ar1 / weniger Aromatase -> fettigere Haut -> weniger Feuchtigkeit -> deshalb trockenes, spannendes Gefühl
Feuchtigkeit und Fettgehalt der Haut muss man unterscheiden. !
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genau, fettige haut trocknet von innen her aus, da sie keine feuchtigkeit binden kann, daher ist das argument fettige haut = weniger falten nicht richtig.
chris
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Gast
Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #20369 ist eine Antwort auf Beitrag #20226] :: Sa., 22 April 2006 18:29
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Danke für die Info,
aber warum werd ich das Gefühl nicht los daß Fin vorn alles noch schlimmer macht bei mir.
Ich hab Fotos kurz vor Fin von mir angesehen, es ist nach Finbeginn eindeutig schlimmer geworden.
Das Haar dünnt vorn aus, wirkt diffus und die Stirnhaargrenze verschwindet immer mehr.
Es ist vorn auch alles viel heller geworden.
Ich hab vor Fin GHE gehabt die größer wurden, sonst nix...
Jetzt gehts auf Status Stirnglatze.
Ich versteh das nicht.
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Re: Studie-Pilos-alle durchlesen [Beitrag #20537 ist eine Antwort auf Beitrag #20369] :: So., 23 April 2006 18:26
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kann aber auch sein, dass es zum vermehrten haarausfall kommt, nicht direkt weil Typ I in der Wurzel ist, sondern weil es durch Typ I zu einer vermehrten Zellspaltung bei den Sebozyten kommt und ich glaub ich hab schonmal gelesen dass sich das auf die Haare auswirkt...
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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