Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #416082 ist eine Antwort auf Beitrag #416073] :: Mi., 25 Juli 2018 00:42  
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mike.
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die feine dosis klingt vernünftig 
ja, ich nehme tatsächlich mit 100mg sublingual sehr viel... aber ich nehme E2 dazu .. und hier nicht zu wenig.. ich brauche somit mehr P4, um definiert zu bleiben ..
Estrogene machen ganz schön "schwabbelig/füllig/aufgebläht".. gerade, wenn noch normales Testosteron vorhanden ist... 30 kg kann man dann gleich mal zunehmen...wenn kein P4 genommen wird 
seit einigen tagen falle ich wieder aus norm ... da ich jetzt testweise sehr viel E2 zu mir nehme... als Selbstversuch, die "round-hairline" wieder zurück zu züchten .. mal sehen...
der hauptgrund für volles haar ist ein gesunder progesteronwert.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #417189 ist eine Antwort auf Beitrag #416073] :: Mo., 13 August 2018 12:24
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Obes89 schrieb am Tue, 24 July 2018 22:37Ich werde vlt. auch demnächst noch mal starten und 3-5 mg testen. Man muss da einfach ein bisschen auf seinen Körper hören, die genauen Reaktionen und Veränderungen beobachten und die Dosis anpassen, und wenn man auch bei kleineren Dosen Probleme hat, einfach lieber sein lassen, oder gucken was vlt. sonst im System nicht optimal läuft und später noch mal auf Progi zurück greifen.
Kleines Update: ich habe jetzt einen letzten Versuch gestartet (seit ca. einer Woche denke ich) und fahre mit 3-5mg wohl ganz gut. Es weicht immer ab, so genau kann man die Bioveacreme ja nicht dosieren. Keine Auswirkungen auf das Gehör, also scheint es zumindest keine gänzlich falsche Dosis zu sein wie bei meinem ersten Versuch mit der Creme. Von wirklich positiven Auswirkungen kann ich aber ebenfalls nicht berichten. Mal schauen, was die Zukunft mit dieser Dosis bringt.
Es ist halt auch die Frage, ob überhaupt irgendetwas dort ankommt, wo es Verbesserungen erzielen kann. Gerade die Creme ist da sicherlich nicht optimal, wenn man ohnehin in solch niedrigen Dosen aufträgt. Aber egal. Erst einmal durchziehen, eventuell werde ich nach zwei/drei Monaten dann mal schrittweise erhöhen, je nach Verlauf. Und ja, ich mache natürlich Pausen.
[Aktualisiert am: Mo., 13 August 2018 12:39]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #417237 ist eine Antwort auf Beitrag #374092] :: Mo., 13 August 2018 23:39
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Obes89
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Also ich habe jetzt zuletzt mal 5mg E2D genommen. Aber davon bekomme ich Pickel, und zwar ziemlich dicke und tiefe. Progesteron E2D 5 mg wirkt bei mir anscheinend ordentlich Testo steigernd. Ich habe es auch tatsächlich so getestet weil ich woanders von Leuten gelesen habe die es genau auf die Art und Weise und in der Dosis einnahmen und von Testo Steigerung sprachen Wenn ich es dann 3-4 Tage nicht mehr genutzt habe kommen keine neuen Pickel dazu und die dicken Pickel heilen sehr schnell wieder ab (viel schneller als es solch große Pickel normal tun würden) Ganz interessant das ganze. Außerdem wirkt Progi bei mir so eingenommen nicht wirklich angenehm auf die Psyche. Ich war ungeduldiger, deutlich weniger fröhlich. Einfach negativer und weniger emotional zugänglich und emphatisch. Ich hab nen richtigen positiven Umschwung erlebt als ich es 3-4 Tage nicht genutzt habe. Wenn ich Progi allerdings in Mengen von z. B. 10 mg täglich nahm war die Wirkung auf die Haut und Psyche durchweg positiv.
Vlt. habe ich die weitere Testosteigerung auch nur so deutlich wahrgenommen, da mein Spiegel allgemein erhöht ist seit meinem aktuellen supplement Stack (auf dem ich mich allerdings sehr positiv fühle,in jeglicher Hinsicht)
1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)
1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #418349 ist eine Antwort auf Beitrag #416073] :: So., 02 September 2018 20:29
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romue77
Beiträge: 821 Registriert: Juni 2017
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Obes89 schrieb am Tue, 24 July 2018 22:37Gibt da auch ein paar die es höher dosiert nehmen, aber fast alle haben bei mehr als 10 mg Probleme mit Potenz etc. zumindest nach einiger Zeit.
Kann ich bestätigen. Habe in letzter Zeit mein Topical etwas großzügiger aufgetragen und bin dadurch wohl in den Bereich 12-15 mg täglich gerutscht. Und prompt nimmt die Erektionsqualität spürbar ab und ich komme deutlich schwerer zum Orgasmus. Werde den Progesteronanteil in meinem Topical jetzt wohl mal herunterdosieren und darauf achten, dass ich täglich nicht auf mehr als 6 mg komme. Wobei mein Erscheinungsbild insgesamt sehr stark von Progesteron profitiert hat.
Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #418351 ist eine Antwort auf Beitrag #418350] :: So., 02 September 2018 22:48
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romue77
Beiträge: 821 Registriert: Juni 2017
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haireinspaziert schrieb am Sun, 02 September 2018 22:21könntest du kurz erläutern inwiefern es sich positiv auf dein Erscheinungsbild ausgewirkt hat? Besseres Hautbild oder noch weitere, positive Nebeneffekte? Danke im Voraus!
Besseres Hautbild, und man sieht einfach kantiger und definierter aus aufgrund der entwässernden Wirkung.
Ach ja, und das hat jetzt zwar nichts mit dem Erscheinungsbild zu tun, aber in geringen Dosen kann die orgasmushemmende Wirkung auch ihre Vorteile haben: Das Durchhaltevermögen steigt enorm. 
[Aktualisiert am: So., 02 September 2018 23:12]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #418363 ist eine Antwort auf Beitrag #418349] :: Mo., 03 September 2018 15:14
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Obes89
Beiträge: 1511 Registriert: Dezember 2015
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romue77 schrieb am Sun, 02 September 2018 20:29Obes89 schrieb am Tue, 24 July 2018 22:37Gibt da auch ein paar die es höher dosiert nehmen, aber fast alle haben bei mehr als 10 mg Probleme mit Potenz etc. zumindest nach einiger Zeit.
Kann ich bestätigen. Habe in letzter Zeit mein Topical etwas großzügiger aufgetragen und bin dadurch wohl in den Bereich 12-15 mg täglich gerutscht. Und prompt nimmt die Erektionsqualität spürbar ab und ich komme deutlich schwerer zum Orgasmus. Werde den Progesteronanteil in meinem Topical jetzt wohl mal herunterdosieren und darauf achten, dass ich täglich nicht auf mehr als 6 mg komme. Wobei mein Erscheinungsbild insgesamt sehr stark von Progesteron profitiert hat.
Die positive Wirkung auf die Optik kann ich auch bestätigen. Ist bei einer Dosis von 10-20 mg auf jeden Fall ordentlich ausgeprägt. Die ganze Körperform und Optik wird besser, bei mir ist die Muskelhärte innerhalb kürzester Zeit deutlich verbessert. Dafür reichen schon 3-4 mg bei mir. Dann ist aber nur die Körperoptik und härte besser, bessere Gesichtsoptik erst bei 10 mg und aufwärts. Interessant ist, dass bei mir die 3-4 mg nicht gut wirken untenrum, schlechtere, kleinere Erektionen. Orgasmus empfinden kein bisschen gemindert, eher noch etwas gesteigert. Bei 10 mg aufwärts hatte ich keine Probleme mit Potenz und Erektion, dafür aber deutlich flachere Orgasmen. Schon interessant wie das ganze funktioniert und welches Hormongefüge zu welchen Reaktionen und Empfindungen führt. Auch habe ich mich unter 10 mg Progi aufwärts top gefühlt was die Psyche und alles angeht, bei so wenig Progi manchmal eher das Gegenteil.
1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #421521 ist eine Antwort auf Beitrag #421479] :: Do., 18 Oktober 2018 23:07
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mike.
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haarsträubend23 schrieb am Thu, 18 October 2018 13:03Hallo chess,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Ja würde progi gerne Oral einnehmen, habe aber Angst, dass mich die 100mg umhauen. Zu dem würde mich interessieren, welcher Arzt mir das verschreiben würde ?
 https://www.biovea.com/de/product_detail.aspx?PID=1673&deptid=0&cid=0&OS=204&NAME=PROGESTERON-CREME-59ml
1 hub sind 20mg . das genügt normal..abends auf die stirn
alle 2 tage
so in etwa
100mg sublingual würde funktionieren... NIE ORAL
100mg sind aber schon grenzwertig und empfehle ich nicht
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #421544 ist eine Antwort auf Beitrag #421541] :: Fr., 19 Oktober 2018 13:03
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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haarsträubend23 schrieb am Fri, 19 October 2018 11:17Vielen Dank Mike 
noch ne kleine Frage, wieso nur sublingual und nicht oral ?
LG
Weil es großteils über die Leber wegmetabolisiert wird und die metabolite nicht mehr den gewünschten Effekt erzielen
Creme ist empfehlenswerter
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #422647 ist eine Antwort auf Beitrag #421544] :: Di., 06 November 2018 20:37
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Piwie
Beiträge: 794 Registriert: November 2015
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So, kleine laienhafte Zusammenfassung meinerseits. Das sich jeder Interessent alle drei Teile durchliest, ist schon teils ne Zumutung. Was hilft wirklich gegen Aga, bringt Progesteron tatsächlich was? Die Menschheit weiß es trotz Bemühungen einfach nicht, das spiegelt sich hier auch mal wieder klar ab. Neben dem Basiswissen, was man im Internet findet, hier ein paar zusammengetragene Erkenntnisse des 3 Teilers.
Worauf basiert die Annahme es hilft bei Aga
Progesteron ist ein Vorstufen Hormon und im Allgemeinen auch ein sehr nützliches. Interessant bei Haarausfall, angeblich soll es aktiv in die 5α-Reduktase eingreifen und diese teils unterbinden (siehe first post) und trägt zu einem gesunden ausgewogenen Hormonhaushalt bei. (auch beim Mann)
Wo bekommt man es her
In Deutschland ist es rezeptpflichtig, ansonsten muss es via Internet, aus dem Ausland bestellt werden. Beispiel für Kapseln -UTROGESTAN 100 mg Weichkapseln, Beispiel für Cremes die Progesteron Creme von Biovea, Beispiel für eine flüssige Variante Onas Natural Progesteron (10%)
Welche Konzentration und Anwendungsintervalle
10-20 mg ist die hier am meisten empfohlene Dosis. 100mg/tgl maximal, ist aber vom Prinzip schon stark überdosiert.
Anwendungspausen einlegen, damit der Körper seine eigene Produktion nicht runterfährt. Heißt, du sollst das Progresteron nicht länger als für 3 Wochen eines Monats benutzen. z.b: 3 on /1 off oder 2 on / 2 off.
Wie benutzen
Sublingual/rektal (Kapseln) oder auf die Kopfhaut (als Lotion, siehe Selbsthilfe) oder auf die Haut (als Creme), jedoch nicht oral (wegen dem first pass effekt).
Wer Creme hat. am besten auf Stellen am Körper auftragen welche mit besonders dünner Haut gesegnet sind. Also .z.B.: Kniescheibe, Füße bzw. Knöchel, Hände (Handrücken), etc.....oder halt direkt auf dem Kopf.
Bei der Variante über die Haut, dauert es angeblich etwa zwei bis drei Monate, bis die Speicher im Fettgewebe soweit aufgefüllt sind, dass vermehrt Progesteron ans Blut abgegeben wird. Sublingual wird eine Wirkung deutlich schneller eintreten als bei transdermaler Gabe.
Die Körperstellen ab und an wechseln, damit nicht dauerhaft lokal eine hohe Konzentration kumuliert, bei der Kopfhaut ist es anders, da will man sogar das erreichen.
mögliche Nebenwirkungen
ergooglebar und eher nebenwirkungsarm, im Forum wird häufig von einer beruhigenden, ermüdenden Wirkung gesprochen. Häufig wurde auch berichtet, dass sich das allgemeine Hautbild stark verbessert und man maskuliner aussieht. Einige wenige haben ähnliche Symptome wie unter Fin verspürt, bezüglich Augen und Libido.
Wirkung auf den Haarausfall
Der Forenkonsens ist sich hier uneinig, die Studienlage dünn, Ergebnisse noch dünner. Einige wenige berichten von einer guten Wirkung (auch only), andere merken nichts von.
Fazit:
Wohl nur unterstützend in Betracht zu ziehen, Wirkung individuell und bei vielen eher zu gering auf die Aga. Es bleibt wohl nur der nicht ganz risikofreie Selbstversuch.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #423263 ist eine Antwort auf Beitrag #422655] :: So., 18 November 2018 10:51
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Piwie schrieb am Tue, 06 November 2018 22:28Auszug aus einer Arbeit von Dr. David Smallbone
Zitat:In welchem Alter Männer beginnen, Haare zu verlieren oder eine Glatze zu bekommen, wird meist durch die Erbanlagen bestimmt. In diesen Fällen scheint natürliches Progesteron keine Wirkung zu haben.
Wenn allerdings keine genetische Komponente vorliegt, kann der Haarausfall auf eine hohe Umwandlung von Testosteron in DHT zurückzuführen sein. Ist dies der Fall, scheint Progesteron den Haarverlust zu reduzieren und in einigen Fällen kommt es auch wieder zu verbesserten Haarwuchs.
Schon schwer da einen Unterschied auszumachen, finde ich. Würde die Sache hier erklären, aber wie soll man das im Einzelfall bestimmen.
Da sieht man mal wieder wie ahnungslos Ärzte aif diesem Gebiet sind...
Wenn keine genet Prädisposition vorliegt ost es egal wie viel Testos zu DhT umgewabdelt wird ----) dennocj gibts keinen Haarausfall...
[Aktualisiert am: So., 18 November 2018 10:51]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #425940 ist eine Antwort auf Beitrag #425528] :: Di., 08 Januar 2019 00:30
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Habe mir jetzt das Progesteron-Kokosöl von Ona in der Sprühflasche bestellt.
Das scheint mir mit 6mg pro Sprühstoß sehr gut dosierbar, außerdem mag ich Kokosöl geschmacklich.
Zusätzlich gibt es das gerade zum Aktionspreis.
1) Möchte mit der Findosis mittelfristig auf 0,1-0,2mg ED heruntergehen und in Ergänzung testweise 6-18mg Progesteron hinzunehmen. Zuvor soll auch endlich Mal mein Hormonstatus bestimmt werden. (Habe den Verdacht, dass ich wegen zu niedrigem P4 chronisch leicht depressiv-antriebslos bin.)
Ist das Unfug oder kann das im Hinblick auf Haar und Wohlbefinden funktionieren?
2) Ein anderer, hier noch nicht diskutierter Aspekt:
Kann der entwässernde, definierende Effekt von P4 womöglich auch dem gegenläufigen Effekt oraler Minoxidil-Einnahme entgegenwirken?
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #425951 ist eine Antwort auf Beitrag #425948] :: Di., 08 Januar 2019 10:57
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Pandemonium schrieb am Tue, 08 January 2019 09:50xWannes schrieb am Tue, 08 January 2019 00:302) Ein anderer, hier noch nicht diskutierter Aspekt:
Kann der entwässernde, definierende Effekt von P4 womöglich auch dem gegenläufigen Effekt oraler Minoxidil-Einnahme entgegenwirken?
Bemerkst du da denn einen gegenläufigen Effekt? Da kann man sich aber auch schnell etwas einbilden, vor allem im Gesicht. Dann würde ich eher mit dem oralen Minox herunterdosieren anstatt noch ein weiteres Medikament ins Boot zu holen.
Wäre vielleicht sinnvoller das in deiner Ärtzteverwandtschaft zu besprechen als hier im Forum zu fragen.
Nein, bzw. nicht mehr; anfangs hatte ich für einige Wochen leichte Papelnbildung an der Stelle höchsten hydrostatischen Drucks, den Knöcheln.
Außerdem habe ich leichtes Übergewicht bei rel. hohem Körperfettanteil, sodass ich einen aufschwemmenden Effekt nicht so direkt bemerke.
Ja, in der Familie gibt es Ärzte, nur sind die auch keine Endokrinologen, bzw. haben sie nicht regelmäßig mit Progesteron zu tun. Den Progesteron-Anwendern hier im Forum traue ich indes anekdotisches Erfahrungswissen zu... das freilich keine Evidenz zulässt.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #426853 ist eine Antwort auf Beitrag #425940] :: Fr., 18 Januar 2019 11:42
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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xWannes schrieb am Tue, 08 January 2019 00:30Habe mir jetzt das Progesteron-Kokosöl von Ona in der Sprühflasche bestellt.
Habe abends eine initial-hohe Testdosis von 30mg auf Arme und Bauch einmassiert.
Gut geschlafen und am ganzen nächsten Tag subtile Müdigkeit, ohne nichts mehr auf die Kette zu bringen. Mittags ein Nickerchen gemacht und ganz schnell ganz tief weggewesen. In puncto Schlaf(verbesserung) bei mir auf jeden Fall schon einmal potent.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... (Teil 3) [Beitrag #429066 ist eine Antwort auf Beitrag #429062] :: Do., 14 Februar 2019 10:26
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mike.
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xWannes schrieb am Thu, 14 February 2019 09:35
Lohnt es sich, ihn komplett zu lesen?
ja
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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