Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #380776 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: So., 22 Januar 2017 00:06  
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LordKord
Beiträge: 514 Registriert: September 2008
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Leute, ihr habt echt keinen Plan.
Das in dieser Methode durchgeführte Needling ab 2,5 mm
setzt in der Haut eine gewollte Verletzung, um die
Regeneration der Haut anzuregen. Durch diese Regeneration, die u.a. mit Hilfe von Stammzellen, Wachstumsfaktoren, etc. funktioniert, sollen auch die in der Haut sich befindenen Haarzellen wieder zum Wachstum angeregt werden, die durch DHT geschädigt wurden.
In der Studie wurde ein Dermaroller benutzt. Das ist ganz veraltete Technik. Die Nadeln treten beim Rollen nicht immer senkrecht auf die Haut auf. Die Haut wird also von nicht senkrecht eintretenen Nadeln aufgerissen. Die Oberhaut (Epidermis) wird dabei unnötig stark verletzt.
Die Wirkung des Needling wirkt nämlich in der Dermis (Unterhaut) Eine Weiterentwicklung vom Dermaroller war der Dermapen. Die Nadeln dringen immer senkrecht auf die Haut. Die Dermis wird nicht so stark zerstört. Die Behandlung ist dadurch nicht so schmerzhaft.
Hier wird das erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=5lk1N7lXsPA
Dann gibt es noch die CO2 Laser, die auch fraktioniert (teilweise), wie der Dermaroller/Dermapen, die Haut durchdringen. Allerdings muß der Laser erstmal durch die Haut. Dabei verbrennt er die Haut. Dabei können Hitzeschäden, wie Pigmentverschiebungen entstehen.
Auch dringen viele Laser nicht tief genug in die Dermis ein, weil viel Energie beim Durchdringen der Epidermis verloren geht.
Bei allen Systemen geht es also darum, die Epidermis zu durchdringen, um in der Dermis eine kontrollierte Verletzung zu verursachen.
Wenn ihr euch über den Kopf rollt, dann habt ihr Schmerzen (bei tiefem Needling), es blutet, etc. Alles nicht angenehm.
Den geleichen Effekt könnt ihr auch besser haben mit einer RF Microneedling Behandlung. Dabei wird die Haut (eher sanft) durchstochen, dann über die Nadeln Radiofrequenz abgegeben. Das erzeugt in der Dermis Wärme, die anders als beim klassischen Needling und Lasern die die Epidermis nicht so massiv zerstört.
Das gleiche Prinzip wird auch bei Narben angewandt.
Das kann man aber nicht zuhause machen oder bei ebay kaufen.
https://www.youtube.com/watch?v=XkiNuK9Gd7w
Hier mal alle Systeme im Vergkleich.
https://www.youtube.com/watch?v=ansKjWAw_G0
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #380779 ist eine Antwort auf Beitrag #380776] :: So., 22 Januar 2017 00:20
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AloSh
Beiträge: 59 Registriert: November 2016
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LordKord schrieb am Sun, 22 January 2017 00:06
In der Studie wurde ein Dermaroller benutzt. Das ist ganz veraltete Technik. Die Nadeln treten beim Rollen nicht immer senkrecht auf die Haut auf. Die Haut wird also von nicht senkrecht eintretenen Nadeln aufgerissen. Die Oberhaut (Epidermis) wird dabei unnötig stark verletzt.
Die Wirkung des Needling wirkt nämlich in der Dermis (Unterhaut) Eine Weiterentwicklung vom Dermaroller war der Dermapen. Die Nadeln dringen immer senkrecht auf die Haut. Die Dermis wird nicht so stark zerstört. Die Behandlung ist dadurch nicht so schmerzhaft.
Interessant, dann werde ich mir wohl auch einen Dermapen zulegen. Danke für die Info.
Kann mir Jemand sagen ob 8 Std nach der Behandelung der Kopf ohne Bedenken mit mildem Shampoo gewaschen werden kann?
aktuelles Regime:
Morgens 1 ml 2,5 % Minox
Abends 1 ml 2,5 % Minox mit 50 mg RU
alle 2-3 Tage Ket-Lotion mit Pirocton Olamin
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #384330 ist eine Antwort auf Beitrag #384314] :: So., 12 März 2017 14:31
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Alecks
Beiträge: 935 Registriert: Februar 2016 Ort: Wien
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1. Willst du durch Wounding eine Art Zellreperatur erzielen - die blutige Variante.
2. Willst du durch Löchern eine höhere Aufnahme der Wirkstoffe erzielen (Kopfhaut ist 4 mm dick und wirkt wie eine Art schutzhülle)
dann die 0,5mm.
______________________________________
Nr 1 - schmerzhaft, und keine topicals für einen Tag wegen der systemischen Wirkung
Nr 2 - systemische Wirkung könnte NW´s erhöhen. Weniger Wirkstoff wäre aber möglich
[Aktualisiert am: So., 12 März 2017 14:32]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #390920 ist eine Antwort auf Beitrag #389899] :: Do., 22 Juni 2017 23:34
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Jürgen87 schrieb am Wed, 07 June 2017 22:22Nun, dieser Beitrag ist etwas älter, aber was sagen die Profis dazu? Ich kenne ihn schon länger, habe aber bisher immer "kurweise" gerollert, also +- nach Studienlänge mit längeren Pausen dazwischen.
Ich denke es tut mir und meinen Haaren gut und möchste eigentlich solange weitermachen bis es dauerhaft sprießt und in größerem Ausmaß.
Was haltet ihr von den genannten Gefahren darin?
Letzter Beitrag:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/new-dermaroller-study-thoughts-comments.69374/page-253
Wer kam eigentlich auf die schwachsinnige Idee, dass es notwendig sei, mit dem Dermaroller so doll aufzudrücken, bis Blut läuft?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #390941 ist eine Antwort auf Beitrag #390920] :: Fr., 23 Juni 2017 08:11
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Ryder89
Beiträge: 1156 Registriert: August 2015
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Nemesis schrieb am Thu, 22 June 2017 23:34Jürgen87 schrieb am Wed, 07 June 2017 22:22Nun, dieser Beitrag ist etwas älter, aber was sagen die Profis dazu? Ich kenne ihn schon länger, habe aber bisher immer "kurweise" gerollert, also +- nach Studienlänge mit längeren Pausen dazwischen.
Ich denke es tut mir und meinen Haaren gut und möchste eigentlich solange weitermachen bis es dauerhaft sprießt und in größerem Ausmaß.
Was haltet ihr von den genannten Gefahren darin?
Letzter Beitrag:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/new-dermaroller-study-thoughts-comments.69374/page-253
Wer kam eigentlich auf die schwachsinnige Idee, dass es notwendig sei, mit dem Dermaroller so doll aufzudrücken, bis Blut läuft?
Kommt drauf an worauf du abzielst... Wohnding ohne bluten wird schwer  wenn du allerdings auf Penetrationsteigerung aus bist rechen auch 0,25mm, dann wird es leicht rötlich, als ob du auf der Haut gekratzt hättest.
low Fin/Dut + Minox + Ket
Status: NW1
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #390947 ist eine Antwort auf Beitrag #390944] :: Fr., 23 Juni 2017 09:47
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: Januar 2011
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motmann schrieb am Fri, 23 June 2017 09:14Ja super.. Leute hämmern sich die Platte kaputt, weil irgendjemand mal im Internet was darüber schrieb.
95% der Inhalte im Web sind murks.. wer immer alles glaubt???
Blutung ist eine Abwehr des Körpers um schädliche Stoffe aus dem Organismus fernzuhalten
Ihr haut Euch die fetten Chemiekeulen auf die Platte, wo bis heute die Nebenwirkungen nicht abzusehen sind.
Durch das Öffnen der Schutzbariere (die Haut) dringt die Chemie in den Organismus. Die Spätfolgen sind nicht berechenbar.
Die volle Chemieplörre wandert durch das Blut wunderbar in alle Zellen Eures Körpers und der Körper hat keine Chance mehr gegen diese Chemiestoffe anzukämpfen, da alle Schutzbarrieren durchbrochen wurden.... sorry, wer so dumm ist.
Nicht immer alles glauben was irgendwo steht.... Oft schadet man sich mehr als es nutzt.
Es gab Studien zum Wounding, mit starkem Neuwuchs. Und einige weitere Studien die Wachstumsfaktoren auch starke Wirkungen zuschrieben, all das macht das Wounding. Nichts mit einfach mal machen was jemand erzählt Es gab zudem auch teils extreme Erfolge von Leuten, die dieses Protokoll mehr oder minder genauso ausgeführt haben, die Tendenz ging daher, je blutiger desto besser. Dass Wounding funktioniert steht für mich außer Frage, bei mir gibt es Erfolge, wo es jahrelange keine gab (Schläfe). Warum es nicht flächendeckend eine durschlagende Wirkung hat ist die Frage. Aber warum wirkt Fin und Dut, die angeblich potentesten Mittel längst auch nicht bei allen?
Richtig, Nebenwirkungen und Langzeitwirkung weiß niemand, sind aber seit Jahren fast nicht existent, trotz mehr oder minder massenhafter Anwendung von experimentellen Stoffen wie RU und Wounding, wir reden hier erstmals über pure Theorie, das ist wichtig, aber kein Grund in Panik zu verfallen.
Wenn du keine "Chemie" willst, hast du den Kampf schon verloeren, dann brauchst du aber auch kein Haarteil aufsetzen (Kleber!!!) oder eine HT machen.wollen, sondern dich mit ner Glatze abfinden.
Zitat:Die volle Chemieplörre wandert durch das Blut wunderbar in alle Zellen Eures Körpers und der Körper hat keine Chance mehr gegen diese Chemiestoffe anzukämpfen, da alle Schutzbarrieren durchbrochen wurden.... sorry, wer so dumm ist.
Nach dem Wounding wird deswegen auch empfohlen nichts aufzutragen für einige Tage. Bei der Penetrationssteigerung wird nur die oberste(n) Barrieren durchlässiger gemacht, nichts mit Blutlaufbahn. Sollte doch was in die Blutbahn kommen, merkt man das gleich und weiß es fürs nächste Mal, zumindest bei Minox und Ru.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juni 2017 09:52]
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #390950 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Fr., 23 Juni 2017 10:43
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Also wenn man sich mal so durch die Foren liest, habe ich den meisten Erfolg bei Leuten gesehen, die eben nicht gerollert haben, bis Blut kam, sondern eher aufgedrückt haben, wie bei nem Rasierer.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #395281 ist eine Antwort auf Beitrag #395279] :: Sa., 02 September 2017 14:08
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vpam
Beiträge: 105 Registriert: Januar 2015
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Ich sage es reicht 5-10x pro Richtung (gerade, diagonal, quer) OHNE Druck über die Kopfhaut zu rollen. Irgendwann siehst du dass die Haut etwas errötet ist und merkst ein leichtes Brennen. Das ist der Punkt an dem ich dann immer aufhöre. In dieser einen bekannten Studie, die von Erfolg gekrönt war, ist auch nicht von explizitem Wounding die Rede, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.
btw. auf Grund der vergleichsweise breiten Fläche habe ich mich für einen 4cm breiten Roller entschieden; etwa ähnlich diesem hier: https://www.amazon.de/THG-medizinische-Therapie-Cosmetic-Werkzeug/dp/B0191JL98W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1504354205&sr=8-1&keywords=dermaroller+1%2C5mm+4cm
[Aktualisiert am: Sa., 02 September 2017 14:10]
Bj. 92
NW 2-3
02/2015 - 03/2016: 1,25mg tgl.
04/2016 - 08/2016: 0,5mg Duta / E5D
06/2017 - heute: 0,5mg Fin tgl., Minox 5% tgl. 1-2x, Dermaroller 1,5mm 1-2x/Woche.
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #395285 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Sa., 02 September 2017 17:06
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vpam
Beiträge: 105 Registriert: Januar 2015
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Schwer zu sagen. Auf jeden Fall wird es im Moment mit der Kombi Minox + Fin + Dermaroller nicht mehr schlechter und gefühlt eher besser. Ich mache auf jeden Fall erstmal so weiter. Kannst auch meinen Thread verfolgen da poste ich alle 3-4 Wochen ein Update. Falls du mit der "härteren" Methode so weiter machen willst, sag bitte auch Bescheid falls du Verbesserungen siehst. Ich vermute persönlich viel hängt von der richtigen "Rollweise" ab, die man erstmal herausfinden muss.
[Aktualisiert am: Sa., 02 September 2017 17:07]
Bj. 92
NW 2-3
02/2015 - 03/2016: 1,25mg tgl.
04/2016 - 08/2016: 0,5mg Duta / E5D
06/2017 - heute: 0,5mg Fin tgl., Minox 5% tgl. 1-2x, Dermaroller 1,5mm 1-2x/Woche.
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Aw: Neue Dermaroller Studie - TOP Erfolge?! [Beitrag #395940 ist eine Antwort auf Beitrag #274397] :: Mi., 13 September 2017 10:04
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: Januar 2011
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Es findet auch keine Vernarbung statt wenn es blutet und die Utensilien geeignet sind, das ist ja der Sinn der Sache, Peforation der Kopfhaut, deswegen soll man auch den Dermaroller und /Stamp regelmäßig austauschen, denn wenn die Geräte stumpf werden, werden die Löcher größer/reißen aus und die Gefahr für Vernarbung besteht. Manch ein Holzkopf drückt einfach fester drauf, was dann den gleichen Blutungserfolg haben möchte, aber wesentlich größere Verletzungen.
Übrigens wird Microneedling in der Kosmetik auch zur Entfernung / Milderung von Narben eingesetzt.
Zitat:
Bzw nur wenn man blutig rollt, aber darüber sind wir ja auch schon weg.
Wer Erfolge will, muss das so machen.
Moderates rollern ist zur Penetrationssteigerung geeignet und die Erfolge durch angebliches Rollern ohne Bluten sind wohl eher durch die Penetrationssteigerung gekommen. Ganz deutlich spricht dafür, dass diese Berichte meistens Minox drin hatte, was sehr positiv auf bessere Penetration reagiert.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 10:14]
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