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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270665 ist eine Antwort auf Beitrag #270660] :: Mi., 24 Juli 2013 23:59  
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mike.
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reneschaub schrieb am Wed, 24 July 2013 23:46(Phyto= Pflanzliche)östrogene sind den Menschlichen sehr ähnlich und können den Rezeptor Belegen woran sonst die 2 Androgene DHT und Estradiol aktiv sind.
Ein weiterer Vorteil ist das die Aromastase (Test -> Östro) gemildert / gehemmt wird und somit mit höherer Libido zu rechnen ist.
Da die Rezeptoren dann schon durch das "schwache" Phytoöstrogen zu ist sollte sich der gesammte Hormon Haushalt normalisieren.
Bei den Asiaten sieht man es am besten das die Soja Produkte ne super Wirkung habe. Man denke nur an den EMO Style  Und bei den Frauen ist Meno Pause ein Fremdwort.
Es gab mal ne Studie mit Isoflavone und Capascin Topisch und hatte gute Ergebnisse.
Das "normalle" Östrogen hat Einfluss auf IGF-1. Es senkt glaub diesen? Isoflavone können diesen wieder Erhöhen.
Leider werden Soja Produkte nicht von grossem Nutzen sein da uns die Enzyme zur optimalen Aufnahme fehlen.
Zudem ist er leider immer mehr mit Gentechnik "Versäucht".
Zum Glück haben wir in Europa auch viele Phytoöstrogen haltige Lebensmittel.
Da sind zb Granatapfel, Linsen, Erbsen, Bohnen, Leinsamen, Basilikum und sicher noch einige mehr.
Besonders hervor zu heben ist der Rotklee. Dieser wächst fast Überall vor unserer Nase und enthält mehr Phytoöstrogene als Soja!
Zudem enthält er alle 4 Arten von Isoflavone.
Er wird auch unter anderem bei Postatakrebs verschrieben (Trinovin). In einem Forum hat ein 42 Jähriger mann von neuem Haarwachstum geschrieben nach Einnahme von Trinovin.
In einem Ami Forum wurde spekuliert das eventuell auch Silizium welches Trinovin entahlten ist synergetisch wirkt.
Was haltet ihr davon?
Rotklee(+soja und co) hatte ich.. genau in der Zeit als vorne die Haare immer dichter wurden...danach nachdem ich only fin+minox hatte gings in ein paar monaten steil bergab 
ich halte viel davon und so wird meine zukünftige medikation aussehen als Emo-Style-MANN (mit Potenz und hohen Testosteron)
ich kenne jmd aus den Philipinen der nimmt so nen kram....er hat eine leicht femine shape,..dennoch voll potent ist sehr sexy (bisexuell) und hat (lange) Haare wovon hier die meisten Frauen träumen könnten...
[Aktualisiert am: Do., 25 Juli 2013 00:01]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270670 ist eine Antwort auf Beitrag #270665] :: Do., 25 Juli 2013 00:11
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pilos
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mike. schrieb am Thu, 25 July 2013 00:59und hat (lange) Haare wovon hier die meisten Frauen träumen könnten...
vergiss die ethnische herkunft nicht.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270675 ist eine Antwort auf Beitrag #270670] :: Do., 25 Juli 2013 00:32
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mike.
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pilos schrieb am Thu, 25 July 2013 00:11mike. schrieb am Thu, 25 July 2013 00:59und hat (lange) Haare wovon hier die meisten Frauen träumen könnten...
vergiss die ethnische herkunft nicht....
stimmt schon 
seine gesichtszüge sind meinen unter E2 und anfangs PES(Mai2011) ähnlich ...
ich könnte mich mit ihm wenn ich glück habe vergleichen... naja..glückssache...
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270731 ist eine Antwort auf Beitrag #270683] :: Do., 25 Juli 2013 14:45
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mike.
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reneschaub schrieb am Thu, 25 July 2013 08:32Mike welche Mengen hast du den zu dir genommen?
Ich werde es mal mit Rotklee / Gruentee probieren. Nimmt mich wunder ob der Klee (Bluete) nene geschmack hat.
Habe auch noch soja isoflavone und egcg sowie theaflavine.
aat24.blogspot.cz/2012/10/propecia-reduziert-dht-um-71-schwarzer.html?m=1
Geeaess diesem Artikel wirken Soja und Gruentee synergetisch. Koenne / sollte auch mit Rotklee das gleiche sein.
Velag Pharma GmbH Rotklee Meno-Isoflavone-Kapseln NEM
je 250 mg
2x tgl.
ca 20.apri bis ca anf. augsut 2011... und dann nicht nachbestellt..weil ich hatte ja keinen HA und nimm alles umsonst ... haare wurde in der zeit recht gut
1-2 monate ababsetzen der nems und only fin+minox gings dann wieder los....
mein gescht hatte aber damals schon einen e2-like-charakter... rundliche backen und kinn... fast wie unter e2.. (was mir hervoragend stand m.m. nach)
eckig wurde es dann nach absetzen bei zeitgleich erneuter aga...
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270757 ist eine Antwort auf Beitrag #270756] :: Do., 25 Juli 2013 18:21
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mike.
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cursor schrieb am Thu, 25 July 2013 18:06Das ganze gabs doch Anfang des Jahres schon mit den Leinsamen...
soja + rotklee ist besser als leihsamen
ich denke schon..dosierung weiss vllt rene..sonst langsam steigern..bis 3-4 pillen tgl.. und beobachten.. in vellsu sah die linie damals fast weiblich aus... es verging halt recht schnell nach dem absetzen...
[Aktualisiert am: Do., 25 Juli 2013 18:21]
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270761 ist eine Antwort auf Beitrag #270760] :: Do., 25 Juli 2013 19:14
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mike.
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RisingMoon schrieb am Thu, 25 July 2013 18:59kann eine solches regimen iwann ne up-/downregulation bewirken?
wirkt es synergetisch mit fin`?
lt einer studie down des ar
ja.. der mgl. fin upregulation könnte entgegengewirkt werden
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270777 ist eine Antwort auf Beitrag #270773] :: Do., 25 Juli 2013 22:13
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mike.
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reneschaub schrieb am Thu, 25 July 2013 22:04@haireinspaziert
Phytoöstrogene wirken eben der Verweiblichung entgegen.
Die Pflanzlichen Östrogene sind die schwächste (ähnliche)Form welche die Androgenze Rezeptoren besetzen.
Somit können DHT und Estradiol die Rezeptoren nicht mehr aktivieren und somit die "Schädliche Wirkung zum grössten Teil eliminiert.
Auch die Aromastase (Enzym) welches Testosteron zu Östrogen umwandelt wird gemindert / gehemmt.
Ich nehme derzeit ein Suplement welches Östrogen hemmt und Testo fördert + DHT Blocker.
Nehm das Zeugs ca 1 Woche und die Potenz hat sich um einiges gebessert und auch einige Kilo Körper Gewicht abgebaut.
Werde es eben mal mit Rotklee und Grüntee ausprobieren und sollte sehr gute Ergebnisse erzielt werden. Auch im Bereich Anti Aging.
Habe mir Rotklee Nems bestellt und werde nächste Woche mal einen Blut Test machen lassen um den IST Zustand Fest zu halten.
Also kann noch keine genauen Dosierungen angeben aber um die Rezeptoren möglichst lange durch die Phytoöstrogene besetzt zu lassen wären 3x Täglich Rotklee + EGCG + Quercitin + Vitamin C sicherlich sehr gut + ein komplex zb Testomax welche den Testo Spiegel hochpuscht für Libido und Körperfettabbau. Am Anfang kann noch Fin verwendet werden als DHT Blocker aber nach 1-2 Monaten kann wohl drauf verzichtet werden.
perfekt.. da bekommen wir den überblick ob es auswirkungen auf den estradiol und T serumsspiegel hat..
und können in etwa besser dosieren
ideal wär mehr T..
[Aktualisiert am: Do., 25 Juli 2013 22:14]
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270792 ist eine Antwort auf Beitrag #270788] :: Do., 25 Juli 2013 23:22
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mike.
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agaa schrieb am Thu, 25 July 2013 22:56Was haltet ihr davon diese Creme zu verflüssigen und aufzutragen? Haltet ihr diese für geeignet?
http://biovea.at/product_detail.aspx?NAME=PHYTO%C3%96STROGENCREME-60ml&PID=2386&OS=204#.UfGPzW2yxIg
teste es
was auch gut tun könnte... teebaumöl-creme auf die stirn
in mikes thread sind bilder von meiner rechten schläfenpartie..der vellus-wiederwuchs kam in der teebaumöl-kur + minox (das fast 1 jahr nix gebracht hat)
nach absetzen und mit minox+fin only ist auch miene linie wieder zurückgewichen .,
ob das so viel brachte
[Aktualisiert am: Do., 25 Juli 2013 23:25]
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270794 ist eine Antwort auf Beitrag #270788] :: Do., 25 Juli 2013 23:34
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pilos
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agaa schrieb am Thu, 25 July 2013 23:56Was haltet ihr davon diese Creme zu verflüssigen und aufzutragen? Haltet ihr diese für geeignet?
http://biovea.at/product_detail.aspx?NAME=PHYTO%C3%96STROGENCREME-60ml&PID=2386&OS=204#.UfGPzW2yxIg
gar nix
phytoöstrogene sind der holzweg...um so mehr um so schädlicher
mann sollte nicht die menge die es in 1 l soyamilch drin ist überschreiten am tag..als dosierung
aver wenn du ein phytoöstrogen topical haben willst
dann 30 gramm rotkleesamen in einer kaffemühle mit schalgmesser mahlen und in 120 ml wodka 3 wochen ziehen lassen...dann hast du dein topical.
rotkleesamen gibt es überall...im baumarkt
.
[Aktualisiert am: Do., 25 Juli 2013 23:39]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270798 ist eine Antwort auf Beitrag #270794] :: Do., 25 Juli 2013 23:56
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Betreffend der Menge scheint viel, viel zu helfen. Von "Überdosierung" oder Nebenwirkungen habe ich bis jetzt nichts gefunden.
Auf jedenfalls sollte man es Regelmässig einnehmen damit es eine Wirkung hat.
In vielen Studien, die Adlercreutz seitdem veröffentlicht hat, konnte er nachweisen, dass die Aufnahme von Phytoöstrogenen durch die Nahrung einen engen Zusammenhang mit dem Auftreten klimakterischer Beschwerden aufweist. Je höher der Phytoöstrogengehalt, desto weniger Beschwerden traten auf.
Heute ist klar, dass diese pflanzlichen Hormone noch viel mehr können als Wechseljahrsbeschwerden zu lindern und dass auch Männer von ihnen profitieren können.
Auch die Auswirkungen der Pflanzenhormone auf Herz und Gefäße, Blutfette und Gerinnungsfaktoren sind durchweg positiv.
Männer und ihre Prostata können von den Isoflavonen und Lignanen, wie bereits dargestellt, ebenfalls profitieren. Bestimmte Enzyme, die das Wachstum von Krebszellen anregen, werden durch die Phytoöstrogene gehemmt, so dass eine bösartige Entwicklung bereits im Keim erstickt wird.
Für eine Wirkung der Phytoöstrogene, ist es von entscheidender Bedeutung, diese nicht nur gelegentlich zu konsumieren, sondern regelmäßig und in ausreichender Menge zuzuführen.
Quelle
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270802 ist eine Antwort auf Beitrag #270794] :: Fr., 26 Juli 2013 00:14
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mike.
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pilos schrieb am Thu, 25 July 2013 23:34agaa schrieb am Thu, 25 July 2013 23:56Was haltet ihr davon diese Creme zu verflüssigen und aufzutragen? Haltet ihr diese für geeignet?
http://biovea.at/product_detail.aspx?NAME=PHYTO%C3%96STROGENCREME-60ml&PID=2386&OS=204#.UfGPzW2yxIg
gar nix
phytoöstrogene sind der holzweg...um so mehr um so schädlicher
mann sollte nicht die menge die es in 1 l soyamilch drin ist überschreiten am tag..als dosierung
aver wenn du ein phytoöstrogen topical haben willst
dann 30 gramm rotkleesamen in einer kaffemühle mit schalgmesser mahlen und in 120 ml wodka 3 wochen ziehen lassen...dann hast du dein topical.
rotkleesamen gibt es überall...im baumarkt
.
ich finde es ist an der zeit es mal ordentlich anzupacken und für 3-6 monate zu testen
reines e2 in guter dosierung hat mir in velllus meine kindergarten-haarlinie zurückgegeben... nur ein mittel..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270805 ist eine Antwort auf Beitrag #270773] :: Fr., 26 Juli 2013 00:59
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Blackster
Beiträge: 2638 Registriert: November 2009
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reneschaub schrieb am Thu, 25 July 2013 22:04
Nehm das Zeugs ca 1 Woche und die Potenz hat sich um einiges gebessert und auch einige Kilo Körper Gewicht abgebaut.
Naja etwas übertrieben finde ich.
Es ist fast unmöglich "einige Kilo" abzunehmen in der kurzen Zeit.
Dann müsstest du in der einen Woche schon täglich 2-3 Stunden gelaufen sein,um das zu schaffen.
L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270806 ist eine Antwort auf Beitrag #270805] :: Fr., 26 Juli 2013 01:01
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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Blackster schrieb am Fri, 26 July 2013 00:59reneschaub schrieb am Thu, 25 July 2013 22:04
Nehm das Zeugs ca 1 Woche und die Potenz hat sich um einiges gebessert und auch einige Kilo Körper Gewicht abgebaut.
Naja etwas übertrieben finde ich.
Es ist fast unmöglich "einige Kilo" abzunehmen in der kurzen Zeit.
Dann müsstest du in der einen Woche schon täglich 2-3 Stunden gelaufen sein,um das zu schaffen.
In der tat, sonst ist das eh nur größtenteils Wasser...
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270807 ist eine Antwort auf Beitrag #270805] :: Fr., 26 Juli 2013 01:07
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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Blackster schrieb am Fri, 26 July 2013 00:59reneschaub schrieb am Thu, 25 July 2013 22:04
Nehm das Zeugs ca 1 Woche und die Potenz hat sich um einiges gebessert und auch einige Kilo Körper Gewicht abgebaut.
Naja etwas übertrieben finde ich.
Es ist fast unmöglich "einige Kilo" abzunehmen in der kurzen Zeit.
Dann müsstest du in der einen Woche schon täglich 2-3 Stunden gelaufen sein,um das zu schaffen.
renes euphorie 
das dauert seine zeit.. 1 woche ist nichts
mikes euphorie:
in 12 wochen (3 monate) müsste man bei wirken eine velluslinie sehen (wie es bei mir passierte..in mikes thread...echtes e2)
ich bin gespannt
[Aktualisiert am: Fr., 26 Juli 2013 01:08]
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Gast
Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270826 ist eine Antwort auf Beitrag #270825] :: Fr., 26 Juli 2013 06:18
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mike eine frage
ich kaufe mir die tage yamswurzel, soja und rotklee nach deinem PZN Numern
von jeder müsste man zwei stück täglich nehmen?
wie ist das bei soja alfsemin, da es eisen enthält auf dauer?
ich kenn mich nur ein wenig mit PES aus
wird man dadurch zunehmen oder leichte gyno kriegen nach jahren?
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270827 ist eine Antwort auf Beitrag #270660] :: Fr., 26 Juli 2013 06:47
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NKM64
Beiträge: 623 Registriert: Oktober 2012
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was haltet ihr von diesemProdukt? Ist das ausreichend oder sollte man noch andere dazu kombinieren?
http://www.forumvita.de/26/lignane-fuer-den-mann.0.html
oder diesem:
Frauen Kapseln (FF90)
Anwendung:
zur Unterstützung bei Wechseljahrsbeschwerden
Besonderheiten:
enthält eine Kombination aus Phytoöstrogenen Isoflavone und Lignane
Inhaltsstoffe 2 Kapseln:
80 mg Lignane, 80 mg Isoflavone, 20 mg Vitamin E, 4 mg Vitamin B6, 2 μg Vitamin B12, 10 μg Vitamin D, 400 μg Folsäure, 28 mg Eisen, 6 mg Zink
Verzehrsempfehlung:
2 Kapseln / Tag
Verpackungseinheit:
Dose á 90 Kapseln
bzw welches Produkt ist empfehlenswert?
[Aktualisiert am: Fr., 26 Juli 2013 06:52]
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270829 ist eine Antwort auf Beitrag #270827] :: Fr., 26 Juli 2013 07:35
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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mit der sosierung..ausprobieren..
ich hatte immer je 1-3 tgl.. je sorte..
man könnte innerhalb 3-6 monate abschätzen ob es hilft..
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270840 ist eine Antwort auf Beitrag #270839] :: Fr., 26 Juli 2013 11:09
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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reneschaub schrieb am Fri, 26 July 2013 11:00
Östrogen hat einen grossen Einfluss auf die Wasser und Fett Einlagerung
Das ist natürlich richtig...allerdings könntest du dir auch ne Woche lang täglich 2,5 mg Letrozol geben und würdest trotzdem dadurch nicht abnehmen (jedenfalls nicht so schnell), das dauert alles seine Zeit.
[Aktualisiert am: Fr., 26 Juli 2013 11:11]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270841 ist eine Antwort auf Beitrag #270839] :: Fr., 26 Juli 2013 11:12
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pilos
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reneschaub schrieb am Fri, 26 July 2013 12:00Nur Zink ist mit 5mg unterdosiert. (Sollte mindestens 50mg sein) damit es die Aromastase hemmt.
es gibt keine gescheite studie die beweist dass zink in vivo aromatase hemmt.
und die 50mg zink sind auch märchen..der körper nimmt nur so viel auf wie er braucht..und das liegt deutlichst darunter.
und zu viel zink im magen hemmt die aufnahme vom kupfer.
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270844 ist eine Antwort auf Beitrag #270839] :: Fr., 26 Juli 2013 11:21
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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reneschaub schrieb am Fri, 26 July 2013 11:00
Östrogen hat einen grossen Einfluss auf die Wasser und Fett Einlagerung darum nehmen einige im Fitness ja Testo / Anabolika..
Will nicht klugscheißen, aber ich glaub der Grund warum sie Testo nehmen liegt wohl eher am Muskelzuwachs 
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
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- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270852 ist eine Antwort auf Beitrag #270849] :: Fr., 26 Juli 2013 12:22
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Knorkell
Beiträge: 6895 Registriert: April 2012
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PartyStar schrieb am Fri, 26 July 2013 12:16cursor schrieb am Fri, 26 July 2013 11:21reneschaub schrieb am Fri, 26 July 2013 11:00
Östrogen hat einen grossen Einfluss auf die Wasser und Fett Einlagerung darum nehmen einige im Fitness ja Testo / Anabolika..
Will nicht klugscheißen, aber ich glaub der Grund warum sie Testo nehmen liegt wohl eher am Muskelzuwachs
Im Gegenteil, gerade weil sie Testo nehmen bekommen sie Wassereinlagerung, weil auch der Östrogenspiegel steigt ..............................
Nicht andersherum!
Gibt genug Roids die Fett in Tagen oder wenigen Wochen wegschmelzen lassen ohne, dass relevante Muskelmasse verloren geht. Vor allem für die Profiliga auf Wettkämpfen ist das wichtig.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Phytoöstrogene [Beitrag #270860 ist eine Antwort auf Beitrag #270849] :: Fr., 26 Juli 2013 12:49
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mike.
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PartyStar schrieb am Fri, 26 July 2013 12:16cursor schrieb am Fri, 26 July 2013 11:21reneschaub schrieb am Fri, 26 July 2013 11:00
Östrogen hat einen grossen Einfluss auf die Wasser und Fett Einlagerung darum nehmen einige im Fitness ja Testo / Anabolika..
Will nicht klugscheißen, aber ich glaub der Grund warum sie Testo nehmen liegt wohl eher am Muskelzuwachs
Im Gegenteil, gerade weil sie Testo nehmen bekommen sie Wassereinlagerung, weil auch der Östrogenspiegel steigt ..............................
Nicht andersherum!
das reguliert den AR runter und fördert den Kopfhaarwuchs. mehr Testo ist ein satteres gesicht und vollere augenbrauen.. mehr expression
DHT sollte nur dann gebildet werden wenn Testo fehlt und durch zu viel fettgewebe zu viel aromataseenzyme gebilet werden..
das aga problem ist anders zu lösen
die phytoestrogene sind ein teil der lösung
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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wäre sehr cool, wenn du uns diesbezüglich auf dem Laufenden halten würdest. NOCH habe ich kein Fin genommen, ziehe es aber in Erwägung...das ganze damit zu umgehen wäre natürlich mehr als genial!
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