Fibrose entsteht ja nur vorgeschaltet durch DHT, UV Strahlung oder das Altern. .

Endfaktoren sind immer proinflammatorische Zytokine

märchen....

https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Konzentrationslager-Wie-das-Alltagsleben-im-KZ-ablief,auschwitz116.html

märchen....

https://www.ndr.de/geschichte/auschwitz_und_ich/auschwitzgeschichte135_v-fullhd.jpg

du bist ein mega-verdreher....

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
Märchen also, da stimme ich pilos zu.

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
.

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
Märchen also, da stimme ich pilos zu.

Zitat:

Fibrose entsteht ja nur vorgeschaltet durch DHT, UV Strahlung oder das Altern. .

Nein. UV-Strahlung wirkt anti-fibrotisch.
Dazu gibt es genug Studien!

Auch DHT bewirkt ganz sicher keine Fibrose.
Sonst müsste jeder Mann im Gesicht eine Fibrose haben.
Wenn der Bart dicht wächst, kann man sicher sein,
dass genug DHT vorhanden ist. Trotzdem keine Fibrose...

Und auch das Altern bewirkt keine Fibrose.
Siehe Helmut Schmidt..

Zitat:

Endfaktoren sind immer proinflammatorische Zytokine

Endfaktoren sicher nicht.
Zuerst kommen die proinflammatoren Zytokine
und DANN erst die Fibrose und nicht umgekehrt!

Fibrose entsteht durch Entzündungen.
In erster Linie durch chronische Infektionen,
aber auch Muskelverspannungen spielen sicher eine Rolle.

Ob ein Protein-Mangel direkt zu Fibrose führt, auch ohne
Muskelverspannungen und/oder Infektionen?!
Ich weiß es nicht.
Ein Protein-Mangel könnte die Fibrose aber begünstigen
bzw. Protein kann vor Fibrose schützen.

Aber wie kann das sein?
90% der Männer essen sehr viel Fleisch.
Viel mehr als Frauen.
Wie kann es da noch zu einem Protein-Mangel kommen?
Könnte es sein, dass es sich gar nicht um alle Proteine,
sondern nur um ein einziges, nämlich dem L-Arginin handelt?
Dazu braucht man aber keine Bulletten. Das Zeug kommt
in Kürbiskernen in hohen Konzentrationen vor.
Zufällig sind Kürbiskerne auch bekannt als Mittel gegen
AGA und Prostatavergrößerung.
Na so ein Zufall

Trotzdem sehr interessant!

von Norwood 0 auf Norwood 7 innerhalb eines Jahres kommen.
Das dauert bei den meisten 30 Jahre.

Blackster schrieb am Sun, 02 October 2022 23:54

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
Märchen also, da stimme ich pilos zu.

1 Kilo Magerquark täglich, dazu Hähnchen, Bohnen, Hafer. War den Haaren völlig egal

Aber nochmal bezogen auf die Studie von ganz oben: Wie zur Hölle schafft man es denn bitte unter 50g Protein am Tag zu kosumieren?? Haben die dort Frutarier untersucht die den ganen Tag unterm Apfelbaum sitzen?

Und um nochmal einen weiteren Beitrag zuzufügen: Ich selbst ernähre mich rein ketogen (in etwa 60-70 % Fett, max. 10% Carbs der Rest je nach Fettintake Protein).

Di Frage ist einmal, ob z. B Igf1 erhöht durch Protein ohne durch z. B Carbs gesteuertes Insulinsignal, seine eigentliche Wirkung überhaupt entfalten kann.
Macht man nämlich unsere hier bekannte Form des Low Carb, oder Keto zu lange, kann sich das doch auch auf Dauer nicht mehr Wachstumsfoerdernd auswirken, da der Körper es irgendwann als Stress registriert und das Wachstumshormon runterfaehert.

Oder funktioniert z. B dauerhafter Muskelaufbau unter Dauer Low Carb oder Keto?

Was die Studie betrifft...

Es gibt sicher Leute die so gut wie gar kein Protein zu sich nehmen.
Die müssten dann aber auch rein theoretisch anfälliger Fuer Infekte wie auch Covid 19 sein.

Ich selbst kenne welche.

Frank1970 schrieb am Mon, 03 October 2022 12:49

Di Frage ist einmal, ob z. B Igf1 erhöht durch Protein ohne durch z. B Carbs gesteuertes Insulinsignal, seine eigentliche Wirkung überhaupt entfalten kann.
Macht man nämlich unsere hier bekannte Form des Low Carb, oder Keto zu lange, kann sich das doch auch auf Dauer nicht mehr Wachstumsfoerdernd auswirken, da der Körper es irgendwann als Stress registriert und das Wachstumshormon runterfaehert.

Dem würde ich zustimmen. Es gibt hochleistungssportler auf YouTube (Daniel Pugge) die trotz dauerketo athletisch sind und Höchstleistungen abrufen, aber keine großartigen Muskelzuwächse haben. Da wird man ohne Zugabe von HGH und etwaigen exogenen Androgen kaum weit komen, wenn man das zum Beispiel im BB-Bereich betreiben will.

Frank1970 schrieb am Mon, 03 October 2022 12:49

Oder funktioniert z. B dauerhafter Muskelaufbau unter Dauer Low Carb oder Keto?

Bis zu dem Punkt an dem der Körper sagt "mehr geht nicht" bestimmt.
Allerdings muss man auch bedenken, dass die Menge der optisch sichtbaren Muskeln im Grunde "Fake" ist. Gib einem Ketarier der trainiert mal für 3 Tage Gummibärchen und Sprite und der wird rein von der Optik der Muskeln explodieren und wie ein anderer Mensch aussehen, obwohl die grundsätzliche Menge der Muskeln identisch ist. Aber es gibt bestimmt auch hierzu Studien.


Frank1970 schrieb am Mon, 03 October 2022 12:49

Was die Studie betrifft...

Es gibt sicher Leute die so gut wie gar kein Protein zu sich nehmen.
Die müssten dann aber auch rein theoretisch anfälliger Fuer Infekte wie auch Covid 19 sein.

Ich selbst kenne welche.

Warum macht man sowas? Gegen jedes Prinzip der Biologie und selbstzerstörerische Ideologie.

Da im Rahmen einer Löw Carb Diät das Insulin Signal weitgehend ausbleibt, duerfte sich der gerade geschilderte Vorgang, hier widerspiegeln.
Die Gewichtsabnahme im Rahmen einer solchen Diaet macht es ja auch deutlich.

Zitat:Warum macht man sowas? Gegen jedes Prinzip der Biologie und selbstzerstörerische Ideologie.
Verschiedene Gruende

Schwacher Selbsterhaltungstrieb

Keine Ahnung

Unterbewusst Neigung zur Selbstzerstoerung(lemming Verhalten)

Geschmacksverirrungen

Sinnenbetaeubung durch Fehlernaehrung bei Suchterkrankungen.

Blackster schrieb am Mon, 03 October 2022 00:54

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
.

ah...low-carb mit viel eiweiss, führt immer noch zu einem muskelwachstum

pilos schrieb

Blackster schrieb am Mon, 03 October 2022 00:54

Ich hab 300g Eiweiß pro Tag und trotzdem AGA.
.

ah...low-carb mit viel eiweiss, führt immer noch zu einem muskelwachstum

Weiß ich nicht, brauche über 500g KH/Tag, was kaum noch low carb sein dürfte

Genau, Low Fat quasi, um die 40g pro Tag.

Genau, Low Fat quasi, um die 40g pro Tag.
Aktuell so 90kg mit 12% KFA und 3500 kcal pro Tag.

Shakes immer mit Whey Isolate also nie Proteinmangel, trotzdem wäre ich ohne HTs schon NW5.
Also kanns daran ja kaum liegen.

Blackster schrieb am Thu, 06 October 2022 11:41

Genau, Low Fat quasi, um die 40g pro Tag.
Aktuell so 90kg mit 12% KFA und 3500 kcal pro Tag.

Shakes immer mit Whey Isolate also nie Proteinmangel, trotzdem wäre ich ohne HTs schon NW5.
Also kanns daran ja kaum liegen.

40 g Fett ist sicherlich schon grenzwertig wenig. Und 300 g Protein kannst du als ungestoffter wenig umsetzen. Da wird viel "gluconeogenisiert" und der Rest landet in der Toilette.

oder so...entweder low carb, high fat oder umgekehrt

Verstehe nicht wieso die Menschen einfach unter ihren Tagesbedarf an Kohlenhydraten gehen um abzunehmen. Aber gut

Außerdem sättigt viel Eiweiß gut.
3500 Kcal muss ich mir echt reinquälen, bei weniger verliere ich sofort Gewicht.

Hab ja paar Jahre gestofft, aber Fett war nie über 50g würde ich meinen.
Bin ja auch gut gefahren damit, 100kg + Sixpack und 260kg PR Kreuzheben zb.

Das ist aber 20 Jahre her
Mit Omega 3 gleiche ich noch etwas aus.

Mir gings eigentlich nur darum, dass Proteinmangel keine AGA auslöst oder begünstigt, das sind Märchen.

Für eine ausgewogene Ernährung empfiehlt die Deutsche Gesellschaft für Ernährung einen Anteil an Fetten von 25-30 % der täglich zugeführten Gesamtenergie. Bei einem Tagesbedarf von 2000 kcal entspricht das etwa 65 Gramm Fett.

Blackster schrieb am Thu, 06 October 2022 21:29

Das ist aber 20 Jahre her
Mit Omega 3 gleiche ich noch etwas aus.

Das ist ja im Grunde egal, 40g Fett würde ich als Mangelernährung beschreiben, die auch nicht Not tut. Aber nur meine bescheidene Meinung.

Blackster schrieb am Thu, 06 October 2022 21:29

Mir gings eigentlich nur darum, dass Proteinmangel keine AGA auslöst oder begünstigt, das sind Märchen.

Das sind auch Märchen. Wir haben in unseren Breitengraden an einigen Dingen Mängel, aber sicher nicht an Protein.

Der TE @Frank1970 hat viele interessante Ansätze, welche auch zum Denken anrgen, aber vieles ist auch einfach nur Norwoodscher-"Bitte nicht weiter lesen"-Kram.

Des öfteren werden auch wildeste Spekulationen als Faktum dargestellt, wäre schön wenn man das Kennzeichnen würde @Frank1970, denn viele (die meisten) User können nicht filtern was nun Faktum und Theorie ist.

Bei Protein im Bezug auf AGA geht es um den Verlauf.
Und ob euer Spiegel da ausreicht oder nicht, kann Warscheinlich nur mittels Kopfhaut Biopsie ermittelt werden.
Macht mal eine Protein restriktive Diaet... Und ihr werdet sehen...

Zitat:

Bei Protein im Bezug auf AGA geht es um den Verlauf.
Und ob euer Spiegel da ausreicht oder nicht, kann Warscheinlich nur mittels Kopfhaut Biopsie ermittelt werden.
Macht mal eine Protein restriktive Diaet... Und ihr werdet sehen...

Schau dir die beiden Affen an:
Links der Affe mit einer Kalorien- und Protein reichen Ernährung.
Und rechts der Affe, der kalorien- und eiweißarm ernährt wurde.
Wie du sehen kannst, hat der Affe, der kalorienarm ernährt wurde,
deutlich mehr Fell und auch gesundes, pigmentiertes.
Wie erklärst du dir das?

https://cen.acs.org/articles/87/i31/Curious-Case-Caloric-Restriction.html

Früher aßen die Menschen Fleisch
höchstens 1x/Woche.
Heute von morgens bis abends ab 7 Tagen/Woche.
Wie soll da ein Protein-Mangel entstehen?

Der menschliche Organismus ist seit Jahrtausenden
auf knappe Nahrung programmiert.
Dieser Überschuss an Kalorien, dass man sich
an jeder Ecke einen HotDog kaufen kann,
sind recht neu und gab es so früher nicht!
Früher kamen die Jungs auch erst mit 17
in die Pubertät, weil Nahrung so knapp war
und es lange Zeit brauchte, bis man erwachsen wurde.
Aufgrund der ganzen Überernährung hat sich das
alles um viele Jahre nach vorne verschoben.
Heute sind 13-jährige so weit entwickelt
wie früher 20-jährige.
Und das ist nur mit der ganzen Überernährung
erst möglich geworden.