Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #30] :: So., 06 November 2005 22:01
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
Ich spring gleich aus dem Fenster im 2. Stock !
Hab ich doch vor 3 Wochen bei ebay bei nem Engländer das Kirkland Minoxidil ersteigert, super billig natürlich weshalb ich mir auch gleich die Doppelte Portion geleistet hab, nur das Porto war dann auch 30 BritainPounds (über 40 Euro) - für ne 2 Jahres Packung...ok, n bissle übertrieben fürn Anfang ich gebs ja zu...
Gestern erreicht mich die Botschaft dass beide Pakete vom Deutschen Zoll wieder zurückgeschickt wurden, ich hab dazu nichtmal nen Brief bekommen. Der Engländer hat mir das Geld wieder zurück überweisen aber ohne Porto (44$), oh mann, mal wieder ne Erfahrung die ich mir gern erspart hätte. Ich bin jetzt dran mit Paypal zu diskutieren ob da evtl. die Versicherung von denen greift, ist aber ziemlich aussichtslos.
Also Tipp an die Leute da draußen die mit diesem Gedanken spielen und billig an Minox kommen wollen: Finger weg von Ebay-Minox übers Ausland denn es kann teuer kommen und sich noch zusätzlich um mehrere Wochen verzögern ! Es gibt genug online-Bezugsquellen bei denen das besser klappen soll (Aus Erfahrung von anderen Leuten hier im Forum, z.b. genhair.com bei denen ich jetzt sogleich bestellt habe).
ok ok, durch das Schreiben dieser Mitteilung hab ich mich wieder etwas beruhigt und spring doch nicht, danke dass es dieses Forum gibt ;o)
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #32 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: So., 06 November 2005 22:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
|
hey tvtotalfan,
ich geb dir gleich mal ne super verlässige ebay quelle aus amerika, ist immer angekommen ohne probleme, die lieferzeit betrug 9 tage ich glaub insgesamt habe ich damals 27eur oder so für ne 4 monatspackung bezahlt.
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange ![Laughing](images/smiley_icons/icon_lol.gif)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #40 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Mo., 07 November 2005 08:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Hey tvtotalfan,
in diesem Fall würde ich den netten Engländer aber mal um einen Beleg bitten, dass das Zeug wirklich beim Zoll gelandet ist, bzw. auch einen Beleg, dass er es wirklich abgeschickt hat.
Das hört sich bei den Portobetrag nämlich alles ganz verdächtig an, zumal du auch nicht benachrichtigt wurdest.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #51 ist eine Antwort auf Beitrag #47] :: Mo., 07 November 2005 13:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
Hi Leute,
hab ne Beschwerde bei paypal eingelegt und dem Typen geschrieben er soll mir die Zollformalitäten einscannen und zusenden, muss jetzt eben abwarten.
Wirklich komisch dass der Verkäufer im Moment keine Artikel mehr anbietet, bin schon seit 7 Jahren bei Ebay und abgezockt wurde ich bisher noch nie, nunja, schaumermal.
[Aktualisiert am: Mo., 07 November 2005 14:20]
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #91 ist eine Antwort auf Beitrag #90] :: Mo., 07 November 2005 23:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Diese Antwort ist Gold wert! Tvtotalfan, du solltest da mal hart durchgreifen! Und du, Thali, lies mal nicht so genau meine Threads zu Generika.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #95 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Di., 08 November 2005 08:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
Thali: DAnke für die Info, das dachte ich mir auch so, schließlich schickt der Deutsche Zoll doch nicht einfach so etwas zurück und informiert einen nicht einmal darüber, wo simmer denn ?!
Der Typ hat aus Amerika versendet habe ich gerade in seiner Mail gesehen. In der Auktion stand aber Artikelstandort:England und Amerika, bezahlt habe ich in GBPounds was auch so in der Auktionsbeschreibung stand, da dachte ich natürlich auch dass er aus England versendet.
Das hat mir der Ebay-member gerade gemailt:
Your tracking is ED60 1703 585U S. An attempted delivery was made as shown
below. Your post man never gave notice or whoever lives in your building never
gave you notice because the package needed to be signed for. Regards, Richard
Label/Receipt Number: ED60 1703 585U S
Detailed Results:
Attempted Delivery Abroad, October 18, 2005, 8:21 am, GERMANY
Out of Foreign Customs, October 17, 2005, 1:38 pm, GERMANY
Into Foreign Customs, October 16, 2005, 4:34 pm, GERMANY
Arrived Abroad, October 16, 2005, 4:33 pm, GERMANY
International Dispatch, October 15, 2005, 11:29 am, KENNEDY AMC
Enroute, October 15, 2005, 11:01 am, JAMAICA, NY 11499
Enroute, October 14, 2005, 5:36 pm, SPRINGFIELD, MA 01152
Acceptance, October 14, 2005, 9:50 am, LONGMEADOW, MA 01106
is ja klar dass die Päckchen so teuer waren - waren ja auch bei den Simpsons, dann auf Jamaica... ;o)
...ich meine das kann ja jeder schreiben..., einen Scan von den Zollpapieren habe ich von ihm verlangt und sowas selbst geschriebenes bekomme ich zurück !
Klar greife ich jetzt hart durch, eben mit den MÖglichkeiten die mir gegeben sind, hab gestern ein Beschwerdeverfahren bei paypal eingeleitet, das ganze kann aber bis zu 30 Tage dauern. Das Ergebnis stelle ich dann zu gegebenem Zeitpunkt hier ein.
[Aktualisiert am: Di., 08 November 2005 08:49]
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #98 ist eine Antwort auf Beitrag #95] :: Di., 08 November 2005 09:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Hallo tvtotalfan,
das ist keine recht glaubwürdige Geschichte. Erst mal sehe ich kein Versandunternehmen, also kannst du nicht nachvollziehen, ob die Lieferung wirklich versandt wurde.
Dann ist da noch etwas mega-merkwürdig. Warum kam das Paket nicht bei dir an? Wegen Zollproblemen?
Ich lese da im Verfolgungsprotokoll (zeitlich aufsteigend sortiert):
Arrived Abroad, October 16, 2005, 4:33 pm, GERMANY
Into Foreign Customs, October 16, 2005, 4:34 pm, GERMANY
Out of Foreign Customs, October 17, 2005, 1:38 pm, GERMANY
Attempted Delivery Abroad, October 18, 2005, 8:21 am, GERMANY
Also kam das Paket am 16. Oktober in Deutschland an und kam dirket in das Zollbüro. Am 17. Oktober verlies es das Zollbüro und sollte am 18. Oktober an dich ausgeliefert werden, was aber angeblich keinen Erfolg hatte.
Entweder es wurde wirklich an dich ausgeliefert und der Paketmann hat geschlafen und dich nicht benachrichtigt oder das ganze ist mega-faul. Am Zoll hat es aber nach dem Protokoll zumindest nicht gelegen...
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #107 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Di., 08 November 2005 13:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
He Haddemaha,
ja so hieß der, "spafford_inc", hatte ich anfangs mit seinem Namen auch für ne Stunde eingestellt, hab den Namen dann aber wieder gelöscht weil ich dachte dass das eh nix bringt.
Wie kommst Du also auf den ? Ist der bekannt für sowas ?
An Frankfurter: also am 18. war ich zwar nicht in meiner Bude aber meine Vermieter sind Rentner und die sind so gut wie immer da und informieren mich immer sofort wenn was sein sollte.
Mensch danke Leute dass Ihr mir da so weiterhelft !
[Aktualisiert am: Di., 08 November 2005 13:53]
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #108 ist eine Antwort auf Beitrag #107] :: Di., 08 November 2005 14:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Na, nun bin ich aber mal auf die Antwort von Haddemaha gespannt.
www.snakecirty.de kennt den Namen des Anbieters nicht, was aber kein Wunder ist, da solche Bestellungen nicht so häufig sind...
Nen Gruß vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Gast
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #109 ist eine Antwort auf Beitrag #107] :: Di., 08 November 2005 14:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Hatte bei dem vor drei Wochen eine Jahresration Minox gekauft
und per Paypal bezahlt, nach einer Woche war das zeug auch schon da, es kam auch aus den USA und mit dem Zoll gab es auch keine Probleme, ab Deutschland ging es dann mit DHL weiter. Ich kann also nichts negatives über den Verkäufer berichten und seine Bewertungen sprechen ja auch für ihn. Bis jetzt ...
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #110 ist eine Antwort auf Beitrag #109] :: Di., 08 November 2005 14:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Ok, tvtotal. Dann geh mal auf www.dhl.de, dort dann oben auf "eshipping" und "Sendungsverfolgung". Wenn du dann auf "Track & Trace für jedermann" und auf "Track & Trace Standard" gehst, kannst du die Paketnummer und deine PLZ eingeben, dann solltest du die entsprechenden Infos bekommen.
Wenn dem wirklich so war, dass das Paket angeliefert wurde, aber du keine Benachrichtigung bekommen hast, dann solltest du dich schriftlich bei DHL beschweren und denen auflisten, was du dadurch für Kosten hattest. Gib gleich deine Kontonummer dazu an. Ich habe das in einem Fall so gemacht und mir wurden meine Unkosten erstattet.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #120 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Di., 08 November 2005 19:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
ich habe auch mal vor ein paar monate minox bei "spafford_inc" gekauft (wollte mal einen test machen...mochte es aber nicht).
ich habe auch diese 4*60 ml packung erhalten aus den USA problemlos.....lag einfach im briefkasten.....
also ich denke es lag eher an dem auslieferer.....den auch hier gibt es probleme.
ich hatte mal bei einer sehr bekannten kosmetikfirma hier in deutschland mal etwas bestellt....und das teil ist nie angekommen....aber die hatten angeblich die unterschrift ich hätte es quittiert...es gibt nichts was es nicht gibt...
ich denke einfach der ausliferer hat in deinem fall gewiss eine rolle gespielt....dass das zeug zurückging....
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #130 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Di., 08 November 2005 20:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
oukei Leute,
hier ist die Auflösung:
erstmal Vielen Dank an Eure Antworten und besonders an Frankfurter wegen der genauen Anleitung der ich vorhin gefolgt bin, eine Minute später einen Mitarbeiter von DHL an der Strippe hatte und der hat mir folgendes gesagt:
Der Deutsche Zoll hat beide Pakete einkassiert und ohne mich zu informieren sofort wieder zurück geschickt. Der Grund weshalb es zurück ging ist mir schon klar, aber wieso bekomme ich nicht einmal eine Info deswegen ? Oh mann he, echt !!! Könnt jetzt voll ablästern über den fxxk Zoll aber ich lasses mal lieber..., aber nur weil ichs dadurch nicht ändern kann und Thali nicht beleidigen möchte.
So,
Der Sachbearbeiter von DHL meinte dann dass der Verkäufer nun in Amerika einen Nachforschungsauftrag einleiten sollte und dass die Chancen gut stehen dass er wenigstens das Geld zurück bekommt welches ihm für die Rücksendung nach Amerika angerechnet wurde - und ich das dann somit auch wieder zurück bekomme.
So, Ende der Geschichte, meine Paypal Beschwerde zieh ich wieder zurück und "spafford_inc" lebe hoch - nein, er ist kein Betrüger und ich bin einfach nur der (von den dreien hier) dens dumm getroffen hat, nunja, es gibt wirklich schlimmeres... nämlich wenn meine 144 Euro Fincar Bestellung aus Indien demnächst auch noch flöten gehen sollte ;o) und dann werdet ihrs wieder als erste wissen ;o)
Danke und Schöne Grüße an alle die bisher geantwortet haben !
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #276 ist eine Antwort auf Beitrag #258] :: Mi., 09 November 2005 21:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Hey Thali, hallo tvtotalfan,
also, der Mann von DHL redet echt nicht besonders clevere Sachen. Zum einen war ja ein Ausgangsdatum vom Zoll vermerkt, zum anderen kam keine Benachrichtigung vom Zoll. Da würde ich nicht mal den "kleinen Dienstweg" hinter vermuten. Wenn jemand beim Zoll lieb wäre, könnte er den ja einschlagen unter dem Motto: "Durchlassen darf ich's nicht, aber vernichten mag ich's auch nicht, also geht's zurück".
Ich würde ganz einfach das machen, was der guter Mann bei DHL empfohlen hat: Einen Nachforschungsauftrag einleiten und nach sechs Wochen auf Geld hoffen. Das geht bei einem Paket, aber nur, wenn es auch verschwunden ist
Wenn DHL das so will, dann soll das eben der Weg sein, auf dem du dein Geld zurück bekommst.
Thali, mit den Kleinmengen hast du Recht. Allerdings: Wer will das prüfen, dass es sich um ein in Deutschland mehr oder minder zugelassenes Medikament handelt und nicht etwa um illegale Generika?
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Minoxidil nicht auf Ebay.com kaufen ! [Beitrag #329 ist eine Antwort auf Beitrag #30] :: Do., 10 November 2005 15:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
Hi,
also das Problem hab ich bereits schon abgeschlossen gehabt, hab der Sache noch ne Chance gegeben und gerade bei DHL angerufen, hatte nen anderen Sachbearbeiter am Telefon und hab einfach so getan als ob ich von nix wüsste und einfach mal nach dem Verbleib der Sendung frage.
Der Meinte dann genau das selbe wie der von vor ein paar Tagen, nämlich dass die Pakete ganz einfach vom Deutschen Zoll eingesackt wurden und sofort wieder zurück in die USA geschickt wurden. Das ich keine Mitteilung darüber erhalten habe fand er auch merkwürdig, meinte aber dass das die Sache wohl eh nicht geändert hätte als ich ihm sagte dass der Zoll da schon Recht(laut dämlichen Gesetzen zum Deutschen Kommerzschutz) hat.
Der Verkäufer meinte dass er bei sich in den USA keine Ansprüche geltend machen könnte, ja klar, wieso auch ?
"Nunja" - pflege ich da zu sagen, oder Mann Mann Mann der Zoll...
so,
habe fertig (und heute kam das bestellte Minox von Genhair - haa haa !!! Yo baby, der Deutsche Zoll kann mich mal...)
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Es hat geklappt ! ABER... [Beitrag #1807 ist eine Antwort auf Beitrag #1801] :: Mi., 30 November 2005 10:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
|
quatsch, du musst vor dem zoll den unwissenden spielen. siehst du, dieses ganze bestellen u. weiterverkaufen ist nicht gut sagte ich doch ![Smile](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
ok auf jedenfall würd ich den leuten vom zoll erzählen , das du halt ne günstige alternative gesucht hast zu regaine, und da ja minox nicht rezeptpflichtig ist hast dus dir übers internet bestellt. das es nur apotheken verkaufen dürfen wusstest du nicht, da der typ es da ja auch übers internet verkauft hat. immer blöd anstellen. erzähl ihnen das als du dein geld wieder haben wolltest, der typ einfach ein lügenbrief an den zoll geschrieben hat. fertig. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Quick
[Aktualisiert am: Mi., 30 November 2005 10:39]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange ![Laughing](images/smiley_icons/icon_lol.gif)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: Es hat geklappt ! ABER... [Beitrag #1859 ist eine Antwort auf Beitrag #1807] :: Mi., 30 November 2005 18:54
|
tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
|
Hi,
aber das hat doch nix mit dem Weiterverkaufen zu tun, habe bei ihm ersteigert und die Ware kam niemals bei mir an...
Aber danke für den Tipp, so dachte ich mir das schon und so werd ichs jetzt auch machen.
Bin auf jeden Fall total happy dass die Gerechtigkeit doch noch gesiegt hat
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|