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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287518 ist eine Antwort auf Beitrag #287517] :: Mi., 18 Dezember 2013 02:43  
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Knorkell
Beiträge: 6890 Registriert: April 2012
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knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 02:37Muad'Dib schrieb am Wed, 18 December 2013 02:23Aktuell wird die Progesteron-Sau durch das Dorf getrieben, obwohl keine Studie positive Effekte auf die hier angesprochene Probleme belegt. Bestenfalls ist es komplementär zu Fin und Dut ohne merkliche Nebenwirkungen.
Mal sehen welche Wunderpille es nächstes Jahr wird.
volle Zustimmung. Glaube kaum das Prog die "Kraft" von Fin hat....
Ich meine mich zu erinnern, dass das auch nie jemand behauptet hat oder?
Und wer was glaubt spielt keine Rolle. Man bräuchte hier einfach mal ein paar dutzend User die 2-3 Hormonwerte vorlegen. Eine Gruppe nur Creme, eine Gruppe nur rektal und es müssen alle Leute sein die kein Fin nutzen.
Dann hätte man ne Aussagekraft bezüglich der DHT Senkung in der Praxis.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 02:45]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287524 ist eine Antwort auf Beitrag #287518] :: Mi., 18 Dezember 2013 08:29
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Meinst du nicht, dass vor 20 oder mehr Jahren alles schon durchgekaut worden ist? Erste Forschungen bezüglich der Wirksamkeit von Progesteron bei AGA sind in den 80igern gemacht worden und bis auf einen kurzen Hype in dieser Zeit ist nix aber auch nulkomma nix bei rübergekommen. In der Doktorarbeit eines deutschen Dermatologiestudentenvon 2011, die ich kürzlich erst überflogen habe, wird Progesteron auch als unzureichend wirksam beschrieben. In den englischsprachigen Foren findet man gar nix positives über Progesteron bezüglich der AGA. Weder in alten Beiträgen, noch in neuen.
Und was passiert hier? Hier wird Progesteron plötzlich als das Wundermittel angepriesen, bzw erhofft man sich es.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 08:30]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287528 ist eine Antwort auf Beitrag #287518] :: Mi., 18 Dezember 2013 08:52
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 02:43
Dann hätte man ne Aussagekraft bezüglich der DHT Senkung in der Praxis.
Was aber immer noch relativ unerheblich wäre (was ich aber schon ein paar mal im Prog-Thread angemerkt habe) falls Progy an der falschen Stelle ansetzt.....DHT-Senkung im Serum durch Progy sagt im Grunde erst einmal nichts über eine mögliche Wirksamkeit aus.
Aus der jetzigen Sicht würde ich den Progy-Thread gar nicht mehr eröffnen...dann würde sich u.U. auch nicht das halbe Forum derbe Überdosierungen in den Hintern schieben. 
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287543 ist eine Antwort auf Beitrag #287528] :: Mi., 18 Dezember 2013 11:30
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 08:52Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 02:43
Dann hätte man ne Aussagekraft bezüglich der DHT Senkung in der Praxis.
Was aber immer noch relativ unerheblich wäre (was ich aber schon ein paar mal im Prog-Thread angemerkt habe) falls Progy an der falschen Stelle ansetzt.....DHT-Senkung im Serum durch Progy sagt im Grunde erst einmal nichts über eine mögliche Wirksamkeit aus.
Aus der jetzigen Sicht würde ich den Progy-Thread gar nicht mehr eröffnen...dann würde sich u.U. auch nicht das halbe Forum derbe Überdosierungen in den Hintern schieben.
wenn es mehr als ~30% im Serum hemmt muss es auch die 5AR2 hemmen. Nina meinte dass 100mg rektal eine ähnliche DHT Senkung wie 1mg Fin bewirken (Serum).
niemand hat behauptet dass es so gut hemmt wie Fin (ist das überhaupt notwendig.. durch upregulation geht sicher viel wirkungspotential verloren..).
yoda meint selbst .. nach dem absetzen von prog topisch seien ihm die neuen haare wieder ausgefallen.
topisch gibt es studien die belegen dass es etwas bringt.. ich sehs eher als ergänzung (bzw eher gegen die fin nws, die seitdem bei mir verschwunden sind!), weiß aber nicht wie ich das topisch noch sinnvoll integrieren soll.
ich sehs neutral, bringen tuts sicher etwas.. nur wieviel weiß keiner
@Piety
nicht übertreiben 
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287548 ist eine Antwort auf Beitrag #287543] :: Mi., 18 Dezember 2013 12:16
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 11:30
wenn es mehr als ~30% im Serum hemmt muss es auch die 5AR2 hemmen.
Nein....ich vermute mal du schließt das daraus dass Finasterid ein 5ar2 Hemmer ist (70 % etc)?!
Die 70 %ige Hemmung im Serum durch Finasterid kommt daher zustande dass Fin die 5ar3 ähnlich potent hemmt.
Man muss sich nur den Kosten/Nutzen Faktor betrachten....mit anderen Worten: Ist es das Wert seine Progesteronwerte künstlich auf abnormale Werte zu pushen für...tja für was eigentlich? 
btw. PN?
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287568 ist eine Antwort auf Beitrag #287567] :: Mi., 18 Dezember 2013 14:39
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 14:35tja... zum Thema Prog.
Es bräuchte ja wirklich erstmal nur ein einziges Beispiel, wo es einer geschafft hat bei ner extremen AGA Neuwuchs zu generieren bzw. alles zu halten OHNE Fin oder sonstige chemischen Mittel, sondern halt nur mit alternativen bzw. nur Natur! gehört ja Prog dazu.
Dann will ich es gerne glauben.
So ein Fall ist bis heute nicht bekannt... nicht hier im Forum...weltweit nicht.
Ich denke das sagt alles!
wie wäre es, wenn du dich dazu bereit erklärst das gescheit anzugehen  ?
es hat bisher halt keiner mal 1-200mg sich in den popo geschoben und geschaut obs was bringt.. jedenfalls nciht ohne fin. alles andere sind nur wilde behauptungen/mutmaßungen usw.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287575 ist eine Antwort auf Beitrag #287568] :: Mi., 18 Dezember 2013 14:49
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Weil kein Mensch weiß, was diese hohen Mengen im männlichen Körper alles kaputt machen kann auf Dauer.
Und ich denke die wenigstens möchten es ausprobieren.
Ich übrigens hab das P4 jetzt endgültig abgesetzt, weil ich nach längerer Anwendungszeit jetzt immer ziemlich müde und depressiv geworden bin. Und das bei nur ~10mg pro Tag.
Ich denke das Zeug kann gefährlich sein.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287581 ist eine Antwort auf Beitrag #287576] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:05
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ru-power
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 14:54Piety schrieb am Wed, 18 December 2013 14:49
Ich denke das Zeug kann gefährlich sein.
Naja wir wollens mal nicht übertreiben....vor Progy braucht man erstmal keine Angst haben zumindest in vernünftiger Dosierung.
gibt genug studien über x jahre progeinnahme
ich denke auch nicht dass da groß was passieren kann, fin ist viel schlimmer.. deine 10mg sind zu wenig meiner ansicht nach
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287582 ist eine Antwort auf Beitrag #287581] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:10
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Piety
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Bei Männern?
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287602 ist eine Antwort auf Beitrag #287597] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:36
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 15:33padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:05
ich denke auch nicht dass da groß was passieren kann, fin ist viel schlimmer.. deine 10mg sind zu wenig meiner ansicht nach
und wieder ist natürlich Fin schlimmer...
Er hat doch gesagt das er depressiv und müde geworden ist. Mann bedenke auch allein die Menge. Fin 1 mg (oder weniger) vs. 100 mg Prog.
Sollte Fin wirklich schlimmer sein würde das ja bedeuten das es ca. 200-300 mal potenter ist 
glaub ich nicht...
Was ja undenkbar ist in Anbetracht der Tatsache, dass Prog ein natürliches und körpereigenes Hormon ist und Fin synthetischer Kram.
Mal ganz davon abgesehen, dass Fin einen anderen Einfluss auf die 5α-Reduktase hat als Progesteron.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 15:37]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287604 ist eine Antwort auf Beitrag #287597] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:38
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ru-power
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knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 15:33padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:05
ich denke auch nicht dass da groß was passieren kann, fin ist viel schlimmer.. deine 10mg sind zu wenig meiner ansicht nach
und wieder ist natürlich Fin schlimmer...
Er hat doch gesagt das er depressiv und müde geworden ist. Mann bedenke auch allein die Menge. Fin 1 mg (oder weniger) vs. 100 mg Prog.
Sollte Fin wirklich schlimmer sein würde das ja bedeuten das es ca. 200-300 mal potenter ist
glaub ich nicht...
die menge ist doch pupsegal.. du isst ja auch 500g brot vs 1mg fin.. selten sowas unsinniges gelesen.
bei dut reichen 0,1mg um dasselbe wie bei fin zu erreichen.
Er (piety) übertreibt gerne (sry). 10mg prog sollten einen eig nicht müde machen, vor allem transdermal. kade & besins schrieb mir via mail dass davon ausgegangen wird dass lediglich 10% absorbiert werden (1mg).
ich bin topfit bei 200mg rektal.. soviel dazu
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287607 ist eine Antwort auf Beitrag #287604] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:40
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Knorkell
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padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:38knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 15:33padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:05
ich denke auch nicht dass da groß was passieren kann, fin ist viel schlimmer.. deine 10mg sind zu wenig meiner ansicht nach
und wieder ist natürlich Fin schlimmer...
Er hat doch gesagt das er depressiv und müde geworden ist. Mann bedenke auch allein die Menge. Fin 1 mg (oder weniger) vs. 100 mg Prog.
Sollte Fin wirklich schlimmer sein würde das ja bedeuten das es ca. 200-300 mal potenter ist
glaub ich nicht...
die menge ist doch pupsegal.. du isst ja auch 500g brot vs 1mg fin.. selten sowas unsinniges gelesen.
bei dut reichen 0,1mg um dasselbe wie bei fin zu erreichen.
Er (piety) übertreibt gerne (sry). 10mg prog sollten einen eig nicht müde machen, vor allem transdermal. kade & besins schrieb mir via mail dass davon ausgegangen wird dass lediglich 10% absorbiert werden (1mg).
ich bin topfit bei 200mg rektal.. soviel dazu
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287609 ist eine Antwort auf Beitrag #287607] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:41
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ru-power
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
ja genau so ist das.. bin deiner meinung wahrscheinlich ist er einfach nur müde vom fin
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287610 ist eine Antwort auf Beitrag #287609] :: Mi., 18 Dezember 2013 15:50
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Knorkell
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padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:41Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
ja genau so ist das.. bin deiner meinung wahrscheinlich ist er einfach nur müde vom fin
Wo ich auch die Decke hoch gehen könnte ist wenn hier Leute immer sofort von Depressionen schwafeln. Man hat nicht ein oder ein paar tage plötzlich Depressionen die dann kommen und gehen, Depressionen sind kein Frust sondern ne Krankheit deren Behandlung die Krankenkasse übernimmt.... 
[Aktualisiert am: Mi., 18 Dezember 2013 15:51]
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287616 ist eine Antwort auf Beitrag #287611] :: Mi., 18 Dezember 2013 16:07
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 15:55Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:41knopper22 schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40auch bei Fin oral wird nur ne bestimmte Menge resorbiert, glaube es waren 63% oder so. Das kommt ja auch noch hinzu...
Welche Rolle spielt das deiner Meinung nach?
Das nicht allzu viel in den Zielzellen mehr ankommt
Es spielt keine Rolle wie viel ankommt sondern wie effektiv das wirkt was ankommt.
Fin inhibiert die 5α-Reduktase...Fin blockiert die Funktion des Isoenzymes Typ II und Typ III und mehr muss man dazu eigentlich nicht wissen. Prog funktioniert meines Wissens nach anders.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287621 ist eine Antwort auf Beitrag #287609] :: Mi., 18 Dezember 2013 16:41
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Piety
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padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:41Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
ja genau so ist das.. bin deiner meinung wahrscheinlich ist er einfach nur müde vom fin
Ähm nein, denn wenn ich P4 mal ein paar Tage nicht mehr nehme, gehts mir wieder bestens.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287631 ist eine Antwort auf Beitrag #287621] :: Mi., 18 Dezember 2013 17:44
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ru-power
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Piety schrieb am Wed, 18 December 2013 16:41padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:41Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
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@knorkell
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287632 ist eine Antwort auf Beitrag #287631] :: Mi., 18 Dezember 2013 17:46
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Knorkell
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padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 17:44Piety schrieb am Wed, 18 December 2013 16:41padesch schrieb am Wed, 18 December 2013 15:41Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 15:40
Dauert es nicht bei äußerlicher Anwendung sowieso einige Monate bis die Fettspeicher gesättigt genug sind um genug ins Blut abzugeben damit eine richtige Wirkung festegestellt wird...?
NW`s bei 10 mg halte ich für ausgeschlossen....vor allem topisch. Ich hab bei wochenlang 40 mg nichts gemerkt, aber vermutlich ist da wieder jeder verschieden,
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Ähm nein, denn wenn ich P4 mal ein paar Tage nicht mehr nehme, gehts mir wieder bestens.
dann lass es doch sein und gut ist
@knorkell
fin hat mich aber auch sensibler gemacht in der hinsicht (depressionen).. ich hatte vorher nichtmal ansätze davon. jetzt ist auch wieder alles top
Für mich kaum feststellbar weil ich seit meiner Diagnose vor 3 Jahren immer in besseren und ziemlich miesen Phasen lebe. Daran hat sich unter Fin nichts geändert.
Aber lieber so leben als zusätzlich wieder Antidepressivas fressen...
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287655 ist eine Antwort auf Beitrag #287652] :: Mi., 18 Dezember 2013 19:52
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287703 ist eine Antwort auf Beitrag #287616] :: Mi., 18 Dezember 2013 22:36
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Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 16:07 Prog funktioniert meines Wissens nach anders.
An sich funktioniert Progesteron genauso wie Fin...es kämpft mit Testosteron um einen Platz an der 5ar und besetzt diese auch wie Fin. Nur wird Progy halt weiter verstoffwechselt..das unterscheidet beide. Plus dass Fin ne sehr viel höhere Affinität hat als Progy.
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Aw: Vergleich von Zwillingen (einer mit DUT einer ohne) [Beitrag #287726 ist eine Antwort auf Beitrag #287703] :: Do., 19 Dezember 2013 00:20
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Haar2O schrieb am Wed, 18 December 2013 22:36Knorkell schrieb am Wed, 18 December 2013 16:07 Prog funktioniert meines Wissens nach anders.
An sich funktioniert Progesteron genauso wie Fin...es kämpft mit Testosteron um einen Platz an der 5ar und besetzt diese auch wie Fin. Nur wird Progy halt weiter verstoffwechselt..das unterscheidet beide. Plus dass Fin ne sehr viel höhere Affinität hat als Progy.
Ah ok danke.
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