Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250698 ist eine Antwort auf Beitrag #250695] :: Mi., 19 Dezember 2012 15:15  
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
swissTemples schrieb am Wed, 19 December 2012 14:50mike. schrieb am Wed, 19 December 2012 14:18was intereessiert mich wässrigeres sperma .. wenn ich volle haare kriege und fast jede frau haben kann die ich will wenn ich denn eine will... ohne haare kann und will ich nicnt
mit haare seh ich einfach viel besser aus und fühle mich sehr gut. punkt. aus.
Geht mir auch so meine Haare sind nunmal einfach ein Teil meiner Person, besonders weil meine fast bis zum Arsch reichen. Mir wären echt so ziemlich alle NW egal so lang ich meine Haare behalten oder verbessern kann.
wow bis zum Arsch..
meine waren zu Spitzenzeiten so:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/10326/0/
aber sch*** AGA
dank AGA sind die zu den Spitzen hin immer dünner und fransiger geworden sodass ich kurzerhand wieder eine Kurzhaarfrisur trage..bin aber wieder am wachsen lassen .. wachsen wieder schön gleichmäßig und dicht (Fin und co sei Dank) 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250700 ist eine Antwort auf Beitrag #250680] :: Mi., 19 Dezember 2012 15:27
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
ogdadwolverine schrieb am Wed, 19 December 2012 14:03@mike + knopper
Merkt ihr eigentlich, dass ihr in den vorgangegangen threads die NW von fin und duta beschrieben habt? Wenn das nur 0,1 - 1 % bekommen sollen und ihr beide das habt - könnte man ja davon ausgehen das
a. ihr beide zufälligerweise totales Pech habt.
b. die Angaben des Herstellers zu den NW nicht stimmen.
WER will den schon Erektionsprobleme haben? Wer will nen kleinen pimmel kriegen?
Ich denke niemand.
Deswegen ist doch die Frage gestellt, sollten wir die das wissen nicht die verschreibenenden Ärzte vor dem Medikament warnen und ihnen klarmachen, dass die Nebenwirkungen bei viel mehr Patienten auftreten als angegeben und sie möglicherweise irreversibel sein können?
Das ist die Aussage des Threads!
Wer jetzt noch behaupten möchte, dass Propecia und co keine Nebenwirkungen hat und PFS nicht existiert - denn möchte ich doch höflich darum bitten - sich hier in diesem Thread klar und deutlich zu äussern. (am besten mit einem klarem HIER)
Ich bitte um Input.
Das wissen die selber...
ich habe noch keinen Arzt gesehen der gesagt hat "Ihre Haare sehen mieß aus -> Fin" .. ich kenne nur "abfinden.. Glatze ist männlich, Haare ist was für Frauen..die dürfen jammern, NW etc..." passierte mir lange genug (2010 und 2011) und anderen im Bekanntenkreis...
***Edit***
[Aktualisiert am: Do., 20 Dezember 2012 16:00] vom Moderator
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250708 ist eine Antwort auf Beitrag #250705] :: Mi., 19 Dezember 2012 16:10
|
swissTemples
Beiträge: 303 Registriert: November 2012 Ort: Schweiz
|
Foxi schrieb am Wed, 19 December 2012 15:48swissTemples schrieb am Wed, 19 December 2012 15:42Foxi schrieb am Wed, 19 December 2012 14:53swissTemples
glaub mir wenn du meine NW/Auswirkungen hättest dann
sind dir die Haare völlig wurscht!
Was denn? Ich würds wohl trotzdem riskieren.
so ähnlich geht es mir jetzt, wie Die beschreiben!
http://thinksteroids.com/forum/mens-health-forum/my-life-in-hell-134290351.html
http://www.healthboards.com/boards/mens-health/765251-propecia-has-ruined-my-life.html
Ja was denn nun, impotent? Depression?
Seit ich auf Fin bin sind meine Testosteron Blutwerte sogar höher als zuvor, Estriol in etwa gleich und DHT wie zu erwarten relativ niedrig. Hab leicht verminderte Libido aber das ist mir eigentlich nur recht, in meiner Teenager zeit hab ich so ziemlich alles angesprungen und der Drang ist jetzt ein wenig leichter.  Mag vielleicht auch nur vom Alter kommen (24).
Depression hatte ich schon vor Fin aber ist seither weg. Hat aber wohl kaum was damit zu tun.
Ich fang bald noch mit Dut einmal wöchentlich an und je nach Wirkung und Nebenwirkung nehm ich's dann auch täglich. Riskant? Sicher aber im Endeffekt meine Entscheidung.
Und nochmal; mein Beileid aber versuchs doch mal mit HRT.
Edit: Und nochmal zu "mein Penis ist seither kleiner", sowas gibts nicht. Die Hormone sind nur während des Wachstums (bis 21) wichtig, danach hat sich das Gewebe ausgebildet und bleibt so.
[Aktualisiert am: Mi., 19 Dezember 2012 16:11]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250723 ist eine Antwort auf Beitrag #250705] :: Mi., 19 Dezember 2012 17:09
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Foxi schrieb am Wed, 19 December 2012 15:48
so ähnlich geht es mir jetzt, wie Die beschreiben!
http://thinksteroids.com/forum/mens-health-forum/my-life-in-hell-134290351.html
http://www.healthboards.com/boards/mens-health/765251-propecia-has-ruined-my-life.html
die meisten NW sind mir bekannt.
Das sind Hormonentzugserscheinungen.. und wenn der AR kaputt ist! Wirklich kaputt ist kann niemand was tun.
Dann wäre es von Nöten (gerade bei Depression und Suizid) über eine ernsthafte phychotherapie nachzudenken und ggf eine Estrogentherapie zu machen
Estrogene heitern die Stimmung ungemein auf... Hitzewallungen und perm. frösteln sind dann ach vorbei...
und ich kann das nicht mehr lesen... Fin ist ein Antiandrogen.. es wirkt antiandrogen und antiandrogen heißt .. Richtung androgyn..
bei manchen Jammerern bin ich mir gar nicht sicher ob die vllt sogar eine Frau im Männerkörper sind??? Männlich ist so ein Verhalten nicht! Dann würde das androgyn doch wieder passen, oder?
Frauen, die eig. das schwache Geschlecht sind, jammern weniger als ihr.... ihr Waschlappen....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250824 ist eine Antwort auf Beitrag #250811] :: Do., 20 Dezember 2012 15:25
|
swissTemples
Beiträge: 303 Registriert: November 2012 Ort: Schweiz
|
ogdadwolverine schrieb am Thu, 20 December 2012 11:23@ mike und swisstemples
ich kann ja gar nicht glauben, was ihr da von euch gebt - ihr wollt also Frauen sein? und lange Haare haben? und wenn ihr davon impotent werdet ist das okay - und wenn ihr depressionen kriegt auch okay - und wenn ihr foxis nw kriegt auch okay?
na gut ich meine wenn ihr so denkt und wenn ihr meint das das richtig ist, dann akzeptier ich eure meinung gerne. Denn das ist ja ein freies Land - nur habe ich bedenken, dass ihr gewissen Leuten dazu ratet Finasterid oder Dutasterid zu nehmen ohne sie auf die Gefahren hinzuweisen.
Ähnlich ist das Verhalten von Hautärzten (meinem eingeschlossen) die nicht auf die NW hinweisen. Mir hat er nur gesagt, dass es etwas teuer ist und das war es dann auch.
Deshalb denke ich doch, dass die Aufklärung des verschreibenden Arztes sinnvoll sein könnte - stimmt mir da jemand zu oder nicht?
PS.: Die Tatsache das Haarausfall blöd ist und vielleicht auch belastend will ich gerne verstehen - aus diesem Grund bin ich ja auch zum Arzt gegangen - nur hab ich nicht gedacht, dass ich mir deswegen das Leben versaue!
Mein Ziel ist es nicht weiblicher zu werden aber ich geh das Risiko ein da das ja nicht über Nacht passiert. Aber lange Haare hab ich schon seit eh und jeh. Die einzige Fin Nebenwirkung bei mir ist erhöhter Testosteronspiegel und das kann man nicht wirklich Verweiblichung nennen.
Depressionen hatte ich lustigerweise vor Fin, auf Fin aber nicht mehr. Mir wurde auch bei meinen Antidepressiva die ich (früher mal) genommen habe gesagt ich würde davon impotent, weiblich, dick usw werden, hat sich nix getan. Im Moment hab ich nur Vorteile davon, ob das pures Glück ist oder was anderes sei mal dahin gestellt, aber wenn jemand seine schlechten Erfahrungen mit Fin teilen kann dann bin auch ich dazu berechtigt meine guten zu teilen.
Foxi schrieb am Thu, 20 December 2012 14:49irgendwann geht Fin nicht mehr,weil der Körper das nicht mehr mitmacht,jedenfalls ist das bei
vielen der Fall!
erste Anzeichen haben ja viele, blos so lang es noch erträglich ist wird das Zeugs genommen!
***Edit***
ich wollt ich könnte die Zeit zurück drehn,vor dem ganzen Mist !
Foxi
Schon mal mit HRT probiert?
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250825 ist eine Antwort auf Beitrag #250783] :: Do., 20 Dezember 2012 15:26
|
knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
|
ogdadwolverine schrieb am Thu, 20 December 2012 11:23@ mike und swisstemples
ich kann ja gar nicht glauben, was ihr da von euch gebt - ihr wollt also Frauen sein? und lange Haare haben? und wenn ihr davon impotent werdet ist das okay - und wenn ihr depressionen kriegt auch okay - und wenn ihr foxis nw kriegt auch okay?
na gut ich meine wenn ihr so denkt und wenn ihr meint das das richtig ist, dann akzeptier ich eure meinung gerne. Denn das ist ja ein freies Land - nur habe ich bedenken, dass ihr gewissen Leuten dazu ratet Finasterid oder Dutasterid zu nehmen ohne sie auf die Gefahren hinzuweisen.
Ähnlich ist das Verhalten von Hautärzten (meinem eingeschlossen) die nicht auf die NW hinweisen. Mir hat er nur gesagt, dass es etwas teuer ist und das war es dann auch.
Deshalb denke ich doch, dass die Aufklärung des verschreibenden Arztes sinnvoll sein könnte - stimmt mir da jemand zu oder nicht?
PS.: Die Tatsache das Haarausfall blöd ist und vielleicht auch belastend will ich gerne verstehen - aus diesem Grund bin ich ja auch zum Arzt gegangen - nur hab ich nicht gedacht, dass ich mir deswegen das Leben versaue!
lies mal was mike alles nimmt! Das kommt nicht nur alles von Fin only.
manche reden hier ja echt das Fin 1:1 gleichwertig wäre zu harten Antiandrogenen usw.., so wie mike sie teilweise nimmt! Das ist nun mal eib Fakt und darauf sollte auch hingewiesen werden.
Fin ist vielleicht ein Steroidhormon aber keinesfalls ein Antiandrogen, was komplett alles männliche kaputtmacht, auch wenn das manche hier immer wieder gerne behaupten.
Ich vertraue da lieber auf die Fakten anstatt auf irgendwelche panischen NW-berichte...
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250835 ist eine Antwort auf Beitrag #250783] :: Do., 20 Dezember 2012 16:03
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
ogdadwolverine schrieb am Thu, 20 December 2012 11:23@ mike und swisstemples
ich kann ja gar nicht glauben, was ihr da von euch gebt - ihr wollt also Frauen sein? und lange Haare haben? und wenn ihr davon impotent werdet ist das okay - und wenn ihr depressionen kriegt auch okay - und wenn ihr foxis nw kriegt auch okay?
na gut ich meine wenn ihr so denkt und wenn ihr meint das das richtig ist, dann akzeptier ich eure meinung gerne. Denn das ist ja ein freies Land - nur habe ich bedenken, dass ihr gewissen Leuten dazu ratet Finasterid oder Dutasterid zu nehmen ohne sie auf die Gefahren hinzuweisen.
Ähnlich ist das Verhalten von Hautärzten (meinem eingeschlossen) die nicht auf die NW hinweisen. Mir hat er nur gesagt, dass es etwas teuer ist und das war es dann auch.
Deshalb denke ich doch, dass die Aufklärung des verschreibenden Arztes sinnvoll sein könnte - stimmt mir da jemand zu oder nicht?
PS.: Die Tatsache das Haarausfall blöd ist und vielleicht auch belastend will ich gerne verstehen - aus diesem Grund bin ich ja auch zum Arzt gegangen - nur hab ich nicht gedacht, dass ich mir deswegen das Leben versaue!
Was bist du eigentlich fürn restriktiver und manipulativer Kerl? Du verdrehst hier bewusst Aussagen? Ich hatte früher auch sehr lange Haare und hatte tausend Haarschnitte seit wann ist das ein Indiz für Weiblichkeit? Siehe Metaler...
Mike nimmt sehr viel mehr als Fin und das wüsstest du wenn du hier mal mitlesen würdest und nicht nur deine Antifinpropganda verbreiten würdest und Knopper hat meines Wissens nach keine NW`s also red keinen Müll.
Außer weisen sogut wie alle Ärzte die das Zeug verschreiben auch auf mögliche NW`s hin, keine Ahnung wo du wohnst, dass es da nicht passiert.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250842 ist eine Antwort auf Beitrag #250835] :: Do., 20 Dezember 2012 16:15
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
ogdadwolverine kann gerne ein Mailing an alle Hautärzte machen.. ist sein Geld.
Er braucht sich nicht wundern wenn die Männer mit der weißen Weste eines Tages bei ihm vor der Tür stehen oder wenn ein Polizist ihn aufhält und fragt...
http://www.youtube.com/watch?v=QzWteoErXbg
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250870 ist eine Antwort auf Beitrag #250680] :: Do., 20 Dezember 2012 17:49
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
ogdadwolverine schrieb am Wed, 19 December 2012 14:03@mike + knopper
Merkt ihr eigentlich, dass ihr in den vorgangegangen threads die NW von fin und duta beschrieben habt? Wenn das nur 0,1 - 1 % bekommen sollen und ihr beide das habt - könnte man ja davon ausgehen das
a. ihr beide zufälligerweise totales Pech habt.
b. die Angaben des Herstellers zu den NW nicht stimmen.
jaja dir auchn frohes Fest 
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250878 ist eine Antwort auf Beitrag #250875] :: Do., 20 Dezember 2012 19:34
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Haareweg schrieb am Thu, 20 December 2012 19:21dieses forum verkommt zu einem müllhaufen. geholfen wird hier einem schon lange nicht mehr. was war eigentlich noch mal der sinn des forums? das sich menschen ohne nebenwirkungen über menschen mit nebenwirkungen krank lachen?
Nichts gegen Diskussionen über NW.
Es hat nur wenig Sinn wenn manche Brutal den Helden spielen und jeden Thread, so wie F**i, zumüllen ....und Sachen wie "Fin hat mein Leben zerstört, Suizidgedanken, es war Fin, es war Minox, es war dies und es war jenes -> verbieten etc."  --> Psychologe wäre für diese Leute gut. Die haben nämlich ein ganz anderes Problem...
ich hatte ja mal ogdadwolverine den Vorschlag gemacht, einen NW-thread zu eröffnen oder Lösungs.Thread... stattdessen hat er weiter Leute ohne NW beleidigt und alles wie ein "heiliger Krieger" zugemüllt.. 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250882 ist eine Antwort auf Beitrag #250880] :: Do., 20 Dezember 2012 19:45
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250890 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Do., 20 Dezember 2012 20:44
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
Es klingt halt fast als wären sie froh und stolz darauf einen Begriff zu haben der ihre evtl. irreversiblen NW`s beschreibt so oft und so inflationär sie ihn benutzen. Vor allem diagnostizieren die Vertreter ihn schon bevor man abgesetzt hat... 
Man muss nur sagen "meine Libido schwankt" oder " ich habe den subjektiven Eindruck, dass meine Achselhaare nicht mehr so schnell wachsen" schon hat man PFS...
Sorry aber über NW``s und wie man sie loswird und im besten Fall Fin weiter nehmen kann wird hier nicht mehr geredet seit diese Missionare aufgetaucht sind. Vorher gab es auch ein paar Leute die gerne mal geschmollt haben (was ich auch verstehe) aber man hat dann auch Lösungen gesucht. Die einzige Lösung die diese Leute sehen ist das Absetzen und Verbieten von Fin...und natürlich Leute per PN als "Wi*er" zu bezeichnen die es selber nehmen oder Gott bewahre sogar empfehlen.
Ich denke aber nicht, dass ein Unterforum sinnvoll wäre, vorher hat es ja auch geklappt somit wäre ein Unterforum nur eine Reaktion auf die Leute die den Ärger machen...und glaubt ihr wirklich die würden dieses Unterforum nutzen? Jedenfalls nicht bis man sie sperren würde und dann wären wir auch da wo wir jetzt sind. Vernünftigerweise.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250893 ist eine Antwort auf Beitrag #250890] :: Do., 20 Dezember 2012 21:02
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
..zum eigentlichen Thema.
Man sollte wirklich alle Hautärzte warnen vor solchen psychokranken Spinnern .. denen darf man nicht mal ein Hustenbonbon anbieten, die könnten ja was davon kriegen und Dich verklagen.. 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250934 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 21 Dezember 2012 08:18
|
Rootkit
Beiträge: 8 Registriert: Dezember 2012
|
mike. schrieb am Wed, 19 December 2012 17:09
bei manchen Jammerern bin ich mir gar nicht sicher ob die vllt sogar eine Frau im Männerkörper sind??? Männlich ist so ein Verhalten nicht! Dann würde das androgyn doch wieder passen, oder?
Frauen, die eig. das schwache Geschlecht sind, jammern weniger als ihr.... ihr Waschlappen....
Waschlappen, Jammerer. Gibt hier aber viele. Mit solchen Äußerungen muss man ***Edit*** sehr vorsichtig sein.
swissTemples schrieb am Wed, 19 December 2012 17:25
Beweisen kannst das weder du noch ich. Kausalität und Korrelation sind zwei verschiedene Dinge.
So lang ich ohne Probleme und Nachhilfe mein Sackmesser ausklappen kann ist mir Wurscht wieviele Spontanerektionen und Morgenlatten ich krieg. Meine Freundin beschwert sich jedenfalls höchstens dass ich zuviel statt zuwenig will.
Sie meinen Freund. ***Edit*** Sackmesser, sehr hohes Nievau.
Korkell schrieb am Thu, 20 December 2012 20:44Es klingt halt fast als wären sie froh und stolz darauf einen Begriff zu haben der ihre evtl. irreversiblen NW`s beschreibt so oft und so inflationär sie ihn benutzen. ......und natürlich Leute per PN als "Wi*er" zu bezeichnen die es selber nehmen oder Gott bewahre sogar empfehlen.
Ich denke aber nicht, dass ein Unterforum sinnvoll wäre, vorher hat es ja auch geklappt somit wäre ein Unterforum nur eine Reaktion auf die Leute die den Ärger machen...und glaubt ihr wirklich die würden dieses Unterforum nutzen? Jedenfalls nicht bis man sie sperren würde und dann wären wir auch da wo wir jetzt sind. Vernünftigerweise.
***Edit***
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 10:28] vom Moderator
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250937 ist eine Antwort auf Beitrag #250934] :: Fr., 21 Dezember 2012 08:57
|
me too
Beiträge: 232 Registriert: November 2012 Ort: Schweiz, bei Brugg
|
Rootkit schrieb am Fri, 21 December 2012 08:18
Korkell schrieb am Thu, 20 December 2012 20:44Es klingt halt fast als wären sie froh und stolz darauf einen Begriff zu haben der ihre evtl. irreversiblen NW`s beschreibt so oft und so inflationär sie ihn benutzen. ......und natürlich Leute per PN als "Wi*er" zu bezeichnen die es selber nehmen oder Gott bewahre sogar empfehlen.
Ich denke aber nicht, dass ein Unterforum sinnvoll wäre, vorher hat es ja auch geklappt somit wäre ein Unterforum nur eine Reaktion auf die Leute die den Ärger machen...und glaubt ihr wirklich die würden dieses Unterforum nutzen? Jedenfalls nicht bis man sie sperren würde und dann wären wir auch da wo wir jetzt sind. Vernünftigerweise.
***Edit***
Ohje, dat is ein Forum, nee, nee, nee...
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 10:29] vom Moderator
Fabao101G
Dermaroller
Vitamin B Komplex
Biotin
r-ALA
Lachsöl
Vitamin D3 hochdosiert
Zink
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250939 ist eine Antwort auf Beitrag #250880] :: Fr., 21 Dezember 2012 09:29
|
Mona
Beiträge: 4973 Registriert: März 2006
Power Member *****
Moderator |
Haareweg schrieb am Thu, 20 December 2012 19:40naja schon richtig, von den pfs typen wird hier auch alles überflutet. genauso ein mist. wäre wirklich gut, wenn es ein eigenes unterforum dafür gebe.
Rein theoretisch kein schlechter Ansatz.
Aber stellt Euch das in der Realität nach Einschätzung der derzeitigen Lage vor...
Klar, jeder würde gerne sehen, wenn wirklich umfassend in alle Richtungen informiert werden könnte - übersichtlich, nach der jeweiligen Thematik getrennt. In Sachen Fin-NWs ist das hier aber derzeit schlicht unmöglich. Wenn die maßgeblich Beteiligten mit so einem (in meinen Augen) fanatischen Agieren auftreten, dann hat das m.E. nichts mehr mit "Infos weitergeben wollen" zu tun. Hier geht es offenbar einzig darum, anderen Menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben. Allem voran den Fin-Anwendern und Solchen, die es evtl. in Erwägung ziehen.
Ein gesondertes Unterforum wäre da geradezu die Eintrittskarte für Menschen, wie die angesprochenen PFS-ler. Man mag sich gar nicht vorstellen, wie es dort dann zugeht. Leser und Neue orientieren sich dann logischerweise dort hin, um Interessantes zu erfahren - angeboten werden dann tatsächlich aber nur Streitereien und zig Beiträge, die völlig sinnfrei geworden sind, weil die Hälfte an Text herauseditiert werden musste.
Ich denke nicht, dass wir das hier irgendjemandem zumuten möchten. Wir nicht - und Ihr sicherlich auch nicht...!? Behalten wir das doch einfach im Hinterkopf für einen späteren Zeitpunkt...
Viele Grüße, Mona
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 09:30]
Viele Grüße,
Mona
_______________
Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250941 ist eine Antwort auf Beitrag #250939] :: Fr., 21 Dezember 2012 09:54
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Mona schrieb am Fri, 21 December 2012 09:29.........Klar, jeder würde gerne sehen, wenn wirklich umfassend in alle Richtungen informiert werden könnte - übersichtlich, nach der jeweiligen Thematik getrennt. In Sachen Fin-NWs ist das hier aber derzeit schlicht unmöglich. Wenn die maßgeblich Beteiligten mit so einem (in meinen Augen) fanatischen Agieren auftreten, dann hat das m.E. nichts mehr mit "Infos weitergeben wollen" zu tun. Hier geht es offenbar einzig darum, anderen Menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben. Allem voran den Fin-Anwendern und Solchen, die es evtl. in Erwägung ziehen......
Danke Mona, dem ist absolut nichts mehr hinzuzufügen.
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 09:57]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250944 ist eine Antwort auf Beitrag #250934] :: Fr., 21 Dezember 2012 10:10
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
Rootkit schrieb am Fri, 21 December 2012 08:18mike. schrieb am Wed, 19 December 2012 17:09
bei manchen Jammerern bin ich mir gar nicht sicher ob die vllt sogar eine Frau im Männerkörper sind??? Männlich ist so ein Verhalten nicht! Dann würde das androgyn doch wieder passen, oder?
Frauen, die eig. das schwache Geschlecht sind, jammern weniger als ihr.... ihr Waschlappen....
Waschlappen, Jammerer. Gibt hier aber viele. Mit solchen Äußerungen muss man ***Edit*** sehr vorsichtig sein.
swissTemples schrieb am Wed, 19 December 2012 17:25
Beweisen kannst das weder du noch ich. Kausalität und Korrelation sind zwei verschiedene Dinge.
So lang ich ohne Probleme und Nachhilfe mein Sackmesser ausklappen kann ist mir Wurscht wieviele Spontanerektionen und Morgenlatten ich krieg. Meine Freundin beschwert sich jedenfalls höchstens dass ich zuviel statt zuwenig will.
Sie meinen Freund. ***Edit*** Sackmesser, sehr hohes Nievau.
Korkell schrieb am Thu, 20 December 2012 20:44Es klingt halt fast als wären sie froh und stolz darauf einen Begriff zu haben der ihre evtl. irreversiblen NW`s beschreibt so oft und so inflationär sie ihn benutzen. ......und natürlich Leute per PN als "Wi*er" zu bezeichnen die es selber nehmen oder Gott bewahre sogar empfehlen.
Ich denke aber nicht, dass ein Unterforum sinnvoll wäre, vorher hat es ja auch geklappt somit wäre ein Unterforum nur eine Reaktion auf die Leute die den Ärger machen...und glaubt ihr wirklich die würden dieses Unterforum nutzen? Jedenfalls nicht bis man sie sperren würde und dann wären wir auch da wo wir jetzt sind. Vernünftigerweise.
***Edit***
Soll ich es für Zufall halten, dass kürzlich (zuletzt GESTERN) User gesperrt wurden und du mit deinen 7 Beiträgen+Registrierungsdatum Dezember 2012 rumpöbelst? Soll das irgendjemand für Zufall halten?
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 10:31] vom Moderator
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250947 ist eine Antwort auf Beitrag #250944] :: Fr., 21 Dezember 2012 10:15
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
@Korkell und alle anderen.
Lassen wir das... die Sticheleien... einfach Ignore(auf Durchzug schalten) und fertig.
Mona hat alles gesagt was gesagt werden muss und ich würde gerne diese Themen abschließen.
[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 10:16]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #250983 ist eine Antwort auf Beitrag #250948] :: Fr., 21 Dezember 2012 14:59
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
swissTemples schrieb am Fri, 21 December 2012 10:29Rootkit schrieb am Fri, 21 December 2012 08:18Sie meinen Freund. ***Edit*** Sackmesser, sehr hohes Nievau.
Soso, mir Niveaulosigkeit unterstellen aber mich im selben Satz aufgrund meines Haarstils schwul nennen.
Woher kommt eigentlich deine Homophobie? Selbsthass auf die zwanghaft verdrängten eigenen Gelüste?
So, der Thread hat sich für mich erledigt. Wir bösen Finasterid Schurken haben unseren Illuminati Auftrag mal wieder erfüllt und ogdad's Welt ein Stückchen schlechter gemacht.
Schon krass erbärmlich, dass man sich einfach nen neuen Account macht wenn einen schon keiner mehr haben will und genau wie vorher weiter macht.
Naja bis hier was passiert halt ich mich nun auch mal raus.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #251882 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 28 Dezember 2012 20:37
|
Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
|
Mona schrieb am Fri, 21 December 2012 09:29
Klar, jeder würde gerne sehen, wenn wirklich umfassend in alle Richtungen informiert werden könnte - übersichtlich, nach der jeweiligen Thematik getrennt. In Sachen Fin-NWs ist das hier aber derzeit schlicht unmöglich. Wenn die maßgeblich Beteiligten mit so einem (in meinen Augen) fanatischen Agieren auftreten, dann hat das m.E. nichts mehr mit "Infos weitergeben wollen" zu tun. Hier geht es offenbar einzig darum, anderen Menschen vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben. Allem voran den Fin-Anwendern und Solchen, die es evtl. in Erwägung ziehen.
Ich kann hier nur für mich selber schreiben und ich bin nicht fanatisch. Fanatisch schreiben hier einige wenige User, wenn es in einem Thread um NW geht und diese Threads werden ja nicht Alle von mir erstellt. Ich jumpe auch nicht in Threads von Leuten, die gute Erfahrungen mit Finasterid gemacht haben und zweifle dies an. Aber, wenn hier jemand einen Thread über seine NW macht sind die üblichen Kandidaten sehr schnell da. Mir ist es im egal, ob jemand Finasterid nimmt oder nicht, doch hat jeder Mensch ein gutes Recht sich über Alles zu Informieren und nicht nur die Infos zu erhalten, die einen der Hersteller wissen lassen möchte. Mir kann unterstellt werden, ich hätte einen Wikipedia Artikel geschrieben, jedoch kann mir keiner unterstellen, ich hätte die sämtlichen Quellen in dem Artikel geschrieben. Wie jeder nachprüfen kann.
Damit hier ein Foren User auch ein objektives Bild erhalten kann gehören immer 2 Seiten dazu.
Die Fakten sind nunmal, dass sämtliche Studien, die die "Sicherheit" von Finasterid belegen, vom Hersteller selber kommen, oder von Ärzten, die immer im Zusammenhang mit der Hersteller Firma stehen. Wie glaubwürdig dieser Hersteller ist und mit welchen Methoden er arbeitet hat er in der Vergangenheit mehrfach bewiesen. Dies sind auch Fakten und lassen sich nicht wegdiskutieren oder schön reden.
Beispiel Vioxx.
"Zudem hatte der Konzern laut Überzeugung der Justiz in seinen Anzeigen bewusst das Risiko für Herz-Kreislauferkrankungen unterschlagen"
http://www.welt.de/wirtschaft/article13732004/Deutsche-Schmerzmittel-Opfer-bleiben-aussen-vor.html
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/medikamente/news/vioxx-skandal-vertuschte-todesfaelle_aid_295482.html
Aber, nicht nur das Studien wissentlich gefälscht wurden, nein Kritiker wurden auch noch zum schweigen gebracht.
"AN international drug company made a hit list of doctors who had to be "neutralised" or discredited because they criticised the anti-arthritis drug the pharmaceutical giant produced"
"We may need to seek them out and destroy them where they live," a Merck employee wrote,
http://www.theaustralian.com.au/news/drug-company-drew-up-doctor-hit-list/story-e6frg6n6-1225693586492
discredited, finden wir selbst hier im Forum.
Dies sind die Methoden, wie der Hersteller vorgeht.
Ein weiters Beispiel ist der Mumps-Impfstoff. Gleicher Hersteller.
"Der gesamte Schwindel wurde »mit Wissen, unter Aufsicht und mit Genehmigung des oberen Managements von XXXX betrieben«."
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/mike-adams/usa-virologen-klagen-gegen-merck-wegen-langjaehriger-faelschung-von-testergebnissen-fuer-mumps-impf.html
Diesem Hersteller wird nun geglaubt? Ein Hersteller, der mehrfach bewiesen hat, dass er Studien fälscht und Kritiker sogar bedroht. Na Prima!
Ich für meinen Teil, finde, jeder hat ein Recht auf ehrlich Informationen. Ich bin nicht dafür Finasterid zu verbieten und ich werde einen Teufel tun Leuten hier vorzuschreiben, was sie zu tun oder zu lassen haben. Das ist ihre eigene Entscheidung. Jedoch kann man eine richtige Entscheidung nur treffen, wenn man Alle Fakten kennt und die Fakten sind nun mal, dass Finasterid bei einer gewissen Gruppe an Menschen einen starken bleibenden Schaden hinterlassen kann.
Die Diskussion, warum und wieso ist überflüssig. Denn auch bei Vioxx konnte nie die genaue Ursache geklärt werden. Fakt ist jedoch das ca 55.000 Menschen an vioxx gestorben sind und ca 139.000 Pat. einen Herzinfarkt hatten. Fakt ist, dass Hersteller bei vielen Studien gelogen und betrogen hat und Fakt sind auch die Methoden des Herstellers. Also, dem sollen wir also glauben? Wir sollen einer kleinen Gruppe von Ärzten glauben, die für den Hersteller arbeiten und teilweise an den Studien beteiligt waren. Diese Ärzte behaupten auch dies hier:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/22127/250030/#msg_250030
Ist das hier einfach nur Unwissenheit oder Vorsatz?
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?showpage=zeigebeitrag&forumnummer=1&beitragsnummer=3297
„Finasterid um eine kompetetive Hemung handelt spielt die Konzentrationen der Substrate (hier Finasterid oder Testosteron) die entscheidende Rolle, da die Substrate um die Andockstellen am Enzym kämpfen. Bei anderen Formen der Enzymhemmung kann der Bindungsplatz dauerhaft besetzt bleiben bis neue Enzyme gebildet werden, was hier jedoch nicht der Fall ist."
Dauerhaft = Irreversibel
„Finasterid ist ein 5α-Reduktasehemmer und gehört zu den synthetischen Steroiden.[9][10] Durch seine Ähnlichkeit[11] zum natürlichen Testosteron blockiert es irreversibel[12][13] die 5α-Reduktase"
http://de.wikipedia.org/wiki/Finasterid
Oder sogar das eigene Patent der Herstellerfirma:
"Irreversible inhibition of human 5.alpha.-reductase"
http://www.google.com/patents?id=x_MXAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=patent+finasteride+slow+binding#v=onepage&q=patent%20finasteride%20slow%20binding&f=false
Oder hier.....
http://books.google.de/books?id=YoF6WBePrE8C&pg=PA244&lpg=PA244&dq=Finasteride++irreversible+inhibitor&source=bl&ots=qySTiT92GA&sig=YPeaND7VT98VgQvr543kzetj6PM&hl=de&sa =X&ei=PpTGUM_DDIvHsgbBu4HACw&ved=0CIwBEOgBMAk#v=onepage&q=Finasteride%20%20irreversible%20inhibitor&f=false
Also, Ärzte, die selber ja an den Studien beteiligt waren, wissen selber nicht, was für eine Form der Hemmung hier passiert? Es steht ja sogar im Patent des Herstellers.
Das sind leider alles Fakten und jeder Mensch hat ein Recht auf ehrlich Informationen. Dafür ist ein Froum da! Wenn Menschen nur lesen wollen, was Ihnen der Hersteller verspricht gibt des die Seite der sog. "Haarexperten" Die Seite wird übrigens auch von XXX gesponsert.
http://www.haarerkrankungen.de/impressum/index.html Mit freundlicher Unterstützung der Initiative ProHaar, warum hier der Hersteller nicht direkt genannt wird ist klar. Zudem, wer liest schon ein Impressum, dort schreiben ja Ärzte, denen man vertrauen kann.
Hinter der Seite steckt http://www.medizin-online.info/kooperationspartner.htm
Oh, Überraschung, dort findet man wieder den Hersteller. Zufälle gibt es.
Bevor hier jetzt wieder die Anschuldigung kommt, ich würde Alle Ärzte und Pharmafirmen verunglimpfen, dies stimmt nicht, es gibt immer solche und solche einige wenige Firmen agieren jedoch so kriminell, dass sie auch immer wieder verurteilt
werden.
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #253080 ist eine Antwort auf Beitrag #253073] :: Di., 08 Januar 2013 11:46
|
Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
|
ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 11:08Korkell schrieb am Thu, 20 December 2012 20:44Es klingt halt fast als wären sie froh und stolz darauf einen Begriff zu haben der ihre evtl. irreversiblen NW`s beschreibt so oft und so inflationär sie ihn benutzen. Vor allem diagnostizieren die Vertreter ihn schon bevor man abgesetzt hat...
Man muss nur sagen "meine Libido schwankt" oder " ich habe den subjektiven Eindruck, dass meine Achselhaare nicht mehr so schnell wachsen" schon hat man PFS...
Sorry aber über NW``s und wie man sie loswird und im besten Fall Fin weiter nehmen kann wird hier nicht mehr geredet seit diese Missionare aufgetaucht sind. Vorher gab es auch ein paar Leute die gerne mal geschmollt haben (was ich auch verstehe) aber man hat dann auch Lösungen gesucht. Die einzige Lösung die diese Leute sehen ist das Absetzen und Verbieten von Fin...und natürlich Leute per PN als "Wi*er" zu bezeichnen die es selber nehmen oder Gott bewahre sogar empfehlen.
Ich denke aber nicht, dass ein Unterforum sinnvoll wäre, vorher hat es ja auch geklappt somit wäre ein Unterforum nur eine Reaktion auf die Leute die den Ärger machen...und glaubt ihr wirklich die würden dieses Unterforum nutzen? Jedenfalls nicht bis man sie sperren würde und dann wären wir auch da wo wir jetzt sind. Vernünftigerweise.
Warum? Warum posten hier einige Leute mit PFS überhaupt? Hat sich die Frage schon jemand gestellt? Wieso? Was haben wir davon? Ich mein außer das man angemacht, beleidigt, veräppelt wird? Rein faktisch - NICHTS.
Der einzige Grund ist doch, dass man etwas für die Allgemeinheit tut! Leute davor bewahrt den selben Fehler wie man selbst zu begehen.
Produktiver wäre es doch so viele PFSler zu haben, wie es nur eben geht - das heißt Finasterid zu empfehlen.
Aufmerksamkeit? Mitleid? Ego? Was weiß ich. Seit wann muss ein Mensch rational handeln?
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #253087 ist eine Antwort auf Beitrag #253073] :: Di., 08 Januar 2013 12:16
|
Mona
Beiträge: 4973 Registriert: März 2006
Power Member *****
Moderator |
ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 11:08...Der einzige Grund ist doch, dass man etwas für die Allgemeinheit tut! Leute davor bewahrt den selben Fehler wie man selbst zu begehen...
Genau das ist aber der falsche Ansatz/die falsche Motivation, lieber Ogdadwolverine.
Denn das suggerierte nämlich sogleich, dass die Einnahme von Finasterid generell und grundlegend als Fehler zu bewerten wäre, das aber möchten wir hier nicht als gemeinschaftlichen Konsens oben an stellen. Vielmehr soll es darum gehen, dass den Betroffenen alle diesbezüglich verfügbaren Erfahrungen und Informationen zur Verfügung stehen. Das aber bitte ohne jegliche richtungsweisenden Aktionen und Wortlaute, denn es ist nicht im Sinne dieses Forums, den Menschen zu suggerieren, was sie zu tun und zu lassen haben, das mag doch bitteschön jeder für sich entscheiden und mit sich selber ausmachen.
Es ist durchaus nachzuvollziehen, dass Menschen mit erheblichen NWs angesichts der wohl erheblich beschwerdevollen eigenen Situation dazu neigen könnten, sich drastisch und dramatisch über die entsprechenden Mittel zu äußern. Allerdings sollte man sich dann auch überlegen: Was bewirke ich tatsächlich damit? Kann ich Betroffene von großer Vorsicht und Umsicht überzeugen, indem ich mir die Userschaft aufgrund meines Auftretens "zum Feind" mache?
Ich kann mich da nur wiederholen: Wenn die "PFS-ler" nicht in der Lage sind, sachlich und informativ zu berichten, sondern anstelle dessen regelrechte Wortgefechte mit Andersdenkenden führen und diese Menschen in Beiträgen und per PN beleidigen, dann wird es hier nächstens keine solchen Themen mehr geben und der Info-Gehalt ist hier in der Sache gleich NULL.
Und das nicht, weil diesbezügliche Fakten und Erfahrungsberichte hier nicht willkommen sind, sondern einzig deshalb, weil sich die entsprechenden User hier nicht anpassen mögen.
Gruß, Mona
Viele Grüße,
Mona
_______________
Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
Nächste Seite 
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
) 2 Bewertungen
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
