fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323811] :: So., 04 Januar 2015 20:33 
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hi
bin 23 und würde mich mal als NW2-2,5 einschätzen
die rechte GHE ist größer 2,5 die linke NW2
haarfarbe: dunkelbraun. haardichte 9/10 also habe seit immer sehr dichtes haar gehabt.
der rest ist eigentlich noch richtig dicht. keine tonsur
mit dem haarausfall hat es schon mit 16-17 begonnen.
ich wollte eigentlich nicht wahr haben, dass ich haarausfal habe. mit meiner frisur so einer art undercut komme ich bis jetzt super klar. besonders bin ich die ersten 10 tage nach meinem friserubesuch zufireden. danach muss ich mehr darauf achten. meistens ströt mich die rechte größere GHE.
mein vater hatte auch recht früh haarausfall und hat jetzt mit 57 NW4,5 die tonsur hat sich aber erst die letzen jahre abgezeichnet. mein onkel väterlich, mein opa haben in etwa das gleiche. bzw den gleichen verlauf.
müterlich: mein opa hat erst ab ca 60 difusen ha. mein onkel dünnt leicht diffus aus aber auch erst seit er 40 ist. soweit ist aber alles in ordnung
sehr lange lese ich in diesem forum mit . habe bis jetzt aber noch nichts unternommen das ich immer hoffte, dass es zu einem stillstand kommt. ich würde mal sagen mein haarausfall ist nicht richtig agressiv , da ich die letzten jahre nicht besonders viel haare verloren habe.
den zustand zu halten, bis ich mal genügend geld habe, um ne HT zu machen, um die GHE zu schließen wäre echt top. Hoffentlich gibt es in paar jahren mit histogen. RC, CB auch super alternativen gibt mit denen ich dann weiterverfahren kann.
seit 2 wochen benutze ich das KET von hexal 2-3 wöchentlich beim haarewaschen. ich lasse es ca 10 min einwirken.
seit 1 woche benutze ich das kirkland foam 5% minox. (6flaschen mit denen ich wahrscheinlich 12 monate durchkomme da ich es nur 1x abend anwende)
laut forum aber müsste ich noch ein antiandrogen benutzen um meinen status zu halten da ket und minox only nicht reichen werden?
dut finde ich persönlich zu hart. Fin scheint bei manchen heftige nebenwirkungen zu haben die noch jahrelang verbleiben. vl. kann das ganze auch einbildung sein weil man wird nicht jünger. aber fakt ist: DHT ist auch für den ausgewachsenen mann wichtig und hat seine funktion. bartwuchs, körperbehaarung usw fügen ihren beitrag auch zum erscheinungsbild bei.
depressionen, oder veränderung der persönlichkeit machen mir mehr angst als eine 10% schwächere erektion.
irgendwie wäre mir mulmig dabei etwas zu schlucken, dass meine mentale männlichkeit verändern kann, jahrelang bis was besserer auf dem markt kommt.
wenn fin. dann würde ich 2-3 0.25mg dosis wöchentlich einnehmen.
wovon ich aber mehr und mehr überzeugt bin: RU58441 (ja ich weiß, nicht zugelassen. dies kann aber andere gründe haben, die mit der sicherheit nichts zu tun haben)
es scheint nur sehr schwach systematisch zu wirken. und soll von der wirkung in etwa mit fin mithalten können.
in der theorie vielversprechend.... laut pilos ist das ganze auch nicht so unstabil wie viele dachten, man kann sich ne monatsdosis anfertigen und muss nicht täglich mischen.
würder ihr mir also empfehlen RU oder fin in der oben genannten dosis zu starten? (ca 5 jahre lang bis hoffentlich was besseres wie cb erscheint)
wäre vl. die ket lotion auch eine möglichkeit?
mit dem derzeitigen zustand kann ich leben obwohl es mir immer mehr kopfzerbrechen beschert weil haarausfall mit 23 ist in der regel nicht so oft anzutreffen.
ich habe aber mehr bedenken das es in der zukunft schlimmer wird... leider...
ich habe das gefühl das ich es mal mit ru versuchen sollte und in 2 jahren wenn es nichts gebracht hat und ich vollständig entwickelt bin fin zu nehmen wenn es nicht anders geht..
vielen dank im voraus!
[Aktualisiert am: So., 04 Januar 2015 20:42]
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323813 ist eine Antwort auf Beitrag #323811] :: So., 04 Januar 2015 20:56 
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem fenster und behaupte jetzt mal dass RU überhaupt nix bringt und die meisten sich damit nur was vormachen , den effekt schönreden..
ich habs selber nie benutzt, aber der hier aufgeblasene thread über RU (glaub der geht über 3 (?) Teile, hat nix zu bieten ausser wunschdenken und subjektives Empfinden der user.
keine fotos und wenn, dann GHE auf unterschiedliche distanz fotografiert und bei dem foto wo näher fotografiert wurde ist dann automatisch auch gleich dichter .
sorry, aber für mich das ganze geld nicht wert. ich hab kein einziges foto sehen dürfen wo aus vellushaar wieder terminalhaare wurden. stattdessen zieht sich dieser lange 3 teilige thread durch immer wiederkehrende fragen:
"nehmt ihr bifon als träger oder mischt ihr es mit minox"
"mein herz sticht seitdem ich es nehme"
"ob es gegen AGA wirkt kann ich noch nicht sagen, aber das jucken ist besser geworden, ist es aber auch wenn ich nur wodka auftrage..."
"ich krieg beim sex jedesmal nen herzkaspar und muss runterdosieren"
hach.....ich liebe Konfrontation 
[Aktualisiert am: So., 04 Januar 2015 21:00]
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323814 ist eine Antwort auf Beitrag #323811] :: So., 04 Januar 2015 21:01
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Hab dasselbe Problem und eine ähnliche Situation; gute Haare, aber ausdehnende GHE.
Kannst an das Problem von mehreren Seiten herangehen:
Nebenwirkungen
Fin würde ich auf jeden Fall ausprobieren, Dut sollte erstmal außer Frage stehen. Irreversible Schäden sind wirklich sehr sehr selten, und du kannst ja rechtzeitig die Nobremse ziehen, wenn du auf deinen Körper hörst. Nichtsdestotrotz wirkt es nat. systemisch und die NW z.B. sexueller Natur sind m.M.n. deutlich häufiger verbreitet als bei nur 1-2% der Anwender. Ich z.B. war erst auf diesem Forum aktiv, dann testete ich Fin und hatte klare anatomische Nebenwirkungen (Augen, Morgenlatte etc.), bin also nicht erst seit den Problemen hier.
Dem kannst du natürlich mit einer geringen Dosis vorbeugen, 0,25mg passt eigentlich. Ich hatte zuletzt 0,125mg probiert, was nur dazu führte, dass sich die NW länger anschleichten, aber doch vorhanden waren.
RU ist nat. besser bzgl. NW, trotz dem experimentellen kenne ich keine Berichte von Irreversibilät. Falls Nebenwirkungen; nicht mehr anwenden und gut. Nur weißt du bei RU nie, ob die Nebenwirkung zb. auch wegen Fehlanwendung ausbleiben. Die Anfälligkeit für Fehler ist bei RU hoch und wenn du kein Jucken/starken Ausfall hast, kannst du schlecht beobachten.
Wirkung
RU ist für deine Problemzone eigentlich das Mittel der Wahl, mit Minox machst du in Verbindung mit einem Antiandrogen/-blocker nichts falsch. Fin soll in den GHE nicht wirken, aber es ist eher so, dass kein Wirknachweis belegt ist. Bei guten Respondern, mit bereits leichten GHE kann es aber durchaus den Status konservieren, das sieht man oft. Da du sagst, du hast generell wenig Ausfall, wäre es eine Überlegung wert.
Für RU brauchst du auch einige Bestellungen.
Ich würde zuerst Fin etwas geringer dosiert eine Chance geben, 3-5 Monate, und wenn du NW hast, die du nicht tolerierst, RU als Option halten. Wirkungsnachweis musst du nat. mit Fotos o.ä. verfolgen.
Ket kann ich als Shampoo nur empfehlen und als Lotion ist es auch leicht anwend - und mischbar, es reißt zwar alleine nichts, als Baustein in der "Big Three"- Kombination habe ich jedoch schon krasse Erfolge auf anderen Boards gesehen.
Hast du Fotos deines Status ?
Viel Erfolg
Edit
Zitat: ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem fenster und behaupte jetzt mal dass RU überhaupt nix bringt und die meisten sich damit nur was vormachen , den effekt schönreden..
Kann ich sehr gut nachvollziehen, bin mir der Wirkung auch nicht sicher. Aber allein eine Hoffnung, bei Antiandrogenunverträglichkeit eine Option zu haben, ist mir das Geld schon wert. Was gibt es schon ?
Es gibt einige Erfolgsstorys im RU-Thread, die melden aber nur ein kurzes 'läuft'. Dass der Thread redundant ist, stimmt. Haarstatusverbesserungen erwarte ich eh von den wenigsten Mitteln, generell vertraue ich aber dem Wirkprinzip der Chemikalie, sonst hätte sie nicht diese Aufmerksamkeit. Das Problem liegt eher dabei, dass man nicht weiß, ob man den Lieferanten vertrauen kann und eben die Anwendungsfehler; RU in Licht stehen lassen usw.
[Aktualisiert am: So., 04 Januar 2015 21:08]
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323849 ist eine Antwort auf Beitrag #323811] :: Mo., 05 Januar 2015 00:22
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imotski888 schrieb am Sun, 04 January 2015 20:33
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dut finde ich persönlich zu hart. Fin scheint bei manchen heftige nebenwirkungen zu haben die noch jahrelang verbleiben. vl. kann das ganze auch einbildung sein weil man wird nicht jünger. aber fakt ist: DHT ist auch für den ausgewachsenen mann wichtig und hat seine funktion. bartwuchs, körperbehaarung usw fügen ihren beitrag auch zum erscheinungsbild bei.
depressionen, oder veränderung der persönlichkeit machen mir mehr angst als eine 10% schwächere erektion.
irgendwie wäre mir mulmig dabei etwas zu schlucken, dass meine mentale männlichkeit verändern kann, jahrelang bis was besserer auf dem markt kommt.
wenn fin. dann würde ich 2-3 0.25mg dosis wöchentlich einnehmen.
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Ich nehme Fin bzw Dut seit bald einem halben Jahr. Ersteres anfangs täglich sogar mit 1,25mg dosiert, später aber nach und nach gesenkt. Depressionen oder gar Veränderungen der Persönlichkeit habe ich an mir keine bemerkt. Sexuelle Nebenwirkungen auch nicht. Haut war unter Fin aber ziemlich miserabel.
Ich bezweifel aber, dass du mit dieser niedrigen Dosis deinen Status halten wirst.
Aktuelles Regimen:
Ket
Abgesetzt:
DUT, Minox, FIN, RU
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323855 ist eine Antwort auf Beitrag #323811] :: Mo., 05 Januar 2015 08:23
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Bei mir ist der HA auf jeden Fall gestoppt worden durch R u, nach dem mir am Ende Fin nix mehr brachte.... Beim duschen liegen als 10- 20 Haare drin. Dichte sieht auch wieder besser aus als 2013, Anfang 2014. die fettigen Haare sind auch weg.
Man muß eben sein Mittelchen , Kombination finden. Ich konnte meinen Ausfall jetzt zwei mal in den Griff bekommen, mit 27 und mit 41....
NW unter RU hab ich keine.
Gruß und allen viel Glück
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #323857 ist eine Antwort auf Beitrag #323811] :: Mo., 05 Januar 2015 10:11
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Bzgl der Wirkung würde ich einem Antiandrogen (zB RU) immer den Vorzug vor einem 5-ar-Hemmer (zB Finasterid) geben (optimal aber beides).
Allerdings sind die Folgen systemisch verheerender, als die von 5-ar-Hemmern - dann kommt es darauf an wie viel von dem AA systemisch wirkt..
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #324152 ist eine Antwort auf Beitrag #324151] :: Do., 08 Januar 2015 01:45
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imotski888 schrieb am Thu, 08 January 2015 01:24Trocken
Die größere ghe
würde nach gefühl lieber mit RU starten da vorne vielversprechender bzw die hormonwerte bleiben gleich
fin jahrelang zu nehmen hab ich irgendwie respekt davor. bzw was danach kommt...
da viel flaum noch verhaunden ist bzw miniaturisierte haare. könnte ich da mit minox RU mit neuwuchs rechnen?
Umgekehrt hast du keinen Respekt vor einem Mittel, welches nicht zugelassen ist und zu dem keine seriösen klinischen Studien existieren? Wie soll man das verstehen?
Aktuelles Regimen:
Ket
Abgesetzt:
DUT, Minox, FIN, RU
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #324179 ist eine Antwort auf Beitrag #324153] :: Do., 08 Januar 2015 12:34
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Alexander1988
Beiträge: 506 Registriert: Juni 2014 Ort: Around the World
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was die Kollegen meinen sind Langzeitschäden....nur weil jetzt gerade alles gut ist heißt es nicht das durch jahrelange Anwendung dann später auch alles gut ist...
bei fin weiß man halt worauf man sich einlässt etc ( ich würde nie fin nehmen geschweige denn Dut)
aber jeder muss das Risiko für sich selbst entscheiden,die Kollegen meinten es ja nur gut 
lg alex
-------------Derzeitiges Regime-------------
#Topisch:
-RU 58841 - Bifon - Minox 5%
-Minox - Rizinusöl - Stemoxydine 5%-Miconazol
-1,5 mm Dermastamp pro Woche
#Oral:
-2ml Rizinusöl pro Tag
#Abgesetzt:
Ket-Creme/Ket Shampoo/Pfefferminzöl/Voltarenspray(Diclofenac)/0,5mm,1mm Dermastamp/Ket-Lotion/Coffeine Shampoo/Pantogar/Silicium-Gel/Zink Tabletten
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #324188 ist eine Antwort auf Beitrag #324007] :: Do., 08 Januar 2015 13:56
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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imotski888 schrieb am Tue, 06 January 2015 20:44hier wie versprochen ein bild. leider unscharf.
wurde unter starkem licht gemacht.
dort in den lichten stellen sind immernoch viele feine haare
Der Kurzhaarschnitt steht dir am besten. Hast eigentich einen ähnlichen Status wie ich.
Ich hab mich damit abgefunden aber bin auch 10 Jahre älter als du.Ich versteh schon dass man mit 23 etwas dagegen machen will.
In den letzten 10 jahren bin ich ein NW nach hinten so von (NW1,5-2) zu (NW 2,5-3),ohne Medikamente.
Von Fin hatte ich nach 1 Monat NWs, Pantostin 1 Jahr genommen aber nix viel genutzt, Minox ist mir zu klebrig gewesen.
[Aktualisiert am: Do., 08 Januar 2015 14:01]
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #324193 ist eine Antwort auf Beitrag #324183] :: Do., 08 Januar 2015 14:10
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Tom10 schrieb am Thu, 08 January 2015 12:50
Bei Fin gibt es viele Studien aber keine LangzeitStudien. Früher oder später gibts bei den meisten NWs.
jedoch noch bedenklicher finde Ich wie bei RU wenns überthaupt keine Studien bezüglich NWs und Wirksamkeit gibt.
Studien haben für ein konkretes Individuum ohnehin nur bedingt Aussagekraft.
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: fin oder RU NW2,5 [Beitrag #324220 ist eine Antwort auf Beitrag #324153] :: Do., 08 Januar 2015 19:52
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@imotski888
Zitat:weil ich bis jetzt noch von keinem gehört habe, das er impotent durch ru wurde und außerdem einige regelmäßig beim arzt große test machen ohne auffäligkeiten.
Zur ganzen Wahrheit gehört aber auch, dass bislang noch keiner derer, welche Ru anwenden, über eine derartige Langzeitpraxis verfügen und daraus über ihre Erfahrungen berichten können.
Fin ist bei ansonsten gesunder und ausgewogener Lebensweise ebenso bei vielen über Jahre unproblematisch und bei großen Tests beim Arzt erst einmal unauffällig- bei 1mg- Einnahme täglich. Irgendwann kommt es unweigerlich zu NWs, bei dieser Einnahmeform. Über die Anwendung von geringeren Dosen mit regelmäßigen eingeplanten Pausen gibt es auch noch keine langjährigen Erkenntnisse- wie es da aussieht.
Zitat:hormonwerte bleiben gleich. was man vom fin nicht behaupten kann. außerdem verschwinden nebenwirkungen von ru nach dem absetzen relativ schnell
Was zu beweisen bliebe. Wie gesagt, es fehlt die langjährige Praxiserfahrung und viele reagieren unterschiedlich. Und über die Herzbeschwerden bzw. Beschwerden in der Herzgegend durch Ru wird auch nicht mehr groß gesprochen- ist als nebensächlich untergegangen.
Jeder pharmazeutische Eingriff- erst recht dauerhaft birgt seine eigenen Risiken und auch die Gefahr von Wechselwirkungen- oder erzählt hier jemand seinem Arzt oder Apotheker, dass er Ru nimmt, wenn er etwas anderes verschrieben bekommt oder irgend welche anderen Präparate oder Nems nimmt?
[Aktualisiert am: Do., 08 Januar 2015 19:58]
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