MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289340] :: Do., 02 Januar 2014 13:02
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ynneb
Beiträge: 373 Registriert: November 2012
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Fin verschlechter die Front[ 43 Stimmen ] |
1. |
Ja, die Haarlinie verschlechtert sich |
14 / 33% |
2. |
Nein, es wirkt super an der Haarlinie |
14 / 33% |
3. |
Es hat keinen Einfluss, fortlaufende AGA |
15 / 35% |
Ich möchte eine Umfrage starten ob und wie viele denken das Ihre AGA sich unter Finasterid verschlechtert hat.
Überall stösst man auf User die diesen Eindruck haben. Egal ob hier oder in den Ami-Foren.
Immer wieder liesst man die Erfahrung unter den Betroffenen.
Leider wird nie wirklich drauf eingegangen, da es ja "unmöglich" ist das ein Produkt wo für ein Haarwachstum ist,
eine Verschlechterung herbeirufen kann.
Es sind doch viele die diesen Eindruck haben, mich eingeschlossen.
Eine mögliche Theorie dahinter:
Unter Finasterid steigt der Testosteron Gehalt im Blut. Dadurch die Haarlinie zurückweicht und diese typisch (über)Männliche Haarlinie entsteht.
Mir ist aufgefallen das Frauen im Fitnessstudio. auch eine eher eine "männliche" Haarlinie haben.
wahrscheinlich durch die Sport/Fitness erhöhte Testosteronproduktion. Diese Frauen wirken dann auf mich auch eher maskuliner.
Wir weiss ja das dieser Mythos schon seit längerm kursiert.
Ich bitte euch an der Umfrage teilzunehmen. Je mehr desto besser
[Aktualisiert am: Do., 02 Januar 2014 13:14]
Genommen wird alles mögliche, nur wirken tut es nicht.
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289345 ist eine Antwort auf Beitrag #289342] :: Do., 02 Januar 2014 13:38
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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ynneb schrieb am Thu, 02 January 2014 13:29Ich denke auch wenn jemand nur an der Front/GHE AGA hat, Finasterid nichts bringt.
Wenn aber jemand Oberkopf/Tonsur Probleme hat, hilft Finasterid demjenigen sicherlich.
Versucht mal etwas von eurem pauschalisierten schubladendenken wegzukommen.... die ganze Sache ist sehr viel komplexer und vor allem individuell. Bei mir wirkt fin an der front sehr gut...So wie am Rest des Kopfes auch. Genauso wenig habe ich ein shedding von dut topisch
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289384 ist eine Antwort auf Beitrag #289340] :: Do., 02 Januar 2014 18:16
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Rembrandt
Beiträge: 61 Registriert: November 2013
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Also wenn der Grund für die zurückweichende Front der erhöhte Testo-Spiegel ist/sein soll, dann würde das ja bedeuten dass man weder Fin noch P4 nehmen dürfte, da ja beides (laut den ärztl. Webseiten und Studien) das Testosteron erhöhen. Und im Umkehrschluss sollte das dann heißen, dass man mit Östrogen eine bessere Front bekommt bzw. durch Spiro?
Andererseits lese ich aber immer wieder, dass Östrogen im Mann ebenfalls für Haarausfall sorgen kann.
Also man wird nicht wirklich schlau aus der ganzen Hormonthematik...
Wie ich das (als Laie) bisher dachte ist, dass nicht der Testosteronspiegel für den HA verantwortlich ist (es gibt auch Leute mit hohem Testo und gutem Haarstatus), sondern das daraus gebildete DHT. Natürlich wird es so sein, dass je mehr Testo desto mehr DHT - außer man blockt eben das 5a Enzym durch Fin (oder P4 oder Anderes), wodurch weniger T zu DHT umgewandelt wird. P4 sollte ja soweit das diskutiert wurde die "Nebenwirkungen" von Fin insofern reduzieren, als dass P4 auch das durch Fin. hervorgerufene überschüssige Östrogen reduziert. Frage ist natürlich - wieviel von dem Östrogen wird durch P4 reduziert. Eventuell zu viel sodass es wieder schlecht für die Front ist? Oder nur den Überschuss? Und wieviel hebt Fin. das Testo und Östrogen an über die Zeit? Ab wann wirkt sich das negativ auf den Haarstatus aus? Wie wäre der Haarausfall denn ohne Fin/P4 vorangeschritten?
Es ist wirklich schwer zu sagen, ob Fin. schlecht für die Front ist weil man bei all den Fin-Usern nie weiß, wie der Haarstatus ohne Fin. geworden wäre. Ev wäre die Front genauso ausgedünnt auch ohne Fin., nur schieben sie es auf Fin. weil sie es in der Zeit nahmen.
Andererseits verstehe ich die Sorge. Ich nehme Fin. seit 3 Jahren, habe diffusen HA und beginne auch bereits daran zu denken (aber eher aus Verzweiflung der Unwissenheit zur Ursache heraus) ob dies durch Fin. kommen kann. Deshalb mache ich einen Hormontest nächste Woche und gehe dann in einen 3W on / 1 W off Modus über, ev sogar einige Zeit ohne Fin. um zu sehen was passiert.
Leider ziemlich mühsam alles...
Problem: Shockloss aufgrund schwerer Schädel-Operation und 35cm Narbe / leichte GHE.
Ziel: Status wiederherstellen & erhalten
Oral: 6x Fin.1mg + 1x DUT 0,5mg / NEMs (Vit.D, Soja-Isoflavone, Eisen, Foligain, Curcumin, Quercetin, ECGC, Capsaicin)
Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
+ LLLT (Laserfish handheld 3 x pro Woche 25 min.)
+ Mesotherapie Dermaheal Stem C'rum 1x p.m.
+ Dermaroller 1,5 mm 1x pro Woche
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289389 ist eine Antwort auf Beitrag #289388] :: Do., 02 Januar 2014 19:53
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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Evtl. wäre es noch relevant, was für eine Art AGA die betroffenen haben. Habe nämlich den Eindruck, dass sich bei Leuten mit diffuser AGA die Front mit Fin auch sehr verbessert, während viele, die eine Verschlechterung der Front unter Fin erleidet haben, eher eine normale AGA nach Norwood hatten.
Kann aber auch nur mein persönlicher Eindruck sein.
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289416 ist eine Antwort auf Beitrag #289415] :: Do., 02 Januar 2014 23:46
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ynneb
Beiträge: 373 Registriert: November 2012
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Muad'Dib schrieb am Thu, 02 January 2014 23:31Fin wirkt auch an der Front, aufgrund höherer Empfindlichkeit ist die Wirkung nicht so gut, wie am Hinterkopf. Oft ist auch das Problem, dass die Miniaturisierung an der Front schon lange voranschreitet und der Anteil an angegriffenen Haare sehr hoch ist. Miniaturisierte entwickeln sich innerhalb ein paar Haarzyklen zu normalem kräftigen Haar, dies bedeutet sie müssen erst ein mal ausfallen!
Ohne Haarwechsel, kann sich der Status nicht bessern.
Ich behandle meine AGA seit über 1Jahr mit Finasterid u.v.m. also mit 20 behandelt. Mein Status ist definitiv schlechter als zuvor.
als jetzt kahl wo früher dichtes Haar war.
1Jahr langes Shedding gibt es meiner Meinung nach nicht.
[Aktualisiert am: Do., 02 Januar 2014 23:46]
Genommen wird alles mögliche, nur wirken tut es nicht.
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289439 ist eine Antwort auf Beitrag #289416] :: Fr., 03 Januar 2014 08:56
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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ynneb schrieb am Thu, 02 January 2014 23:46Ich behandle meine AGA seit über 1Jahr mit Finasterid u.v.m. also mit 20 behandelt. Mein Status ist definitiv schlechter als zuvor.
als jetzt kahl wo früher dichtes Haar war.
1Jahr langes Shedding gibt es meiner Meinung nach nicht.
Wie alt bist du und welchen Status hast du? Bei einer aggressiven AGA kann auch Fin nicht viel ausrichten ....
Und auch wenn es hier keiner gern hört ... woher hast du das Fin? Aus der Apo oder aus dem Ausland ohne Rezept?
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 08:58]
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289447 ist eine Antwort auf Beitrag #289439] :: Fr., 03 Januar 2014 11:19
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Piety schrieb am Fri, 03 January 2014 08:56ynneb schrieb am Thu, 02 January 2014 23:46Ich behandle meine AGA seit über 1Jahr mit Finasterid u.v.m. also mit 20 behandelt. Mein Status ist definitiv schlechter als zuvor.
als jetzt kahl wo früher dichtes Haar war.
1Jahr langes Shedding gibt es meiner Meinung nach nicht.
Wie alt bist du und welchen Status hast du? Bei einer aggressiven AGA kann auch Fin nicht viel ausrichten ....
Und auch wenn es hier keiner gern hört ... woher hast du das Fin? Aus der Apo oder aus dem Ausland ohne Rezept?
ICH kann mir schon vorstellen dass Fin bei einigen vorne schlechter wirkt/Schaden anrichtet:
Vorne ist die 5AR aktiver.. somit wird generell mehr DHT gebildet usw..
hemme ich jetzt im kompletten Körper DHT.. steigt T und die Empfindlichkeit/Anzahl der AR nimmt zu.. setzt man das in Relation mit Front und Rest des Kopfhaares kann es sein dass eine gewisse Schwelle überschritten wird und euch vorne die Haare ausgehen. Ich denke das klingt sogar ziemlich logisch.
Hier hilft aber wahrscheinlich auch kein Dut oral.. Dut topisch könnte die Lösung sein (und hat auch schon viele geholfen in den US Foren mit Frontprobs).
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-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289448 ist eine Antwort auf Beitrag #289397] :: Fr., 03 Januar 2014 12:44
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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ynneb schrieb am Thu, 02 January 2014 20:16mdf123 schrieb am Thu, 02 January 2014 19:57Ah, und wo ist die Kontrolle?
Hast Du Dich geklont?
I
Wenn man so sieht das schon über 300mal der Thread geöffnet worden ist, aber nur 6 Stimmen abgegeben worden sind,
frage ich mich schon ob es so schwer ist 2 Clicks zu tätigen um abzustimmen :/
Möglicherweise liegt es daran, dass beim Abstimmen "file not found" erscheint, zumindest bei mir.
Dass Fin die front verschlechtern soll, hielt ich für überholt, jedoch scheint es nur bedingt zu wirken, wie bei mir, Front und GHEs haben sich etwas verschlechtert, bleibt natürlich die rage, wie es ohne wäre. Ich hab mit Fin ja nur wegen der Front angefangen, würde ich heute mit dem jetzigen Wissen auch nicht mehr, hätte dann noch 1 oder 2 Jahre gewartet, wobei ich mir dann hinterher womöglich Vorwürfe gemacht hätte, wie ich mich kenne. Naja, ich vertrage es ja zum Glück gut und wenn man bedenkt, für was Krams man sein Geld sonst ausgibt, passt es schon.
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289449 ist eine Antwort auf Beitrag #289447] :: Fr., 03 Januar 2014 12:46
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Bin natürlich nur ein Laie aber warum sollte an der Front mehr dht gebildet werden oder gar die AR aktiver sein?
Ich denke das Problem ist einfach das die Front bei manchen anlagebedingt wesentlich heftiger auf auf dht reagiert als der Rest des oberkopfes. Da kann dann Fin auch nicht mehr helfen und man hat halt den Eindruck das sich die Front durch Fin verschlechtert während der Rest sich wieder verdichtet.
Schau euch die Dut Zwillinge an .... Der eine, der anfangs kein Dut genommen hat, hatte mächtige GHEs und ne krasse Ausdünnung gerade in der Front und der Tonsur. Mit Dut hat er wenigstens seine alte haarlinie zurückbekommen, aber die Tonsur ist noch ziemlich licht.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass Fin oder Dut der Front schaden kann. Es hilft halt dort evtl nicht und der Status wird schlechter.
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 12:49]
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289450 ist eine Antwort auf Beitrag #289449] :: Fr., 03 Januar 2014 12:54
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Piety schrieb am Fri, 03 January 2014 12:46Bin natürlich nur ein Laie aber warum sollte an der Front mehr dht gebildet werden oder gar die AR aktiver sein?
Ich denke das Problem ist einfach das die Front bei manchen anlagebedingt wesentlich heftiger auf auf dht reagiert als der Rest des oberkopfes. Da kann dann Fin auch nicht mehr helfen und man hat halt den Eindruck das sich die Front durch Fin verschlechtert während der Rest sich wieder verdichtet.
Schau euch die Dut Zwillinge an .... Der eine, der anfangs kein Dut genommen hat, hatte mächtige GHEs und ne krasse Ausdünnung gerade in der Front und der Tonsur. Mit Dut hat er wenigstens seine alte haarlinie zurückbekommen, aber die Tonsur ist noch ziemlich licht.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass Fin oder Dut der Front schaden kann. Es hilft halt dort evtl nicht und der Status wird schlechter.
Die Zwillinge haben das gleiche HA-Schema wie es bei mir ist..
trotzdem wirkt Fin bei mir vorne schlechter als hinten.. seit Dut topisch ist aber auch da Ruhe
Bzgl Neuwuchs: schaffst du - außer wenn du dein T ziemlich runtefährst eh kaum hormonell.. iwie scheinen die Wachstumsfaktoren (VEGF usw) zu fehlen.
Bei mir wachsen seit ein paar Tagen ganz viele neue, sehr sehr dicke Terminalhaare an der Front bzw sogar noch 0,5cm tiefer.. es werden immer mehr.. Die Haare sind dicker als die an der Front selbst
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289456 ist eine Antwort auf Beitrag #289455] :: Fr., 03 Januar 2014 14:37
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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opti schrieb am Fri, 03 January 2014 14:36Also lieber direkt dut topisch probieren bevor man erst mit fin anfängt , bei frontproblemen? Bin da jetzt total verunsichert, war kurz davor mir fin topical zu bestellen .niedrige dut Lösung sollte ja auch nicht mehr NW s wie fin bringen
das weiß keiner..
dut hat halt ne höhere affinität zur 5AR2 als Fin und hemmt daher stärker. systemisch ballerts aber dein t hoch.. und da ists fraglich inwiefern es sich negativ auswirkt
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 14:38]
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289459 ist eine Antwort auf Beitrag #289458] :: Fr., 03 Januar 2014 15:24
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ru-power
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egal123 schrieb am Fri, 03 January 2014 14:48Opti@... das ist dir doch eh schon mal erklärt worden. Es geht bei topischen Application weniger um die Serum-HWZ sondern um die HWZ in der Haut, die kennt aber soweit ich weiß keiner!!!
Außerdem dürfte Dut-topisch, aufgrund der wesentlich höheren molaren Maße, nicht so leicht systemisch gehen wie Fin. Ist halt alles auch eine Frage der Dosierung.
und wenn es nicht soviel systemisch geht.. gibts weniger NWs und wahrscheinlich weniger upregulation
aber auch die aromatase kann ja zu HA führen ich bin ganz guter dinge bei dut topisch (als ergänzung)
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289461 ist eine Antwort auf Beitrag #289459] :: Fr., 03 Januar 2014 16:04
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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padesch schrieb am Fri, 03 January 2014 15:24
und wenn es nicht soviel systemisch geht.. gibts weniger NWs und wahrscheinlich weniger upregulation Wink
aber auch die aromatase kann ja zu HA führen ich bin ganz guter dinge bei dut topisch (als ergänzung)
Ein 5ar-Hemmer , ein AR-Antagonist (RU, CB) und eine Wachstumsstimulanz wie Minox (sulphate)....alles dies in Kombination topisch appliziert ist wohl das wirksamste und gleichzeitig NW-Ärmste was man so machen kann. Dieses im System rumgepfusche wird hoffentlich bald erledigt sein.
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 16:12]
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289465 ist eine Antwort auf Beitrag #289461] :: Fr., 03 Januar 2014 16:19
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Fri, 03 January 2014 16:04padesch schrieb am Fri, 03 January 2014 15:24
und wenn es nicht soviel systemisch geht.. gibts weniger NWs und wahrscheinlich weniger upregulation Wink
aber auch die aromatase kann ja zu HA führen ich bin ganz guter dinge bei dut topisch (als ergänzung)
Ein 5ar-Hemmer , ein AR-Antagonist (RU, CB) und eine Wachstumsstimulanz wie Minox (sulphate)....alles dies in Kombination topisch appliziert ist wohl das wirksamste und gleichzeitig NW-Ärmste was man so machen kann. Dieses im System rumgepfusche wird hoffentlich bald erledigt sein.
genau so sehe ich das auch.. wobei bei gutem haarstatus minox erstmal weggelassen werden sollte
Dut topisch + RU topisch (morgens RU-bifon.. abends Ket-Dut) wäre auch das, was ich momentan als ideal sehe..
für CB gibts einfach kein gescheites vehikel momentan
vll kann man das minox dann in ein paar jahren gegen die histogenmethode tauschen
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289470 ist eine Antwort auf Beitrag #289461] :: Fr., 03 Januar 2014 16:24
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Haar2O schrieb am Fri, 03 January 2014 16:04padesch schrieb am Fri, 03 January 2014 15:24
und wenn es nicht soviel systemisch geht.. gibts weniger NWs und wahrscheinlich weniger upregulation Wink
aber auch die aromatase kann ja zu HA führen ich bin ganz guter dinge bei dut topisch (als ergänzung)
Ein 5ar-Hemmer , ein AR-Antagonist (RU, CB) und eine Wachstumsstimulanz wie Minox (sulphate)....alles dies in Kombination topisch appliziert ist wohl das wirksamste und gleichzeitig NW-Ärmste was man so machen kann. Dieses im System rumgepfusche wird hoffentlich bald erledigt sein.
Im Prinzip hat RU und CB die gleiche wirkweise wie Spiro, also das besetzen des Rezeptors oder?
Und zum Thema, ich kann nicht mit abstimmen, kommt immer eine Fehlermeldung.
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 16:26]
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289474 ist eine Antwort auf Beitrag #289470] :: Fr., 03 Januar 2014 16:28
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Piety schrieb am Fri, 03 January 2014 16:24
Im Prinzip hat RU und CB die gleiche wirkweise wie Spiro, also das besetzen des Rezeptors oder?
Richtig.... allerdings ist Spiro sehr schwach verglichen....dann eher Flutamid oder Bicalutamid, obwohl die auch alles andere als "toll" funktionieren (zumindest zu Flutamid kann man das sagen).
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289476 ist eine Antwort auf Beitrag #289474] :: Fr., 03 Januar 2014 16:34
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Dann mach ich mit spiro ja nicht so viel verkehrt.
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289480 ist eine Antwort auf Beitrag #289478] :: Fr., 03 Januar 2014 16:44
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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@Haar2O
Hierzu gibts mMn mehr Infos im Netz. Dadurch das es topisch relativ schwach ist, wirkt es halt nicht bei jedem. Gibt viele Userberichte im Netz, vor allem aus dem angelsächsischen Raum. Ich würde mal grob über den Daumen schätzen, man hat ne 50/50 Chance, dass es was bringt. Nutz es eh nur unterstützend zu Fin an der Haarlinie.
[Aktualisiert am: Fr., 03 Januar 2014 16:44]
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Aw: MYTHOS, Fin schlecht für die Front [Umfrage] [Beitrag #289482 ist eine Antwort auf Beitrag #289463] :: Fr., 03 Januar 2014 16:48
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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hako1986 schrieb am Fri, 03 January 2014 16:15
Wann fängst eigentlich mit RU an?
Wieso hattest du eigentlich Minoxidil abgesetzt?
Es kann nicht mehr lange dauern...ich warte und warte.
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