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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112548 ist eine Antwort auf Beitrag #112328] :: Di., 11 März 2008 12:59  
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Also wenn es an der DHT-Hemmung liegen würde, dann müsste das doch auch bei jedem anderen mittel dass DHT hemmt so sein, oder?
Liegt vllt. an Fin selbst. Wenn auch nur wenige so drauf reagieren.
- erst Fin dann Revivogen seit anfang November 2008 ca. 4Wo. / abgesetzt -> Augenprobleme
- seit Nov. 08 wieder Minox; anfang April 09 SpectralDNC und seit ende '09 NR-07
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112559 ist eine Antwort auf Beitrag #112534] :: Di., 11 März 2008 13:22
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humboldt
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| sam73 schrieb am Die, 11 März 2008 11:58 |
Panikmache hilft keinem!
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Das Problem verdrängen aber noch viel weniger...
Es gibt hier eine Fraktion im Forum, die pauschal (vielleicht etwas zu leichtgläubig?) in die Aussagen der Pharmaindustrie und deren (ihrer Meinung nach) "objektiven" Studien vertraut. Das sind auch diejenigen, die immer versuchen, der anderen Fraktion Paranoia zu unterstellen, weil ja nicht sein kann, was nicht sein darf! Was wäre das für ein Skandal, wenn dieser Zusammenhang tatsächlich wissenschaftlich fundiert nachgewiesen werden könnte!? Dafür müsste aber überhaupt erstmal ein Interesse bestehen, was leider nicht der Fall ist...
Ich habe mich bewusst zu der Thematik in der Vergangenheit zurückgehalten. Aber immer mehr Fin-Anwender berichten auch hier in letzter Zeit vermehrt von sichtbaren Veränderungen an ihrer Augen!
Nochmal: es sind keine normalen Augenringe. Die oben genannte Beschreibung vom user unhaarig trifft es ziemlich gut. Die Augen sinken ab, die komplette Augenpartie sackt tiefer in die Augenhöhlen. Besonders deutlich ist der Befund an der "Furche" zwischen Nase und Augen zu sehen. Wahrscheinlich ist aber auch das Orbitalfett davon betroffen, denn bei mir sieht man z.B. die Oberlider nicht mehr so gut wie vor der "Langzeit"-DHT-Blockung (Schlupflider).
Der Befund sieht einfach unnatürlich aus, denn auch unter den Augen kann das Fett schwinden (man ertastet dann viel leichter die Augenknochen), wobei man das wohl mit arcus marginalis release beheben kann.
Am inneren Augenwinkel stößt jedoch auch diese Methode an ihre Grenzen.
Sicher kann ein guter auf Fettgewebe spezialisierter Chirurg ein optisch/kosmetisch wieder ansprechendes Resultat (wie vor der Fin-Behandlung) hinbekommen, ABER eine solche Korrektur hätte natürlich KEINEN Einfluss auf das Orbitalfett! Soll heißen, dass ein evtl. zusätzlicher Fettschwund des die Augäpfel umlagernden Fettes NICHT so ohne weiteres korrigiert werden kann (falls auch der "Sockel" der Augen von diesem Fettschwund betroffen wäre).
Das lässt sich wirklich schwer beschreiben. Es ist auch wie gesagt -zumindest bei mir- nicht so gewesen, dass man den Fettschwund nur beim Blick in den Spiegel bemerkt hat, sondern der Organismus wurde gegenüber der Fineinnahme immer sensibilisierter. Am Anfang hab ich ja auch die ganz normale Dosis von 1mg in Form von Propecia mit so gut wie keinen Nebenwirkungen genommen, am Ende konnte ich diese Dosis aufgrund der allgemeinen Augenprobleme (auch trockene, verklebte Augen, Stechen, Fremdkörpergefühl...die Stellen des Fettschwundes haben "gespant", man "merkt" das regelrecht und dieses Gefühl lässt bei einem Einpendeln des Hormonhaushalts bzw. des DHT-Spiegels nach einer längeren Fin-Pause immer mehr nach, bis fast alles "gefühlsmäßig" wieder so ist wie vorher...dann sieht man den Fettschwund nur noch) überhaupt nicht mehr nehmen, auch bei stark reduzierten Dosen traten die Probleme in abgeschwächter Form auf.
Es gibt ja diese These, dass bei einer erhöhten 5aRTyp1- bzw. Aromatase-Aktivität aufgrund der Typ2-Inhibition sehr wohl ein lokaler Fettschwund bzw. eine Fettumverteilung stattfinden kann (aber warum gerade an den Augen?)! Dass sich unter einer langjährigen Fineinnahme allgemein das Fettgewebe verändern kann, ist ja nun wirklich nichts neues! Davon wurde schon zigfach in diversen AGA-Foren berichtet.
Auch dass die Funktion der Meibomdrüse durch einen DHT-Blocker gestört wird, ist bekannt.
DHT spielt für das allgemeine Leistungsvermögen ebenfalls eine große Rolle. Man ist wesentlich "wacher", konzentrierter und fitter, wenn man das DHT NICHT hemmt.
Naja, wie einer der Vorredner schon schrieb: auf jeden Fall die Sache genau beobachten und sobald sich wirklich sichtbar etwas ändert: absetzen!
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112560 ist eine Antwort auf Beitrag #112548] :: Di., 11 März 2008 13:26
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humboldt
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| keineahnung schrieb am Die, 11 März 2008 12:59 |
Also wenn es an der DHT-Hemmung liegen würde, dann müsste das doch auch bei jedem anderen mittel dass DHT hemmt so sein, oder?
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Du wirst lachen...selbst bei Revivogen merke ich die DHT-Hemmung an den Augen! Und das ist ein topisches Mittel! Jetzt hab´ ich es ein paar Tage nicht genommen und es ist wieder viel besser. Ich dachte zuerst, es würde am topischen Spiro liegen, aber das kann ich mittlerweile kategorisch ausschließen.
Die Zukunft in der AGA-Behandlung kann einfach nicht in einer hormonellen Unterdrückung liegen...klingt komisch, is´ aber so! 
| Haarfolikel schrieb am Die, 11 März 2008 11:30 |
Ich bin jedenfalls skeptisch, wenn ich mir vorstelle, was aus der "Generation Propecia" in 10 oder 20 Jahren geworden ist, da wird's wohl noch Überraschungen geben...
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Seh´ ich auch so!
[Aktualisiert am: Di., 11 März 2008 13:34]
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112561 ist eine Antwort auf Beitrag #112543] :: Di., 11 März 2008 13:27
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unhaarig
Beiträge: 12 Registriert: Oktober 2007 Ort: NRW
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@mungo
Ich gebe dir Recht, mungo, wenn du meinst:
Panikmache sollte natürlich vermieden werden! Ich will auch keine Panik betreiben!
Dennoch denke ich, daß wenn ich unbeabsichtigt Panik bewirkt habe, es den meisten Forumbesuchern einen Denkanstoß beschert hat.
Natürlich kann mein Beitrag künftige Fin-Konsumenten abschrecken, die darauf hin erst gar nicht eine Therapie mit fin beginnen wollen. Aber dennoch ist Vorsicht besser als Nachsicht.
Ob ich persönlich, der von fin nach erst DREI MONATEN Einnahme deutlich sichbaren Fettschwund in der Augenpartie zu verzeichnen hat, einer von Hundert, Tausend, oder Zehntausend bin, ist die eigentliche Frage!
Spielst du Lotto? Na-, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Sechser?
Wenn du 20 oder mehr Fotos von deiner Augenpartie machst, oder oldschool einen ganzen Film verschießt, glaube mir, wenn eine Veränderung stattgefunden hat, wirst Du es damit erkennen können.
Die Lichtverhältnisse spielen natürlich auch eine Rolle.
Meine Intention ist: Aufklärung statt Vertuschung.
Die Pharmakonzerne vertuschen bekannte NWs.
Rauchen macht nicht süchtig, nur abhängig, kein Witz, frag deinen Arzt, ganz offiziell in Deutschland. Nikotinsucht gibt es nicht!
Was glaubst Du, wie viel ein Medikament wert ist, wenn in dessen Packungsbeilage eine Solche Nebenwirkung beschrieben ist?
Warum denkst du, daß Minox relativ billig ist, für ein wirksames Haarwuchsmittel, auf welches seit tausenden Jahren die verzweifelte Menschheit gehofft hat?
Lies mal den Beipackzettel von Regain, und es wird Dir klar!
@all:
Achtung, Nebenwirkungen!
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112564 ist eine Antwort auf Beitrag #112561] :: Di., 11 März 2008 13:36
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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| unhaarig schrieb am Die, 11 März 2008 13:27 |
@mungo
Ich gebe dir Recht, mungo, wenn du meinst:
Panikmache sollte natürlich vermieden werden! Ich will auch keine Panik betreiben!
Dennoch denke ich, daß wenn ich unbeabsichtigt Panik bewirkt habe, es den meisten Forumbesuchern einen Denkanstoß beschert hat.
Natürlich kann mein Beitrag künftige Fin-Konsumenten abschrecken, die darauf hin erst gar nicht eine Therapie mit fin beginnen wollen. Aber dennoch ist Vorsicht besser als Nachsicht.
Ob ich persönlich, der von fin nach erst DREI MONATEN Einnahme deutlich sichbaren Fettschwund in der Augenpartie zu verzeichnen hat, einer von Hundert, Tausend, oder Zehntausend bin, ist die eigentliche Frage!
Spielst du Lotto? Na-, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf einen Sechser?
Wenn du 20 oder mehr Fotos von deiner Augenpartie machst, oder oldschool einen ganzen Film verschießt, glaube mir, wenn eine Veränderung stattgefunden hat, wirst Du es damit erkennen können.
Die Lichtverhältnisse spielen natürlich auch eine Rolle.
Meine Intention ist: Aufklärung statt Vertuschung.
Die Pharmakonzerne vertuschen bekannte NWs.
Rauchen macht nicht süchtig, nur abhängig, kein Witz, frag deinen Arzt, ganz offiziell in Deutschland. Nikotinsucht gibt es nicht!
Was glaubst Du, wie viel ein Medikament wert ist, wenn in dessen Packungsbeilage eine Solche Nebenwirkung beschrieben ist?
Warum denkst du, daß Minox relativ billig ist, für ein wirksames Haarwuchsmittel, auf welches seit tausenden Jahren die verzweifelte Menschheit gehofft hat?
Lies mal den Beipackzettel von Regain, und es wird Dir klar!
@all:
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112579 ist eine Antwort auf Beitrag #112560] :: Di., 11 März 2008 14:01
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focuS
Beiträge: 27 Registriert: März 2008
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| humboldt schrieb am Die, 11 März 2008 13:26 |
| keineahnung schrieb am Die, 11 März 2008 12:59 |
Also wenn es an der DHT-Hemmung liegen würde, dann müsste das doch auch bei jedem anderen mittel dass DHT hemmt so sein, oder?
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Du wirst lachen...selbst bei Revivogen merke ich die DHT-Hemmung an den Augen! Und das ist ein topisches Mittel! Jetzt hab´ ich es ein paar Tage nicht genommen und es ist wieder viel besser. Ich dachte zuerst, es würde am topischen Spiro liegen, aber das kann ich mittlerweile kategorisch ausschließen.
Die Zukunft in der AGA-Behandlung kann einfach nicht in einer hormonellen Unterdrückung liegen...klingt komisch, is´ aber so!
| Haarfolikel schrieb am Die, 11 März 2008 11:30 |
Ich bin jedenfalls skeptisch, wenn ich mir vorstelle, was aus der "Generation Propecia" in 10 oder 20 Jahren geworden ist, da wird's wohl noch Überraschungen geben...
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Seh´ ich auch so!
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hmpf... jetzt hab ich mir gestern revivogen und nanominox geordert, um auch ohne fin was zu unternehmen und dann schreibst du sowas ;(
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112594 ist eine Antwort auf Beitrag #112561] :: Di., 11 März 2008 14:27
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Mungo
Beiträge: 90 Registriert: Januar 2008
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Wie gesagt, ich hab ja viele Fotos von meiner Augenpartie vor der Fin Einnahme gemacht. Aber man sieht deutlich, das viele User sofort glauben das sie auch sogenannte sunken eyes haben, und wenn man sich die Fotos ansieht, sieht man rein gar nichts.
Glaub mir ich stehe Fin generell auch eher kritisch gegenüber, und beobachte meinen Körper während der Fin Einnahme sehr genau. Dennoch sollten sich viele User hier nicht sofort verrückt machen sondern versuchen, das ganze objektiv zu beobachten. Das es diese sunken eyes gibt, stell ich auch nicht außer Frage, dennoch denke ich das es nur einen sehr kleinen Teil der Fin Anwender betrifft, da bis jetzt ja eigentlich kaum Leute davon berichtet haben. Und diejenigen, die es haben meinen ja auch das es dem kompletten Umfeld auffällt und man auch darauf angesprochen wird, aber davon gibt es wie gesagt erst seit ein paar Monaten Berichte.
Deinen Rat sollten dennoch alle User befolgen, so wie ich es auch mache: beobachtet euren Körper genau, macht zB. Fotos von der Augenpartie und vergleicht immer wieder, ob sich etwas verändert hat. Ich habe es wie gesagt auch meiner Mutter und einem Freund gesagt, das sie sich meine Augen auch vor der Fin Einnahme genau ansehen sollen, damit ich dann nicht nur von den Fotos aus vergleichen muss.
Die meisten wollen halt fin auch nicht so einfach aufgeben, weil es nun gegen den Haarausfall das beste ist was derzeit am Markt ist. Dennoch sollte man bei schwerwiegenden Nebenwirkungen absetzen und auf andere Therapien umsteigen, auch wenn diese wohl nicht so erfolgsversprechend sind.
Revivogen 1x täglich
Minox Foam 2x täglich
KET 3x wöchentlich
Tricomin 1x täglich
5 x wöchentlich Dermaroller
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112599 ist eine Antwort auf Beitrag #112579] :: Di., 11 März 2008 14:36
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
| focuS schrieb am Die, 11 März 2008 14:01 |
hmpf... jetzt hab ich mir gestern revivogen geordert
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Probier´s aus! Es kann ja auf keinen Fall in dem Maß einen systemischen Einfluss haben wie Fin oral...ich nehm´ auch zusätzlich noch die K5-Tinktur, die ja die Kopfhautdurchblutung fördert. Vielleicht liegt´s auch daran, da ja so die Wirkstoffe evtl. besser aufgenommen werden.
Gruß, humboldt
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112893 ist eine Antwort auf Beitrag #112471] :: Do., 13 März 2008 22:19
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Ka$h
Beiträge: 1852 Registriert: März 2007
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| guggi schrieb am Mon, 10 März 2008 23:42 |
nachdem ich mich durch den thread gelesen hatte, bin ich, wie wohl die meisten erst mal zum Spiegel marschiert,...da hab ich gedacht: man hab ich sunken eyes
dann hab ich auch alte bilder rausgekramt,...nochmal zum spiegel,...und fand immer noch, dass ich tiefere augen hab.
nachdem ich das foto aber ansatzweise nachgestellt habe kam dann doch die entwarnung. ich denke man sieht immer oft das, was man nicht will,...ich sag nur stichwort"brustvergrößerung". soll jetzt nicht heißen, dass andere ernsthaft probleme damit haben.
und hier die fotos:
(rechts ist die augenbraue etwas höher,konnte dann doch nicht alles 100% nachstellen,...liegt aber definitiv nicht an fin:-)
rechts: 2006 ohne fin
links: 2008 nach 1 Jahr und 4 monaten fin
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112895 ist eine Antwort auf Beitrag #112893] :: Do., 13 März 2008 22:34
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Top-User |
auf deinem foto rechts ist sogar eher eine einbuchtung (auf dem vorher-foto) zu sehen als auf dem nachher foto.. Mir gings ähnlich, hatte deswegen auch schon panik und nach dem raussuchen alter fotos habe ich festgestellt das ich bestimmte falten bzw. einbuchtungen schon immer hatte und in einem ungünstigen licht einfach zum vorschein kam.. Nur wär ich damals nie auf die idee gekommen mir meine augenpartien mal genau im spiegel zu betrachten..
Das selbe mit der gyno. Hatte schon immer ne ausgeprägtere brustpartie (also nicht schwablig, sonder eher muskulös) aber war dann mal soweit es als gyno zu identifizieren.. Was sich hinterher aber auch als einbildung raugestellt hat
[Aktualisiert am: Do., 13 März 2008 22:34]
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #112898 ist eine Antwort auf Beitrag #112328] :: Do., 13 März 2008 23:10
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Bei mir war es allerdings so, dass ich ganz amfang von der fin therapie, also vor ca. 5-6 monaten hier was von so augen sachen gelesen habe. Dann hab ich monate lang nicht mehr drüber nachgedacht. Dann eines tages (3 wochen oder so her) guck ich in den spiegel und hab mich richtig erschrocken. also wenn es von heute auf morgen kam (oder wahrgenommen wurde von mir). Und das obwohl ich mich mit dem thema monate lang nicht beschäftigt hab.
- erst Fin dann Revivogen seit anfang November 2008 ca. 4Wo. / abgesetzt -> Augenprobleme
- seit Nov. 08 wieder Minox; anfang April 09 SpectralDNC und seit ende '09 NR-07
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #148310 ist eine Antwort auf Beitrag #113600] :: Di., 20 Januar 2009 01:33
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Kreon
Beiträge: 189 Registriert: Januar 2009
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tja...
hier meine geschichte:
ich habe von natur aus eher ne dunklere augenpartie, da südländer und tendiere zu augenringen. ich bin aber auch jemand, der mit 23 sein leben grenzwertig austestet... ich treibe seit fast 2 jahren keinen richtigen sport mehr, ich gehe feiern, oft sind drogen dabei, auch meine ernährung liess in den letzten zwei jahren zu wünschen übrig. desweiteren hab ich ne hausstaubmilbenallergie, aber komischerweise erst trockene augen und die sog. Danny-Morgan -Falte undterm Auge nachm Aufwachen erst seit eineinhalb jahren, vorher hat ich kein einziges allergie-symptom. fin nehme ich jetzt seit 3 jahren und es ist mir nie in den sinn gekommen, dass meine "sunken eyes" davon kommen könnten. aber jetzt, wo ich vorgestern meine fin dosis auf 2x täglich 1mg (morgens/abends) erhöht habe und meine augenränder ganz groß und rot/violett wurden und ich einfach nur wie der letzte junkie aussah und leider immernoch aussehe, muss ich draus schliessen, dass fin definitiv SUNKEN EYES hervorruft oder sie verstärkt. und jetzt seh ich meine augenringe die letzten 3 jahre auch mit anderen augen. im wahrsten sinne des wortes. ich werds nicht absetzen, da ich glaube, dass ich sonst meine haare drastisch schnell verliere und das für mich keine option jemals sein wird. aber ich werde wieder auf 1mg/tag zurückgehen. desweiteren werde ich mit fin topisch ab morgen beginnen, weiss da zufällig jemand wieviel mg fin in 60ml minox getan werden sollten?
danke.
momentan:
Cet-Lösung nach Pilos (1x täglich, abends)
Minox (Spectral UHP oder Polar NO. 7) (morgens + abends)
Fin (1mg täglich)
bereits durch:
Avodart 0,5 mg täglich
Spectral DNC-L
Nanoxidil
Fluta
Spiro
Ell Cranell/Pantostin
Mesotherapie (damals Erfolg zu sehen, nach Umzug in meine neue Stadt aber keinen seriöser Anbieter von Meso gefunden)
div. NEM
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Re: WARNUNG sunken eyes durch fin [Beitrag #148335 ist eine Antwort auf Beitrag #112328] :: Di., 20 Januar 2009 14:30
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Ich nahm 7 Jahre 1 mg und meine Augen sind wie immer.
Mit bald 2 weiteren Jahren mit reduzierter Dosis ist auch nichts auffälliges mit meinem Augen passiert. Mein Bruder hat auch Propecia ca. 2-3 Jahre genommen und mir ist an seinen Augen auch nichts aufgefallen.
Grüße Sonic
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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laut humboldt und co.
Ist bestimmt was runtergelaufen, als du dir es in die Kopfhaut einmassieren wolltest... 
Denk´ dran, du hast ja jetzt NW 0...da bleibt bestimmt auch viel in den Haaren hängen! 
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
