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Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 14:11 Zum nächsten Beitrag gehen
it aus der Liste, die tristan gepostet hat.
ist ja mal ultrakrass, was ein einzelner Satz macht...

Zitat:



Methods. One hundred twenty patients with a clinical diagnosis of benign prostatic hyperplasia (BPH), sexually active and with an International Index of Erectile Function-erectile function (IIEF-EF) domain ≥25 were randomized to receive finasteride 5 mg concealed as an "X compound of proven efficacy for the treatment of BPH" for 1 year with (group 2) or without (group 1) counseling on the drug sexual side effect. The phrase used to inform group 2 patients was ". . . it may cause erectile dysfunction, decreased libido, problems of ejaculation but these are uncommon".

Main Outcome Measures. The estimation of side effect was conducted at 6 and 12 months using the male sexual function-4 (MSF-4 item) questionnaire and a self-administered questionnaire.

Results. One hundred seven patients completed the study. Group 2 patients (N = 55) reported a significant higher proportion of one or more sexual side effects as compared to group 1 (N = 52) (43.6% vs. 15.3%) (P = 0.03). The incidence of ED, decreased libido, and ejaculation disorders were 9.6, 7.7, and 5.7% for group 1, and 30.9, 23.6, and 16.3% for group 2, respectively (P = 0.02, P = 0.04, and P = 0.06).



http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1743-6109 .2007.00563.x?cookieSet=1&journalCode=jsm


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99704 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 15:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
15% bei der gruppe denen es nicht gesagt wurde...sieht man mal dass es doch häufig zu NW kommt




anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99711 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 17:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
15% bei 5mg, bei 1mg dürfte der Prozentsatz dann wohl darunter liegen.
Was man sieht ist, dass die Psyche einen großen Einfluss hat. Wer nichts von Nebenwirkungen weis, bekommt auch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit keine. Insofern: alles eine Frage des Glaubens.


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99715 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 17:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Diese Studie ist schon sehr interessant!
Da merkt man wieder mal, wieviel von all dem Gerede reine Kopfsache ist!
Außerdem spielt die Dosierung anscheinend wirklich eine sehr große Rolle!
Bei Propecia waren es ja nur 1 bis 2%!
So oder so, glaube ich, man sollte so niedrig wie nur möglich dosieren, dann kann glau ich wenig passieren!
Zwischen 0,2 und 0,5mg!



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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99717 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 17:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glaube kaum dass die NW bei geringerer Dosis viel weniger werden...wir wissen ja dass 0,2mg fin fast genausoviel DHT hemmt als 5mg und die NW basieren ja darauf dass DHT zu stark abgenommen hat




anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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@pilos Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99719 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Di., 27 November 2007 18:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da sollte Pilos mal was dazu sagen!
Ich glaube sehr wohl, dass die Dosierung auch etwas mit den Nebenwirkungen zu tun hat!
Glaub auch nicht, dass die Studien zu Propecia alle falsch sind! Und da waren die Nebenwirkungen Im Bereich Potenz, Libido, nicht höher als 1% gegenüber der Placebo Gruppe!
Natürlich ist die DHT Hemmung ein Mitgrund, aber ich glaube, dass der Wirkstoff nicht ganz unschuldig ist!


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99743 ist eine Antwort auf Beitrag #99717] :: Di., 27 November 2007 21:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Die, 27 November 2007 17:54

glaube kaum dass die NW bei geringerer Dosis viel weniger werden...wir wissen ja dass 0,2mg fin fast genausoviel DHT hemmt als 5mg und die NW basieren ja darauf dass DHT zu stark abgenommen hat


man kann es nicht verallgemeinern. sondern: immer nur die wahrscheinlichkeit geringerer NWs steigt mit geringerer dosis, aber letztlich ist es inviduell, manche haben mit 5mg null NWs und andere mit 0,5mg sehr viel NWs


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icon14.gif   Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99760 ist eine Antwort auf Beitrag #99717] :: Mi., 28 November 2007 07:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Die, 27 November 2007 17:54

glaube kaum dass die NW bei geringerer Dosis viel weniger werden...wir wissen ja dass 0,2mg fin fast genausoviel DHT hemmt als 5mg und die NW basieren ja darauf dass DHT zu stark abgenommen hat



Thumbs Up genauso sehe ich das auch. Bei mir hat die Dosisreduzierung (seit drei Jahren) null Verbesserung bei den NW gebracht. Hat allerdings auch keine Verschlechterung an den Haaren gebracht. Beides stützt die These, dass mit weniger Fin genauso DHT gehemmt wird.
Ist meine persönliche Erfahrung.

Gruss
Mink


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@ mink [Beitrag #99767 ist eine Antwort auf Beitrag #99760] :: Mi., 28 November 2007 10:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mink schrieb am Mit, 28 November 2007 07:15

Haar-in-der-Suppe schrieb am Die, 27 November 2007 17:54

glaube kaum dass die NW bei geringerer Dosis viel weniger werden...wir wissen ja dass 0,2mg fin fast genausoviel DHT hemmt als 5mg und die NW basieren ja darauf dass DHT zu stark abgenommen hat



Thumbs Up genauso sehe ich das auch. Bei mir hat die Dosisreduzierung (seit drei Jahren) null Verbesserung bei den NW gebracht. Hat allerdings auch keine Verschlechterung an den Haaren gebracht. Beides stützt die These, dass mit weniger Fin genauso DHT gehemmt wird.
Ist meine persönliche Erfahrung.

Gruss
Mink


Sind deine NW nicht besser geworden? Auch nicht mit Hilfe von Arginin, Agnus, Cimi und Co.? Oder sind die NW bei dir so "schwach" das man noch gut damit leben kann?
Bei mir wurden die NW durch reduzieren auch nicht besser! Und meinen Haaren hat es auch nicht geschadet. Also habe ich dann ganz absetzen müssen.


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Re: @ stef [Beitrag #99772 ist eine Antwort auf Beitrag #99767] :: Mi., 28 November 2007 12:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stef84 schrieb am Mit, 28 November 2007 10:24

Mink schrieb am Mit, 28 November 2007 07:15

Haar-in-der-Suppe schrieb am Die, 27 November 2007 17:54

glaube kaum dass die NW bei geringerer Dosis viel weniger werden...wir wissen ja dass 0,2mg fin fast genausoviel DHT hemmt als 5mg und die NW basieren ja darauf dass DHT zu stark abgenommen hat



Thumbs Up genauso sehe ich das auch. Bei mir hat die Dosisreduzierung (seit drei Jahren) null Verbesserung bei den NW gebracht. Hat allerdings auch keine Verschlechterung an den Haaren gebracht. Beides stützt die These, dass mit weniger Fin genauso DHT gehemmt wird.
Ist meine persönliche Erfahrung.

Gruss
Mink


Sind deine NW nicht besser geworden? Auch nicht mit Hilfe von Arginin, Agnus, Cimi und Co.? Oder sind die NW bei dir so "schwach" das man noch gut damit leben kann?
Bei mir wurden die NW durch reduzieren auch nicht besser! Und meinen Haaren hat es auch nicht geschadet. Also habe ich dann ganz absetzen müssen.


Die Dosis hatte ich vor ca. 3 Jahren reduziert. Da änderte sich nichts bei den NW. Das Agnus&Co.-Programm begann ich erst vor knapp einem Jahr. In den letzten Monaten würde ich sagen, dass sich minimal was gebessert hat. Aber ob´s wirklich davon ist, ob´s vielleicht mehr Einbildung ist, wer weiss es schon genau. Beim Thema Libido spielen so viele Faktoren rein, da ist es nicht immer ganz leicht, zu beurteilen, welche Maßnahme sich inwieweit positiv oder negativ auswirkt. Auch bei Leuten, die kein Fin nehmen, ist es erheblichen Schwankungen ausgesetzt.

Nicht zuletzt bin ich auch schon 45 und weiß nicht, inwieweit da eine Verschlechterung ganz normal ist. Wird ja bei kaum einem Thema so viel gelogen wie bei diesem (ok, vielleicht noch die Steuererklärung Twisted Evil )

Fin absetzen kommt nicht in Frage weil ich nicht alles verlieren will, was ich mir in fast 12 Jahren aufgebaut habe. Käme damit auch psychisch schlecht klar, meine Haare zu verlieren, dann lieber Tipps von Pilos berücksichtigen und ab und zu mal einen PDE5-Hemmer.

Gruß
Mink


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Re [Beitrag #99773 ist eine Antwort auf Beitrag #99772] :: Mi., 28 November 2007 13:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sicher, der Kopf spielt immer eine Rolle. Da kann man auch Dr. Sommer fragen Smile
Ich denke, wenn man einmal NW unter Fin hat, brennt sich das eben im Kopf ein und es ist ganz schwer das wieder los zu kriegen.


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99890 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Do., 29 November 2007 12:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
phhhh psyche ist so ne sache...
Klar spielt die mit.Ich würde aber mal so sagen:
Wenn man nicht darauf achtet fallen einem vielleicht dinge wie weniger ejakulations volumen oder flüssigeres sperma gar nicht auf.Wenn man drauf achtet schon...
Erektionsprobleme haben schon viel mit der psyche zu tun ,libido naja ich weiß nicht ,ist eher etwas unwillkürliches.
Genauso hodenschmerzen-glaub nicht dass man welche bekommt weil man sich das einbildet-vielleicht in ausnahme fällen.
Dazu kommt noch wenn man menschen nicht sagt welche nws von einem medi kommen können ,dann führen sie viele beschwerden arnicht darauf zurück und melden diese dann nicht in dem zusammenhang.
Ich bleib dabei:Die NWs sind von merk geschönt! Evil or Very Mad




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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99976 ist eine Antwort auf Beitrag #99890] :: Do., 29 November 2007 18:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Medikament, dass über ein Jahr 3 Phasen durchlaufen hat, man soviel schummeln kann!
Und das war ja bei Propecia der Fall!
Dann müsste man ja bei jedem Medikament den Beipackzettel anzweifeln!
Und es muss einfach auch eine Frage der Dosierung sein, sonst würden niemals solche Zahlenunterschiede herauskommen!
1-2% zu obrigen Studie!
Denn soviel mehr DHT wird dort nicht abgesenkt!


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99979 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Do., 29 November 2007 18:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Medikament, dass über ein Jahr 3 Phasen durchlaufen hat, man soviel schummeln kann!
Und das war ja bei Propecia der Fall!
Dann müsste man ja bei jedem Medikament den Beipackzettel anzweifeln!


Propecia bzw. Fin hat mehrere Jahre Tests durchlaufen.
Doch kann man.Allein bei der statistischen auswertung-ist ne wissenschaft für sich und schon da kann man viel tricksen.




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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #99980 ist eine Antwort auf Beitrag #99697] :: Do., 29 November 2007 19:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jetzt hab ich endlich meine Bestätigung gefunden!

Pilos hat auf die Frage

Entstehen die NWs duch den wirkstoff Fin selbst ,durch die 5ar Hemmung oder letztlich durch die DHT reduzierung?

mit

ich denke eher beides....

geantwortet!

Und ich glaube von ihm halten wir alle sehr viel!
Deshalb reduziere ich ja auch schon was geht! Hoffe meinen Haare haben da nichts dagegen Confused


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #100001 ist eine Antwort auf Beitrag #99980] :: Do., 29 November 2007 19:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Don, 29 November 2007 19:04


Pilos hat auf die Frage

Entstehen die NWs duch den wirkstoff Fin selbst ,durch die 5ar Hemmung oder letztlich durch die DHT reduzierung?

mit

ich denke eher beides....

geantwortet!


Wieso "beides"!? Sind doch drei Aspekte in diesem Fall! Laughing Very Happy

[Aktualisiert am: Do., 29 November 2007 19:55]


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #100037 ist eine Antwort auf Beitrag #99976] :: Do., 29 November 2007 21:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Häufigkeit ist von Merck auf jeden Fall geschönt! Wenn du wüsstest was in der Arzneimittelindustrie so abgeht. Da geht es nicht darum Menschen zu helfen, da geht es einzig allein um Prinzip. Das dort NW beschönigt und negative Studien "verschwinden" ist dort eher normal.


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Re: Studie: Finasteride 5 mg and Sexual Side Effects [Beitrag #100310 ist eine Antwort auf Beitrag #100037] :: Sa., 01 Dezember 2007 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehen
Auf alle Fälle steigen die NW's mit der Dosiserhöhung

hab unter Fin 1,25mg kaum Probleme
Libido gar keine

hab ne Zeitlang 2x1,25 mg geschluckt

extrem trockene Haut
Libido Probleme aufgetaucht (kein dut)
und auch dieses brennen im Prostatabereich wie bei Dut
Augen trockener mußte mehr künstliche tränen einträufeln
trockene Lippen
trockener Mund

nehm zur Zeit 1mg Morgens und 0,25 mg Abends
mal sehn ob das mit der 2x Einnahme was bringt
es liegen ja 24Std dazwischen und ich bin der Meinung das
es gar nicht so schlecht ist

Fin Topisch in die GHE's

Foxi


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