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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302425 ist eine Antwort auf Beitrag #302423] :: Fr., 09 Mai 2014 23:46
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Hansmaulwurf5 schrieb am Fri, 09 May 2014 23:39Ich hätte da auch noch eine Frage. Ich habe mich jetzt etwa eine Stunde zum Thema KET / Nizoral eingelesen.
Wie würde man die Nizoral-Creme am besten auftragen? Muss man diese auch verdünnen? Ich habe dazu in der Selbsthilfe nichts direktes gefunden oder übersehen. Das Ausspülen der KET Lotion nach 30 Minuten ist mir zu umständlich, weshalb ich lieber die Creme über Nacht einwirken lassen würde...
PS: Wieso genau kann man die Selbsthilfe nicht durchsuchen?
Vielen Dank für eure Antworten!
Es steht doch alles Haargenau da....http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/24007/
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302427 ist eine Antwort auf Beitrag #302425] :: Sa., 10 Mai 2014 00:03
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Haar2O schrieb am Fri, 09 May 2014 23:46Hansmaulwurf5 schrieb am Fri, 09 May 2014 23:39Ich hätte da auch noch eine Frage. Ich habe mich jetzt etwa eine Stunde zum Thema KET / Nizoral eingelesen.
Wie würde man die Nizoral-Creme am besten auftragen? Muss man diese auch verdünnen? Ich habe dazu in der Selbsthilfe nichts direktes gefunden oder übersehen. Das Ausspülen der KET Lotion nach 30 Minuten ist mir zu umständlich, weshalb ich lieber die Creme über Nacht einwirken lassen würde...
PS: Wieso genau kann man die Selbsthilfe nicht durchsuchen?
Vielen Dank für eure Antworten!
Es steht doch alles Haargenau da....http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/24007/
ich würde auf all die wiederholungen gar nicht mehr eingehen.. schade um zeit und nerven
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302461 ist eine Antwort auf Beitrag #302441] :: Sa., 10 Mai 2014 11:29
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pilos
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tobi24 schrieb am Sat, 10 May 2014 02:59Also falls noch jemanden der Wirkstoff Pirocton-Olamin als Alternative zu Ket interessiert, der ist z.B. im "ISANA Hair Anti Schuppen Shampoo" von Rossmann enthalten, 400ml für gerade mal 65 Cent und von Öko Test mit "gut" bewertet. Wenn die Wirkung wirklich ähnlich Ket ist dann ist das natürlich unschlagbar günstig...
dann ist ein haarwasser mit pirocton olamin deutlichst efektiver als ein shampoo mit PO
[Aktualisiert am: Sa., 10 Mai 2014 12:12]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302465 ist eine Antwort auf Beitrag #302461] :: Sa., 10 Mai 2014 14:29
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tobi24
Beiträge: 5 Registriert: Mai 2014
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pilos schrieb am Sat, 10 May 2014 11:29Wenn die Wirkung wirklich ähnlich Ket ist
dann ist ein haarwasser mit pirocton olamin deutlichst efektiver als ein shampoo mit PO
tobi24 schrieb am Wed, 07 May 2014 15:05 Hier ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517 wurde in einer Studie die Wirkung von Shampoos mit 1% Ketoconazol und 1% Pirocton-Olamin auf Haarausfall untersucht:
- hair shedding was decreased (Ketoconazol: -17.3%, Pirocton-Olamin: -16.5%)
- anagen hair percentage was increased (Ketoconazol: 4.9%, Pirocton-Olamin: 7.9%)
- increased hair shaft diameter (Ketoconazol: 5.4%, Pirocton-Olamin: 7.7%)
Somit dürfte Pirocton-Olamin / Octopirox doch eine gute und "gesündere" Alternative zu Ketoconazol sein, oder nicht?
Ich beziehe mich auf diese Studie - die wurde auch einfach nur mit Shampoo durchgeführt, sogar nur 2-3x wöchentlich angewendet. Wenn man nun ein mildes, im Gegensatz zu Ket für die tägliche Haarwäsche geeignetes Shampoo mit Pirocton-Olamin sogar jeden Tag verwendet, dann dürfte das also doch auch ganz gut wirken? Auf jeden Fall ist es wohl die einfachste, vermutlich dauerhaft verträglichste und gleichzeitig günstigste Art der Anwendung.
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302466 ist eine Antwort auf Beitrag #302465] :: Sa., 10 Mai 2014 14:41
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pilos
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tobi24 schrieb am Sat, 10 May 2014 15:29pilos schrieb am Sat, 10 May 2014 11:29Wenn die Wirkung wirklich ähnlich Ket ist
dann ist ein haarwasser mit pirocton olamin deutlichst efektiver als ein shampoo mit PO
tobi24 schrieb am Wed, 07 May 2014 15:05 Hier ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517 wurde in einer Studie die Wirkung von Shampoos mit 1% Ketoconazol und 1% Pirocton-Olamin auf Haarausfall untersucht:
- hair shedding was decreased (Ketoconazol: -17.3%, Pirocton-Olamin: -16.5%)
- anagen hair percentage was increased (Ketoconazol: 4.9%, Pirocton-Olamin: 7.9%)
- increased hair shaft diameter (Ketoconazol: 5.4%, Pirocton-Olamin: 7.7%)
Somit dürfte Pirocton-Olamin / Octopirox doch eine gute und "gesündere" Alternative zu Ketoconazol sein, oder nicht?
Ich beziehe mich auf diese Studie - die wurde auch einfach nur mit Shampoo durchgeführt, sogar nur 2-3x wöchentlich angewendet. Wenn man nun ein mildes, im Gegensatz zu Ket für die tägliche Haarwäsche geeignetes Shampoo mit Pirocton-Olamin sogar jeden Tag verwendet, dann dürfte das also doch auch ganz gut wirken? Auf jeden Fall ist es wohl die einfachste, vermutlich dauerhaft verträglichste und gleichzeitig günstigste Art der Anwendung.
das kenne ich alles und ist seit urzeiten schon durchgenudelt worden
siehe studien
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/273092/#msg_273092
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/275100/?srch=pirocton#msg_275100
im bifon ist auch PO drin
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/275100/?srch=pirocton#msg_275100
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/140583/?srch=pirocton#msg_140583
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302486 ist eine Antwort auf Beitrag #296637] :: Sa., 10 Mai 2014 16:32
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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@tobi
Dann wende doch das Shampoo an. Ist halt größtenteils rausgeschmissenes Geld, aber wenn du der Erfahrung hier im Forum nicht vertraust und dich mit deinem Shampoo sicher fühlst dann ist doch alles Top.
Ist auch langsam gut jetzt....
[Aktualisiert am: Sa., 10 Mai 2014 16:35]
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302488 ist eine Antwort auf Beitrag #296637] :: Sa., 10 Mai 2014 17:00
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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Es geht darum, dass man das Ket topkik direkt auf die Kopfhaut aufträgt und nichts in den Haaren landet. Es macht keinen Sinn dieses oder ein anderes potentiell wirksames Shampoo als Shampoo zu verwenden wenn man es gegen AGA verwenden will.
Mit ner Flasche Ket kommt man wenn man es als topik benutzt 1 Jahr lang rum. Würde man es als Shampoo verwenden nicht mal zwei Monate.
Und effektiver ist es auch als Topik weil es nicht so stark durch Wasser verdünnt wird, eben direkt auf die Kopfhaut kommt und länger einwirkt.
Es spricht nichts dafür Ket oder dein PO Zeug als Shampoo zu verwenden wenn du damit die AGA bekämpfen willst. Nichts.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302489 ist eine Antwort auf Beitrag #302487] :: Sa., 10 Mai 2014 17:10
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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tobi24 schrieb am Sat, 10 May 2014 16:50Haar2O schrieb am Sat, 10 May 2014 16:32(..)aber wenn du der Erfahrung hier im Forum nicht vertraust
Genau das ist doch der Punkt, es steht nirgends etwas über solche Erfahrungen Niemand der sagt "hab 6 Monate ein PO-Shampoo benutzt, hat nix gebracht, Haare rieseln in Massen" - "dann bin ich auf KET-Lösung umgestiegen und alles war gut" Es gibt nur positive Erfahrungen zu KET, vor allem selbstgepanscht (die ich ja auch nicht bestreite) - aber keine negativen zur Anwendung eines PO-Shampoos, hier gibt's nur die externe Studie bei der das PO-Shampoo gut da steht. Ich hab ja nix gegen die bei euch etablierten Methoden, es geht nur um Fakten und einfache Alternativen die scheinbar noch niemand wirklich ausprobiert hat... Werd ich dann halt mal tun - da bisher wirklich niemand Argumente bringen konnte die dagegen sprechen / die Wirksamkeit ausschließen...
setzen, sechs
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302490 ist eine Antwort auf Beitrag #302488] :: Sa., 10 Mai 2014 17:14
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Knorkell schrieb am Sat, 10 May 2014 17:00Es geht darum, dass man das Ket topkik direkt auf die Kopfhaut aufträgt und nichts in den Haaren landet. Es macht keinen Sinn dieses oder ein anderes potentiell wirksames Shampoo als Shampoo zu verwenden wenn man es gegen AGA verwenden will.
.
Lass es gut sein ...habs ihm gestern schon versucht zu erklären....bringt nix.
Vielleicht wenden wir in Zukunft ja besser Minoxidil-Shampoo an...
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302588 ist eine Antwort auf Beitrag #302506] :: So., 11 Mai 2014 17:52
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conyous
Beiträge: 41 Registriert: April 2014 Ort: Österreich
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Blöde Frage..... (weiß eh, es gibt keine blöden Fragen
Hat jemand schon NUR KET (Lotion) probiert um HA zu stoppen bzw. Neuwuchs zu bekommen?
Zum Beispiel täglich über Nacht Lotion aus KET-Creme einwirken lassen?
Nachdem KET ja nach euren Aussagen so ziemlich alle Androgen hemmt...
- Vitamin B Komplex (täglich)
- Biotin 10mg (täglich)
- Kieselsäure-Gel 15mg (täglich)
- Zink 25mg (täglich)
- MSM 3000 mg (täglich)
- Bentonit/Zeolith
- LLLT 3x pro Woche
- KET Lotion (Alk+Shampoo) EOD
- Lipogaine Big 3
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302698 ist eine Antwort auf Beitrag #302588] :: Mo., 12 Mai 2014 19:01
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conyous
Beiträge: 41 Registriert: April 2014 Ort: Österreich
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Niemand?
Immer nur in Kombination???
- Vitamin B Komplex (täglich)
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302707 ist eine Antwort auf Beitrag #302699] :: Mo., 12 Mai 2014 19:37
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conyous
Beiträge: 41 Registriert: April 2014 Ort: Österreich
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Danke für deine Antwort!
Das klingt für mich als Einsteiger ja super!
Sehe ich das richtig, dass KET ja ein Antiandrogen ist und daher eher mehr in die Kerbe von FIN & CO schlägt als Minox?
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302714 ist eine Antwort auf Beitrag #302713] :: Mo., 12 Mai 2014 20:02
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pilos
Beiträge: 26768 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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conyous schrieb am Mon, 12 May 2014 20:57Ich habe zufällig gerade entdeckt, dass es von KET auch eine Lösung gibt:
gibet es nicht...
http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&goto=273092&#msg_273092
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302715 ist eine Antwort auf Beitrag #302714] :: Mo., 12 Mai 2014 20:16
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conyous
Beiträge: 41 Registriert: April 2014 Ort: Österreich
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???
Pilos ich hab ja die Links gepostet.
Wie soll ich deine Antwort verstehen?
- Vitamin B Komplex (täglich)
- Biotin 10mg (täglich)
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302723 ist eine Antwort auf Beitrag #302715] :: Mo., 12 Mai 2014 21:21
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pilos
Beiträge: 26768 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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conyous schrieb am Mon, 12 May 2014 21:16???
Pilos ich hab ja die Links gepostet.
Wie soll ich deine Antwort verstehen?
weil du einfach keine lust zu lesen hast...
http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&goto=273092&#msg_273092
Es kommt immerwieder die Frage, es gebe doch auch eine Fungoral-Lösung, bzw. Terzolin-Lösung auf dem Markt, wieso tut man sich das mit dem Shampoo an?
Ganz einfach beide sind keine Lösung auch wenn sie Lösung benannt werden, sondern auch nur Shampoos, dafür aber teilweise deutlich teuerer als Ket-Shampoo.
Verteilen Sie die benötigte Menge des Arzneimittels im angefeuchteten Haar oder auf den angefeuchteten, betroffenen Körperstellen. Massieren Sie die Lösung kurz ein und lassen Sie diese für 3-5 Minuten einwirken. Spülen Sie die Lösung anschließend mit viel warmem Wasser aus bzw. ab.
[Aktualisiert am: Mo., 12 Mai 2014 21:23]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302725 ist eine Antwort auf Beitrag #302718] :: Mo., 12 Mai 2014 21:30
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pilos
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whathair? schrieb am Mon, 12 May 2014 21:37Mich würde auch eher die Lösung interessieren, weil ohne SLS.
LÖSUNG=SHAMPOO
SLS ist in kein eiziges ket shampoo drin
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #302735 ist eine Antwort auf Beitrag #302732] :: Mo., 12 Mai 2014 22:29
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pilos
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whathair? schrieb am Mon, 12 May 2014 23:05
Und DSLSS (Disodium Laureth Sulfosuccinate) unterscheidet sich groß von SLS?
chemisch schon
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #303663 ist eine Antwort auf Beitrag #303654] :: Mi., 21 Mai 2014 22:19
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pilos
Beiträge: 26768 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Hansmaulwurf5 schrieb am Wed, 21 May 2014 22:36Geht die Wirkung von Nizoral-Creme verloren, wenn man sie 10 sek. in der Mikrowelle aufwärmt? Sie wird dadurch super flüssig und lässt sich leicht auftragen.
10 sek ist eventuell schon zu viel und jeden tag mikrowelle ist nicht gut
nimm einen kleinen becher mit heißem wasser, stelle die flasche rein..funktioniert auch
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #303693 ist eine Antwort auf Beitrag #303667] :: Do., 22 Mai 2014 08:02
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pilos
Beiträge: 26768 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Hansmaulwurf5 schrieb am Wed, 21 May 2014 23:35Ok danke! Ich glaube ich mach etwas Wasser in der Mikrowelle heiss und leg dann das Gefäss mit "Nizoral" in das erhitzte Wasser rein. Somit sollte das auch schnell gehen.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol [Beitrag #307825 ist eine Antwort auf Beitrag #296637] :: Fr., 04 Juli 2014 01:06
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enon
Beiträge: 14 Registriert: Juni 2014
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Es gibt, soweit ich sehe, Ketoconazol in Tablettenform (als Nizral (ja, tatsächlich Nizral, nicht Nizoral) Ketoconazole Tablets, von Johnson & Johnson, beispielsweise bei united pharmacies). Ich sehe dafür keine Bezugsmöglichkeit außerhalb der USA, was aber natürlich garnichts heißt. Wenn die sich beziehen ließen, ließe sich damit dann eine Lotion herstellen, die den Nachteil, den pilos' dankenswertes Rezept nennt („NEIN, man kann nicht die Lotion länger als 60 min und öfters als jeden 2-ten Tag anwenden, es ist immernoch ein Shampoo strotzend von Waschaktive Substanzen die dann der Haut stark zusetzen"), nicht hätte? (Ich finde diese Frage nirgends diskutiert, obwohl ich das Forum einigermaßen danach durchsucht habe; falls mir etwas entgangen ist, bitte ich im Voraus um Entschuldigung.)
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