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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96862 ist eine Antwort auf Beitrag #96860] :: Mo., 05 November 2007 19:27  
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pilos
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| Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 05 November 2007 19:20 |
| Zitat: |
>>> Ist es richtig, dass sexuelle Aktivität anlagebedingen Haarausfall verursachen oder verstärken kann?
Sexuelle Aktivität stimuliert tatsächlich die Ausschüttung des männlichen Geschlechtshormones Testosteron. Mehr Testosteron führt auch zu etwas höheren Dihydrotestosteron (DHT)-Spiegeln. DHT ist einer der Hauptverantwortlichen für die männliche Glatzenbildung. Theoretisch also eine Untermauerung der Hypothese: Glatzköpfe sind die eifrigeren Liebhaber, und deswegen sind sie Glatzköpfe.
Wissenschaftlich gesehen spielt allerdings ein 10 oder 20% höherer DHT-Spiegel keine entscheidende Rolle, da die genetisch vorgeprägten Haarfollikel so empfindlich auf DHT reagieren, dass bereits normale Spiegel alle Haarfollikel schrumpfen, die empfindlich gegenüber DHT geworden sind. Höhere DHT-Spiegel führen nicht dazu, dass noch mehr Haarfollikel schrumpfen.
Daher hat sexuelle Aktivität keinen Einfluss auf den Haarausfall.
Prof. Dr. H. Wolff
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Wie ist das zu verstehen? Fin senkt doch DHT.
Wie kann man dann behaupten 10 oder 20% mehr DHT spielt keine Rolle, weil ja die Follikel sowieso überempfindlich reagieren?
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das ist so zu verstehen..was schon tot ist...kannst du nicht mehr töten...ausserdem spricht er nicht über fin...!
oder es ist egal ob du 250 mg cyankali oder 500 mg cyankali nimmst...bei beide stirbst...
so ist es auch mit dem DHT....wer empfindlich ist.....hat probleme mit X mg dht..wer nicht empfindlich ist...hat nicht mal mit X*20 mg probleme...du verstanden...
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96870 ist eine Antwort auf Beitrag #96868] :: Mo., 05 November 2007 21:09
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Also wenn ich merke das etwas meine Kopfhaut zum jucken bringt.....dann lass ich das 
Jucken ist auch schaedlich.....es zeigt den TGF-beta und IL-1 mediirten involutionsprozess des HF auf........
[Aktualisiert am: Mo., 05 November 2007 21:15]
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96871 ist eine Antwort auf Beitrag #96866] :: Mo., 05 November 2007 21:18
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benutzer81
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2008, eigentlich hat er es korrekt beantwortet nur etwas verwirrend (musste auch zweimal lesen) Er meinte damit das durch einen erhöhten dht-spiegel nicht mehr haare ausgehen als dafür bestimmt sind. Allerdings beantwortete er damit nicht die frage ob es dadurch schneller verlaufen könnte.. Somit auch kein wiederspruch zum positiven effekt einer dht-senkung..
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96873 ist eine Antwort auf Beitrag #96870] :: Mo., 05 November 2007 21:25
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benutzer81
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ja, jucken kann nie ein gutes zeichen sein.. So ab dem 16. oder 17. lebensjahr bekam ich in manchen situation (vor allem bei stress) extremen juckreiz auf der kopfhaut. So ab dem 21. trat es auch in ruhigeren situation auf. Dachte immer das wäre normal aber seitdem ich was gegen die aga unternehme tritt dieses symptom plötzlich nicht mehr auf.. (nur noch sehr selten)
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Re: man koennte ja meinen [Beitrag #96874 ist eine Antwort auf Beitrag #96870] :: Mo., 05 November 2007 21:25
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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das der Professor Wolff,den Schaeflein absichtlich nicht sagen moechte,das vermehren Prolaktin,DHT und Jucken erzeugt,weil er sich sorgen macht,das die Verkaufzahlen von MSD,in der Zukunft dramatisch absinken,wenn seine Schaeflein Babys bekommen,und diesen Dann erzahlen,das sie nicht zum Hautarzt muessen,wenn sie nicht so oft ans vermehren denken.
Ein ganz schoen raffinierter Schaefer ist das.......
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96886 ist eine Antwort auf Beitrag #96876] :: Mo., 05 November 2007 22:46
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: Dezember 2005
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Wollte mal vielleicht noch allgemein Frage aufwerfen, was der Empfindlichkeit gegenüber DHT denn überhaupt alles vorgeschaltet sein könnte. Also warum werden die Haare plötzlich empfindlich gegen DHT.
Die Anzahl der Haarzyklen ist es ja nicht wirklich:
Man könnte ja annehmen, sobald das Haar so und so viele Zyklen durchlebt hat, wird es empfindlich und degeneriert.
Wenn man allerdings Fin nimmt, wachsen die vorhandenen Haare ja munter weiter, in der üblichen DAuer des Haarzyklus, wie wenn kein DHT da wäre. (ist ja auch so, da geblocktt).
Nun dauert die die Wachstumsdauer, also Anagenphase, eines Haares, das nicht empfindlich ist, ca 2-6 Jahre.
Nehme ich Fin, wird sich das vorhandene Haare über Jahre hinweg in der gleichen Phase befinden.
Sobald aber der DHT-Spiegel wieder erhöht wird, fällt das Haar aus, obwohl es lediglich einen Haarzyklus durchgemacht hat. --> also kann es nicht an der der Anzahl der durchlebten Haarzyklen liegen.
Stattdessen scheint es eher so, dass die durchlebte Zeit des Haares eine Rolle spielt. Nur, was kann dem Haar in der Zeit so schreckliches geschehen, dass es plötzlich ausfällt?
Fibrose? Oxidative Schäden?
[Aktualisiert am: Mo., 05 November 2007 22:47]
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96890 ist eine Antwort auf Beitrag #96886] :: Mo., 05 November 2007 23:08
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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also wie ich das verstanden habe ist die empfindlichkeit des haares zu dht schon immer vorhanden nur entsteht die dht-produktion erst in der pubertät. Ab diesem zeitpunkt wird die anagenphase durch diesen einfluss nach jedem zyklus kürzer und kürzer.. Bei manchen ist die empfindlichkeit stärker veranlagt und die haben eine aggressivere aga bei den anderen verläuft es anders.. Die überempfindlichkeit des follikels lässt sich somit nicht beeinflussen aber die "schadstoffproduktionen" (und da gibt es ja außer dht noch mehr) die dieser empfindlichkeit gefährlich werden, können wahrs. eingegrenzt oder leider auch getriggert werden.
[Aktualisiert am: Mo., 05 November 2007 23:19]
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96892 ist eine Antwort auf Beitrag #96886] :: Mo., 05 November 2007 23:19
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Die werden durch das Altern empfindlich.Das Haar entwickelt sich vom Babyflaum zu terminalhaar,wenn die IGF-1 Sekretion beginnt.Der Korper ist nun auf Wachstum programmiert.Wahrend der Pupertaet,beginnt eine andere Metamorphose.Der Organismus sekretiert Androgene,um den Koerper auf die Aufgaben eines Erwachsenen vorzubereiten.Es kommt zu einem hormonellen Feuerwerk,einer Explosion aus Wachstumsfaktoren,und anabolen Androgenen,die dann den Erwachsenen Koerper ausbilden.Im Verlauf der Pubertaet,werden jedoch nach und nach die Wachstumsfaktoren,z,b das IGF-1 und die Aromatase,durch den T Metabolit DHT gehemmt.Dessen Aufgabe ist es u.a,das Wachstum nach erlangter Reife zu beenden.Unter normalen Umstaenden,altert das Haar in sehr langsamer geschwindigkeit.Besteht jedoch ein genetischer Ueberschuss an Androgenaufnahme am Rezeptor,wird noch mehr IGF-1 und Insulin gehemmt,und die Follikel schrumpfen vorreif.Besteht zusaetzlich ein genetischer Defekt in der IGF-1 Sekretion,oder in der Anzahl seiner Rezeptoren,verlaeuft die AGA noch schneller.Besteht kein IGF-1 Defekt,und nur eine latent verstaerkte Androgenaufnahme,geht es erst etwas langsamer ab c.a 26 Jahren los,da dann jeder Mensch einen nicht unerheblichen igf-1 Abfall erlebt.Besteht z,b nur eine latente Aromataseschwaeche,und kein Androgenueberschuss,kann der kritische Schwellwert,auch erst in den 30 erreicht werden.Oxidativer Stress ist im Prozess der Follikelschrumpfung,immer das hormonell gesteuerte Bindeglied.
Eine unguenstige Genetik,dysreguliert die natuerlich vorgegebenen Phasen,und in jeder Katagenphase sterben Zellen ab.
Das war nur ein kurzer grober Einblick,die Geschichte ist noch etwas komplexer,da noch andere Faktoren von innen und aussen hinzukommen koennen..
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96893 ist eine Antwort auf Beitrag #96890] :: Mo., 05 November 2007 23:24
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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JEDE sogenannte ueberempfindlichkeit,laesst sich duch Eingriffe in das Hormonsystem irrelevant und ungefaehrlich machen.Bei mir sind ja auch alle probleme nur von innen geloest.
Ueberempfindlichkeit gibt es eigentlich nicht,das ist ein falsches Maerchen von falschen verlogenen Schaefern,fuer Schafe von denen der Schaefer denkt,das sie ihn anders nicht verstehen werden.
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96899 ist eine Antwort auf Beitrag #96893] :: Mo., 05 November 2007 23:42
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benutzer81
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aber wie gefährdet man für eine frühzeitige aga ist, ist dann doch letztendlich genetisch vorbestimmt wenn ich das richtig verstanden habe.. Man muss nur etwas mehr dagegen unternehmen als leute die eine normale haaralterung erleben obwohl sie ihren körper mit oxidantien & co überfluten.
Aber die posts waren jetzt schon mal sehr verständlich für einen laien, auch wenns nur ein sehr grober einblick ist..
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96900 ist eine Antwort auf Beitrag #96899] :: Mo., 05 November 2007 23:48
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ja,aber die relevante Genetik kommt von innen.Manipuliert man sie,gibt es auch keine Empfindlichkeit mehr.Fuer eine follikeleigene genetische Empfindlichkeit,gibt es absolut keinen Nachweiss.
Ich denke du siehst das schon richtig....nur bin ich gegen die Art wie Wolff das erklaert.So wie er es schildert,denkt man an unbesiegbare,unbekannte genetische Empfindlichkeit des Follikels
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96924 ist eine Antwort auf Beitrag #96922] :: Di., 06 November 2007 11:32
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Die, 06 November 2007 11:09 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 November 2007 10:42 |
du nimmst es also noch?
unglaublich...
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Ja ! aber nur noch an der Haarlinie entlang angewendet
nicht mehr im Haarbereich (Test)
aber ich werd das jetzt bleiben laßen ich seh das es bei mir nix bringt und auch früher nichts gebracht hat außer immer
schnell Richtung Glatze!
hab mir von Foam einfach mehr erhofft ohne PPG usw..
aber die selbe sche...
Vieleicht liegt es ja doch am Alter das man nicht mehr
Positiv drauf reagiert
Foxi
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ziehs durch...
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96925 ist eine Antwort auf Beitrag #96922] :: Di., 06 November 2007 11:46
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| Foxi schrieb am Die, 06 November 2007 11:09 |
Vieleicht liegt es ja doch am Alter das man nicht mehr
Positiv drauf reagiert
Foxi
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Stimmt nicht, kann ich widerlegen!
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96938 ist eine Antwort auf Beitrag #96936] :: Di., 06 November 2007 12:47
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Die, 06 November 2007 12:43 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 November 2007 12:38 |
Foxi, mach doch einen eigenen Thread auf. Einen ultimativen Foxithread. Und da updatest du jedes Mal, wenn du Lust hast. Dann muss nicht jedes Mal ein Thread in einen Foxithread "ver"kommen...
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Hab mir schon gedacht das jetzt das wieder kommt
Foxi
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ist aber so...
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96939 ist eine Antwort auf Beitrag #96932] :: Di., 06 November 2007 12:49
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hey Foxi
Die warscheinlichkeit das da mit Minox,NEM Avodart etc noch was wiederkommt,ist sehr gering.Da muesste man villeicht probeweise mit noch haerteren Geschossen ran.
Warum meldest du dich nicht bei Hoffman als Stammzellenkandidat?Der sucht doch probanden.
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96944 ist eine Antwort auf Beitrag #96939] :: Di., 06 November 2007 13:17
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Foxi
Beiträge: 11186 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 12:49 |
Hey Foxi
Die warscheinlichkeit das da mit Minox,NEM Avodart etc noch was wiederkommt,ist sehr gering.Da muesste man villeicht probeweise mit noch haerteren Geschossen ran.
Warum meldest du dich nicht bei Hoffman als Stammzellenkandidat?Der sucht doch probanden.
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Hi Tino
bei mir sind die Haare immer sehr schnell wieder gekommen
wenn ich minox abgesetzt hab!
das war ein altes Bild!
6-8Monate später war fast wieder alles dicht!
blos diesmal bin ich halt durch den Foam Versuch wieder soweit
und ich bin mir sicher das wird wieder
siehe Bild
das war mit Avo. und Fin (kein Minox)
sogar die Haarlinie war wieder da!
grüne Kreise
der rote Kreis da war fast alles wieder dicht
hatte da bereits ein Minox shedding!
2tes Bild
man sieht die Haare wurden dann mit der weiteren Minox Anwendung immer heller-gelblicher-strohiger dünner
die schwarzen Haare imm hellblonder
Foxi
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Anhang: Haare9.jpg
(Größe: 128.10KB, 1623 mal heruntergeladen)
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Anhang: HaareNeu.jpg
(Größe: 217.57KB, 1554 mal heruntergeladen)
Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.
http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13
Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96945 ist eine Antwort auf Beitrag #96944] :: Di., 06 November 2007 13:23
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ok...aber wenn Minox doch nicht gut ist,warum versuchst du es dann wieder?
Pass auf,....nimm Dutasterid,Minox,und ALLE NEM in meinen voergeschlagenen Dosen,inc Phytooestrogene und Pfeffer.Eiweiss nicht vergessen.KEINE BABYDOSEN......alles was im Web steht,oder von Aerzten oder weiss Gott wem erzaehlt wird,gillt nicht fuer dich!!
Du musst aufgrund deines Alters,Wachstumspotential aufbauen.
gruss tino
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Re: Prof Dr Wolff [Beitrag #96948 ist eine Antwort auf Beitrag #96945] :: Di., 06 November 2007 13:31
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Foxi
Beiträge: 11186 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 13:23 |
Ok...aber wenn Minox doch nicht gut ist,warum versuchst du es dann wieder?
Pass auf,....nimm Dutasterid,Minox,und ALLE NEM in meinen voergeschlagenen Dosen,inc Phytooestrogene und Pfeffer.Eiweiss nicht vergessen.KEINE BABYDOSEN......alles was im Web steht,oder von Aerzten oder weiss Gott wem erzaehlt wird,gillt nicht fuer dich!!
Du musst aufgrund deines Alters,Wachstumspotential aufbauen.
gruss tino
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Tino
und warum wieder Minox?
sicher wenn ich dieses Wachtumspotential aufbaue könnte es vieleicht klappen!
aber es hat auch mit Fin-Dut geklappt ohne das ganze andere Zeugs!
Kannst du mir mal zumailen was ich alles nehmen sollte?
was ich auch im DM Markt oder Apotheke bekomme
und nicht immer alles Online
also einfach und Wirksames und aus den Normalen Geschäften
und Babydosen hmmm
mehr vertrag ich nicht bei zuviel Dut ist meine Libido
Null!
Ach ja Eiweiß
wie sieht es da mit Eiern aus
Foxi
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