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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307339 ist eine Antwort auf Beitrag #307289] :: So., 29 Juni 2014 23:18
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Haar2O
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pilos schrieb am Sun, 29 June 2014 17:45Haar2O schrieb am Sun, 29 June 2014 18:19PeterNorth schrieb am Sat, 28 June 2014 21:20krx schrieb am Fri, 29 November 2013 10:47Ket als Rezeptorenblocker ist definitiv zu schwach.
RU/CB/Spiro sollte es dann schon sein...
ket wirkt gar nicht am rezeptor
sondern in der steroid kette selbst (danke Pilos)
wie kommst du darauf das KET zu schwach wäre ? ganz davon abgesehen, dass es nicht als Rezeptorblocker wirkt.....
Das ist falsch...Ketoconazol bindet sich ebenfalls an den Androgenrezeptor....wenn auch schwach.
ja nur in in vivo und als topical derart zu vernachlässigen, dass man es ignorieren kann
.
Wenn man den Effekt von Ket allein auf die Inhibitierung der 3 und 17 beta-hsd zurückführt, wäre vielleicht die Anwendung von Miconazol sinnvoller. Zumindest gibt es eine Studie die Miconazol eine stärkere Inhibitierung der 3 uind 17 beta HSD attestiert. (Ratten)
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307359 ist eine Antwort auf Beitrag #307250] :: Mo., 30 Juni 2014 09:30
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Aristo084
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Aristo084 schrieb am Sun, 29 June 2014 10:28pilos schrieb am Sun, 29 June 2014 10:16Aristo084 schrieb am Sun, 29 June 2014 11:11pilos schrieb am Sat, 28 June 2014 21:04Aristo084 schrieb am Sat, 28 June 2014 21:30Kann ich auch eine 1% Progesteron und 1% Ket Creme Lotion zusammen anfertigen?
Wende derzeit die 0,45% Prog. und 0,5% Ket Mischung an und würde gerne versuchen höher zu dosieren, falls das was bringt. Um dies Mischung geht es: http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/24364/285138/#msg_285138
wenn man 1% mit 1% verdünnt..wie sollen wieder 1% rauskommen....
man muss 2% mit 2% beginnen damit 1% rauskommt...
Wieviel mg/ml benötige ich dann für die neue iso/Ket und Prog. Mischung? Und würde das überhaupt was bringen? Thx für deine Antworten.
welche neue iso/Ket und Prog. Mischung
es kann gar keine neue geben..weil es rechnerisch gar nicht geht... , weil dafür die ausgangskonzentrationen zu klein sind
thx, dann werde ich weiterhin die 0,45% / 0,5% Mischung anwenden, oder ich werde nur mehr noch die 1% Progesteron Lotion anwenden, weil ich eh jeden 2. Tag die Ket Shampoo Lotion anwende. Die Ket Creme lasse ich dann weg.
Was wäre deiner Meinung nach am besten? Wenn beides über Nacht einwirken kann, oder ket jeden 2. Tag only?
Damit diese Frage nicht untergeht.
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307360 ist eine Antwort auf Beitrag #307359] :: Mo., 30 Juni 2014 10:07
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pilos
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Aristo084 schrieb am Mon, 30 June 2014 10:30
thx, dann werde ich weiterhin die 0,45% / 0,5% Mischung anwenden, oder ich werde nur mehr noch die 1% Progesteron Lotion anwenden, weil ich eh jeden 2. Tag die Ket Shampoo Lotion anwende. Die Ket Creme lasse ich dann weg.
Was wäre deiner Meinung nach am besten? Wenn beides über Nacht einwirken kann, oder ket jeden 2. Tag only?
beides ist möglich
kannst aber die creme weglassen und nur Ket Shampoo Lotion alle 2 tage anwenden
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307389 ist eine Antwort auf Beitrag #307339] :: Mo., 30 Juni 2014 15:25
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Rosso
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Haar2O schrieb am Sun, 29 June 2014 23:18pilos schrieb am Sun, 29 June 2014 17:45Haar2O schrieb am Sun, 29 June 2014 18:19PeterNorth schrieb am Sat, 28 June 2014 21:20krx schrieb am Fri, 29 November 2013 10:47Ket als Rezeptorenblocker ist definitiv zu schwach.
RU/CB/Spiro sollte es dann schon sein...
ket wirkt gar nicht am rezeptor
sondern in der steroid kette selbst (danke Pilos)
wie kommst du darauf das KET zu schwach wäre ? ganz davon abgesehen, dass es nicht als Rezeptorblocker wirkt.....
Das ist falsch...Ketoconazol bindet sich ebenfalls an den Androgenrezeptor....wenn auch schwach.
ja nur in in vivo und als topical derart zu vernachlässigen, dass man es ignorieren kann
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Wenn man den Effekt von Ket allein auf die Inhibitierung der 3 und 17 beta-hsd zurückführt, wäre vielleicht die Anwendung von Miconazol sinnvoller. Zumindest gibt es eine Studie die Miconazol eine stärkere Inhibitierung der 3 uind 17 beta HSD attestiert. (Ratten)
Ich glaube Miconazol hemmt im Gegensatz zu KET kein CYP17. Vielleicht empfiehlt es sich, beides anzuwenden bzw. beides in einer Lotion zusammenzumixen.
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307394 ist eine Antwort auf Beitrag #307391] :: Mo., 30 Juni 2014 17:17
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Knorkell
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humboldt schrieb am Mon, 30 June 2014 16:57Aristo084 schrieb am Mon, 30 June 2014 10:27Danke, mit der 1% Progesteron Lotion erwarte ich mir dann eine noch bessere Wirkung, da doppelte Dosierung.
Jetzt ohne deine Erwartungshaltung trüben zu wollen, aber die allerwenigsten haben nachhaltigen Erfolg mit Progesteron bzgl. ihres Haarausfalles.
Und wie viele hier ziehen es wirklich durch? Die von denen ich weiß haben eigentlich Erfolg. Haben halt nicht Prog only.
-P4
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307400 ist eine Antwort auf Beitrag #307389] :: Mo., 30 Juni 2014 17:51
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Haar2O
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Rosso schrieb am Mon, 30 June 2014 15:25Haar2O schrieb am Sun, 29 June 2014 23:18pilos schrieb am Sun, 29 June 2014 17:45Haar2O schrieb am Sun, 29 June 2014 18:19PeterNorth schrieb am Sat, 28 June 2014 21:20krx schrieb am Fri, 29 November 2013 10:47Ket als Rezeptorenblocker ist definitiv zu schwach.
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Ich glaube Miconazol hemmt im Gegensatz zu KET kein CYP17. Vielleicht empfiehlt es sich, beides anzuwenden bzw. beides in einer Lotion zusammenzumixen.
Bin der Meinung mal ne studie gesehen zu haben die auch mico ne Hemmung von cyp17 bescheinigt.
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #307401 ist eine Antwort auf Beitrag #307391] :: Mo., 30 Juni 2014 18:03
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Aristo084
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humboldt schrieb am Mon, 30 June 2014 16:57Aristo084 schrieb am Mon, 30 June 2014 10:27Danke, mit der 1% Progesteron Lotion erwarte ich mir dann eine noch bessere Wirkung, da doppelte Dosierung.
Jetzt ohne deine Erwartungshaltung trüben zu wollen, aber die allerwenigsten haben nachhaltigen Erfolg mit Progesteron bzgl. ihres Haarausfalles.
Wenn man es nur ein paar Monate testet und es nicht auf die Kopfhaut aufträgt, dann ists kein Wunder. Ich komme jetzt ins 3. Monat und das ist sogut wie gar nix. Aber nur die 0,45% Mischung mit ket Creme, demnächst dann 1% Prog only und jeden 2. Tag Ket Shampoo Lotion. Voltaren auch noch, Minox habe ich absetzen müssen, weil es gesundheitliche Beschwerden ausgelöst hat (kribbeln in den Füssen).
[Aktualisiert am: Mo., 30 Juni 2014 18:04]
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309322 ist eine Antwort auf Beitrag #285074] :: Do., 17 Juli 2014 23:07
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Hab mir jetzt einiges zu Ket durchgelesen, werde es bald + Progesteron + ordentliche Spritzen bestellen.
Wieso lässt man jedoch die Lotion aus der Creme über Nacht einwirken und die aus Ket-Shampoo muss nach 30-60 min ausgespült werden ?
Dachte es wäre das Isopropanol, was die Haut reizt ?
Und Ket-Lotionen soll man nur jeden 2. Tag anwenden, wieso?
Was ist effektiver bzw damit auch preiswerter, bei Shampoo vs. Creme ?
Wie kann dann ein Ket/Prog-Schema aussehen ?
Jeden 2. Tag Prog auf die GHE, jeden (anderen) 2. Tag KET-Progy-Mix und in den Prog-Off-Wochen nur jeden 2. Tag Ket + Isopropanol ?
Ist Prog im Anwendungsbereich (Haare) effektiver, als wenn ich es mir auf die Stirn/GHE schmiere ?
Wenn dem nicht so wäre, würde ich einfach Prog (2on/2off) auf die Stirn, Ket-Lotion auf Oberkopf + RU an der Front, also der Kampfzone.
Möchte es so einfach wie möglich halten, wende aber noch RU an, und möchte nicht 3 mal die Kopfhaut tränken, bzw. öfters als nötig Haare waschen. Über Minox denke ich noch nach, aber ein neues Regimen muss her.
Status: Recht dichtes 3-6cm langes Haar, wachsende GHE, kein Ekzem oder Kopfhautprobleme, eher trocken, hoffe auf geringe Wirkung.
Danke für die Antworten, auch wenn sie z.T. redundant sind, so konkret habe ich das alles nirgendwo lesen können !
[Aktualisiert am: Do., 17 Juli 2014 23:08]
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
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'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309339 ist eine Antwort auf Beitrag #309322] :: Fr., 18 Juli 2014 03:18
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Haar2O
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Kahlschläger schrieb am Thu, 17 July 2014 23:07
Ist Prog im Anwendungsbereich (Haare) effektiver, als wenn ich es mir auf die Stirn/GHE schmiere ?
Dieses "Progy auf den Körper schmieren um AGA zu bekämpfen" ist Käse,.generell ist die Wirkung von Progy auf AGA (durch die Erfahrungen im Forum und Studien bestätigt) nicht stark bzw nicht der Rede wert..wenn mans versuchen will dann als Topical aufn Schädel.
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309346 ist eine Antwort auf Beitrag #309344] :: Fr., 18 Juli 2014 09:25
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pilos
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Haar-in-der-Suppe schrieb am Fri, 18 July 2014 07:53was is eigtl mit genhair los? seite is iwie down?
ist nicht down sondern mit login
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309347 ist eine Antwort auf Beitrag #309339] :: Fr., 18 Juli 2014 09:26
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pilos
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Haar2O schrieb am Fri, 18 July 2014 04:18Kahlschläger schrieb am Thu, 17 July 2014 23:07
Ist Prog im Anwendungsbereich (Haare) effektiver, als wenn ich es mir auf die Stirn/GHE schmiere ?
Dieses "Progy auf den Körper schmieren um AGA zu bekämpfen" ist Käse,.generell ist die Wirkung von Progy auf AGA (durch die Erfahrungen im Forum und Studien bestätigt) nicht stark bzw nicht der Rede wert..wenn mans versuchen will dann als Topical aufn Schädel.
genau so ist es
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309381 ist eine Antwort auf Beitrag #309371] :: Fr., 18 Juli 2014 17:07
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pilos
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Knorkell schrieb am Fri, 18 July 2014 16:41Also kann ichs mir auch sparen oder was? Selbst topisch auf den Kopf?
ich habe den eindruck die leute verstehen nichts...als ob man chinesisch sprechen würde.
es ging um den körper..aber die leute lesen nicht..die überfliegen immer nur alles
[Aktualisiert am: Fr., 18 Juli 2014 17:08]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309382 ist eine Antwort auf Beitrag #309371] :: Fr., 18 Juli 2014 17:09
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ru-power
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Knorkell schrieb am Fri, 18 July 2014 15:41Also kann ichs mir auch sparen oder was? Selbst topisch auf den Kopf?
nein topisch bringt das schon was. deine AGA wirst du aber mit großer Wahrscheinlichkeit damit nicht aufhalten.
In Kombi mit RU, Minox, PDG Blockern.. wieso nicht
Ist halt käse sich 1-200mg zu geben pro Tag, aber leider wirken bei mir geringere Mengen nur kaum (ich verwende es ja nicht gegen HA).
[Aktualisiert am: Fr., 18 Juli 2014 17:09]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309387 ist eine Antwort auf Beitrag #309381] :: Fr., 18 Juli 2014 18:14
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Knorkell
Beiträge: 6948 Registriert: April 2012
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pilos schrieb am Fri, 18 July 2014 17:07Knorkell schrieb am Fri, 18 July 2014 16:41Also kann ichs mir auch sparen oder was? Selbst topisch auf den Kopf?
ich habe den eindruck die leute verstehen nichts...als ob man chinesisch sprechen würde.
es ging um den körper..aber die leute lesen nicht..die überfliegen immer nur alles
Ich hab ganz genau gelesen und da sagte Haar2O, dass allgemein die Wirkung von Prog auf die Haare kaum der Rede wert ist! Im nicht schwarz markierten.
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-PO
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309395 ist eine Antwort auf Beitrag #307302] :: Fr., 18 Juli 2014 19:52
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Rosso schrieb am Sun, 29 June 2014 18:52KET hemmt u.a 17hsd, 3b-hsd etc. ...Enzyme, die an der Entstehung von Androgenen beteiligt sind. Hat mit dem AR nix zutun.
nun endlich sind wir aufgeklärt, das KET ist hier schon alt bewährt. Man sollte mischen KET mit DUT, zusammen wirkt das bombig GUT. Doch wenn man wirklich alles mag, dann nehmt noch Minox jeden Tag. Die Mischung wird halt ziemlich dick, doch gibts auch hierfür einen Trick: in heisses Wasser stellt ihr dann , die Mischung 2 Minuten lang. Nun raus damit und auf den Kopf, schon bald wächst euch ein voller Schopf
neues Regimen: (Bitte NICHT nachmachen !!!)
2x täglich alle Folgen von Lindenstrasse (VHS Kassetten)
Masturbation reduziert auf 12x täglich mit anschliessender Blutdruckmessung
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #309421 ist eine Antwort auf Beitrag #309387] :: Sa., 19 Juli 2014 00:29
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Haar2O
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Knorkell schrieb am Fri, 18 July 2014 18:14pilos schrieb am Fri, 18 July 2014 17:07Knorkell schrieb am Fri, 18 July 2014 16:41Also kann ichs mir auch sparen oder was? Selbst topisch auf den Kopf?
ich habe den eindruck die leute verstehen nichts...als ob man chinesisch sprechen würde.
es ging um den körper..aber die leute lesen nicht..die überfliegen immer nur alles
Ich hab ganz genau gelesen und da sagte Haar2O, dass allgemein die Wirkung von Prog auf die Haare kaum der Rede wert ist! Im nicht schwarz markierten.
im letzten Satz habe ich geschrieben dass man, wenn man versuchen will, es topisch anwenden soll.
Leider hat sich hier im Forum der Glaube breit gemacht dass progy systemisch ein effektiver 5ar-Hemmer sei bzw effektiv bei AGA..was nicht der Fall ist. Und auch topisch sollte man keine Wunder erwarten...
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #312458 ist eine Antwort auf Beitrag #312456] :: Sa., 09 August 2014 14:24
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pilos
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Hansmaulwurf5 schrieb am Sat, 09 August 2014 15:06Ich habe mir folgende Creme gekauft:
http://www.supplementspot.com/natural-progesterone-cream-4-fl-oz.html
Wieviel wäre jetzt pro Tag als Topical (In Kombination mit Nizoral) zu empfehlen? Ich habe mich jetzt schon eine Stunde durchgelesen aber ich werde einfach nicht schlau daraus, wieviel ich nun mit dieser Creme verwenden müsste (Auch weiss ich nicht, welche Creme in der Selbsthilfe verwendet wird).
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/24364/285138/#msg_285138
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/262214/#msg_262214
B.) Beispiel einer (0,45%-ige Progesteron und 0,5%-ige Ketoconazol)-Lotion
aufgetragen wie bei den anderen auch..so viel wie nötig..
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #316445 ist eine Antwort auf Beitrag #316444] :: Sa., 27 September 2014 16:15
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pilos
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Intoleranz1 schrieb am Sat, 27 September 2014 17:04Also ich habe das jetzt so gemacht wie beschrieben mit 10 %iger Prog Creme.
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #316448 ist eine Antwort auf Beitrag #316446] :: Sa., 27 September 2014 17:04
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pilos
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Intoleranz1 schrieb am Sat, 27 September 2014 17:19Oh, Bullshit ... 10 mg Prog per pump.
es sind aber 20 nicht 10 pro pump
sag lieber genau wie/was du gemischt hast und schreibe nicht immer so verklausliert
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #316469 ist eine Antwort auf Beitrag #316461] :: Sa., 27 September 2014 20:17
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pilos
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Intoleranz1 schrieb am Sat, 27 September 2014 20:1410 ml ethanol mek. strich gemacht. nochmal 5 dazu - strich gemacht. nochmal 5 dazu - strich gemacht. 10 ml wieder raus. bis zu einem strich ket. bis zum anderen strich prog.
ist doch gut
und wozu dann das ganze geschreibe hier noch
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #316472 ist eine Antwort auf Beitrag #316471] :: Sa., 27 September 2014 20:37
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pilos
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Intoleranz1 schrieb am Sat, 27 September 2014 21:35Würde gerne wissen ab wann man zuviel benutzt und ob meine 6 - 7 pipetten voll klargehen bei täglicher anwendung.
wozu brauchst so viel
pipette ist schlecht
man nimmt eine 1-2 ml spritze
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Aw: Progesteron/Ketoconazol Lotion [Beitrag #316607 ist eine Antwort auf Beitrag #285074] :: Mo., 29 September 2014 21:30
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Zitat:@Kahlschläger: auch das wurde schon x-mal beschrieben und steht sogar noch explizit in der SH >> die KET Shampoo verdünnung enthält sehr viele waschaktive substanzen (aggressive Chemie) und nur deshalb sollte diese variante nicht zulange auf der haut verbleiben Idea
Hast recht, ja, die Frage war nichtig. War aber bereits im Juli.
Erfordert eben erstmal etwas Rechercheaufwand, wenn man sich mit einem neuen Produkt für das Regimen befasst, diese kurze Antwort hätte auch gereicht.
Aber dank Selbsthilfe, Bestellen und Ausprobieren bin ich mittlerweile bei:
14 Tage Ket- Iso, dann 14 Tage Ket-Iso-Prog, immer versuchen aufzubrauchen, immer so 1-2ml bahnenweise auf den Oberkopf.
Seit meinem 2. Anlauf ist die Haarausfallrate am Oberkopf, wo die AGA wohl auch langsam wüten wollte, etwas zurückgegangen, liegt wohl auch am Fin (0,125mg), aber wahrsch. auch an der Synergie.
Das wird zurzeit besser und RU kommt bald wieder regelmäßig an die Haarlinie.
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