Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #91728] :: Fr., 21 September 2007 10:04 
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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Wer von euch nimmt mehr als die übliche Tagesration 1 - 1,25 mg Finasterid? Ich habe meine Ration gerade auf 2,5mg erhöht um dem HA mal richtig an den Kragen zu gehen! Mit was für Nebenwirkungen sind zu rechnen und macht die hohe Dosis überhaupt Sinn? Hat jemand längerfristige Erfahrungen mit einer hohen Dosis Fin und kann mal berichten?=
1,5 mg Fin (06/2007)
Minoxidil 5% 2x täglich (09/2007)
Multivitaminsaft / -tabletten
Kieselerde
Haar Vital Intensiv Kur + Zink
Lachsölkapseln
viel gesunde Ernährung
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #91746 ist eine Antwort auf Beitrag #91728] :: Fr., 21 September 2007 11:58 
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pilos
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| Totti79 schrieb am Fre, 21 September 2007 10:04 |
Wer von euch nimmt mehr als die übliche Tagesration 1 - 1,25 mg Finasterid? Ich habe meine Ration gerade auf 2,5mg erhöht um dem HA mal richtig an den Kragen zu gehen! Mit was für Nebenwirkungen sind zu rechnen und macht die hohe Dosis überhaupt Sinn? Hat jemand längerfristige Erfahrungen mit einer hohen Dosis Fin und kann mal berichten?=
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1,25 bringt genau so viel wie 2,5.....
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/3679/
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92189 ist eine Antwort auf Beitrag #91743] :: Mo., 24 September 2007 19:26
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Wenn ich ein Hardwareproblem an meinem PC habe.....dann bringe ich diesen zur PC Werkstatt,weil ich selbst ueberhaupt nichts von Hardware verstehe.Ich wuerde in dieser Situation,aber niemals den PC Techniker kritisieren,wenn mir dieser etwas vorschlaegt,was sich gefaehrlich anhoert, ich es aber im Grunde ueberhaupt nicht verstehe.
Verstehst du was ich meine?
Und Pilos......der glaubt manchmal anscheinend trotz seines Wissens an Studien,die entweder nicht korrekt,und oder zu kurz durchgefuehrt wurden.
[Aktualisiert am: Mo., 24 September 2007 19:38]
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92205 ist eine Antwort auf Beitrag #92189] :: Mo., 24 September 2007 20:37
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| tino schrieb am Mon, 24 September 2007 19:26 |
Wenn ich ein Hardwareproblem an meinem PC habe.....dann bringe ich diesen zur PC Werkstatt,weil ich selbst ueberhaupt nichts von Hardware verstehe.Ich wuerde in dieser Situation,aber niemals den PC Techniker kritisieren,wenn mir dieser etwas vorschlaegt,was sich gefaehrlich anhoert, ich es aber im Grunde ueberhaupt nicht verstehe.
Verstehst du was ich meine?
Und Pilos......der glaubt manchmal anscheinend trotz seines Wissens an Studien,die entweder nicht korrekt,und oder zu kurz durchgefuehrt wurden.
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Bist Du nun der Meinung, dass 5 mg Fin besser sind als 1 mg oder nicht?
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92219 ist eine Antwort auf Beitrag #92216] :: Mo., 24 September 2007 21:07
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code11
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| attax schrieb am Mon, 24 September 2007 21:01 |
Ich persönlich rate jedem davon ab,nicht wegen den nw,davon hab ich nichts gemerkt .Habe 5 monate lang 5mg genommen und es ging
so schnell bergab wie als ich mal ne drei monate lange fin pause gemacht hab.Nach ein paar Tagen schon nrieselten die Haare wie schnee und das Tag für Tag.Sehr schlechts Haarbild gehabt was vorher überhauptnicht so war.Als ich nach fünf monaten wieder 1mg genommen hab ,hat sich der ausfall nach ein paar tagen wieder normalisiert.Kann mir das absolut nicht erklären!!
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Ja, doof... aber mit 1mg Fin denkst Du sehr wohl schon Erfolg zu haben, oder weißt Du es nicht genau?
Als Du mit Fin pausiert hast, hast Du da auch mit anderen Sachen aufgehört?
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
Akne Forum Haarausfall Forum
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92266 ist eine Antwort auf Beitrag #92189] :: Di., 25 September 2007 01:41
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stef84
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| tino schrieb am Mon, 24 September 2007 19:26 |
Wenn ich ein Hardwareproblem an meinem PC habe.....dann bringe ich diesen zur PC Werkstatt,weil ich selbst ueberhaupt nichts von Hardware verstehe.Ich wuerde in dieser Situation,aber niemals den PC Techniker kritisieren,wenn mir dieser etwas vorschlaegt,was sich gefaehrlich anhoert, ich es aber im Grunde ueberhaupt nicht verstehe.
Verstehst du was ich meine?
Und Pilos......der glaubt manchmal anscheinend trotz seines Wissens an Studien,die entweder nicht korrekt,und oder zu kurz durchgefuehrt wurden.
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Wenn mir der PC-Spezialist empfiehlt zwei kabel zusammenzustecken, ich dass aber schon mal gemacht habe und mir dabei das Ding um die Ohren geflogen ist, mache ich es trotz der Empfehlung des Experten nicht nochmal und rate anderen ebenfalls davon ab! Trotz geringerem Fachwissen!
Verstehst du was ich meine?
Ich will diese NW-Diskussion nicht schon wieder anfangen. Tatsache ist, ich hatte von 1,25mg schon derbe sexuelle NW. Und die gingen erst nach über 3 Monaten, nachdem ich alles mögliche ausprobiert hatte und schon total verzweifelt war wieder weg.
Du kannst eine Nobelpreis bekommen und immer noch sagen Fin hat keine Nebenwirkungen. Aber ich wiederspreche dir dann als "Normalsterblicher" noch immer. Weil ich hatte praktische Erfahrung. Und das ist mehr wert als jede Theorie!
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92303 ist eine Antwort auf Beitrag #92266] :: Di., 25 September 2007 12:47
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Sexuelle NW sind unter jeder Dosis ab 1 mg in eher seltenen Einzenfaellen möglich.Ich denke aber das diese dann latenter Natur sind,etwa so wie nach Alkohol.
Da wuerde ich drauf pfeifen.....besser Sex mit einem viertel weniger PS,wie Haesslich.
Vieles ist aber nur Placeboeefekt,....denn das Durchschnittsmaenniken hat anscheinend eine Blockade ausloesende Angst davor mal zu versagen.
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92305 ist eine Antwort auf Beitrag #92303] :: Di., 25 September 2007 13:04
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humboldt
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@tino:
Wie erklärst du dir dann die Ergebnisse mehrerer Studien, dass weitaus geringere Fin-Dosen (z.b. 0,125 mg jeden zweiten Tag) annährend die gleiche DHT-Hemmung zu haben scheinen wie die hohen Dosen bis rauf auf die BPH-Dosis von 5 mg tgl.!?
http://www.oeaz.at/zeitung/3aktuell/2002/20/serie/serie20_20 02tara.html
Die Nebenwirkungen sind aber bei den niedrigen Dosen auf jeden Fall viel schwächer und seltener! Das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen!
Bedeutet das im Umkehrschluss, dass doch nicht so viel DHT wie bei den hohen Dosen gehemmt wird?
Oder können die Nebenwirkungen auch vom Wirkstoff selber kommen und nicht (nur) von der DHT-Hemmung?
Gruß, humboldt
P.S:
Ich gebe auch zu bedenken, dass nicht nur "sexuelle" Nebenwirkungen unter Fin auftreten (können)! Ein Beispiel wäre da diese krasse Müdigkeit, Benommenheit und Antriebslosigkeit, je höher die Dosis ist!
Da haben ja gerade in letzter Zeit wieder einige user von berichtet!
[Aktualisiert am: Di., 25 September 2007 13:08]
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92309 ist eine Antwort auf Beitrag #92305] :: Di., 25 September 2007 13:32
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hi Humbold
Warum die Studien mit 0,5 mg etc uninteressant sind?
Nun ja,extremen Neuwuchs kann man auch nicht unter 10 mg Fin erwarten....bzw wohl eher die wenigsten.Aber viel besseren Haarerhalt schon,...und das wurde in diesen Dosisfindungsstudien nicht beruecksichtigt-dafür sind sie zu kurz gewesen,und keine DNS-Flowcytometrie wurde zum messen benutzt.
Estrogen steigt erst ab 2,5 mg an,...das wurde festgestellt.Estrogen ist gut fuer Maennerhaar...es eliminiert u.a auch TGFß....auch frontal.
Die NW kommen einmal von der DHT Hemmung,und aber auch vom Estrogen.
Gruss tino
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92312 ist eine Antwort auf Beitrag #92303] :: Di., 25 September 2007 13:37
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stef84
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Einen letzten Versuch mach ich noch, dann geb ichs auf!
Ich hatte definitiv diese NW von Fin! Ich hab das ausfuehrlich getestet. U.a. habe ich Fin dreimal abgesetzt!
Ausserdem hatte ich vorher regelmässig eine Morgenlatte. Unter Fin nicht mehr. Jetzt wieder häufiger. Und Morgenerrektionen sind nicht psychisch!
Und nur weil du das Glueck hast keine NW zu haben, heisst das nicht, dass andere auch keine haben. Leider!
Ausserdem sehe ich mich nicht als Einzelfall. Schau dich doch mal im Forum um. Hier klagen dutzende ueber NW! Pilos, der dir im Fachwissen garantiert in nichts nachsteht, schätzt die NW auch auf ca. 15-20%. 2%, wie es MSD angibt halte ich auch fuer masslos untertrieben.
Desweiteren heisst absetzen von Fin nicht gleich Hässlichkeit. Ob man das jetzt mit einer Glatze immer ist, sei mal dahingestellt. Es gibt immer noch andere Alternativen. Auch erprobte, wie Minox.
Und ich bin momentan gluecklich. Ich hab ne hammer Freudnin, bin vor allem nicht mehr impotent und habe keine Angst mehr, dass sie mich deswegen verlässt und meine Haare hab ich auch noch! Und ja, ich wuerde eine Glatze Impotenz vorziehen!!!
Punkt!
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92314 ist eine Antwort auf Beitrag #92312] :: Di., 25 September 2007 14:04
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humboldt
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@stef84:
kann ich alles so "unterschreiben".... 
Eine Anmerkung noch:
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der eigentliche Haarausfall den meistens Mädels (zumindest denjenigen, die nicht nur oberflächlich sind...mit den anderen gibt´s eh früher oder später Probleme!  ) echt egal ist!
Sie nehmen ja nicht nur die männlichen Haare als "Attraktivitätsfaktor"!
Es liegt an jedem selbst, was man aus sich "macht"! Damit meine ich Sport, schöne Klamotten, gesunde Ernährung, etc. Eben seinen eigenen Style entwickeln...
Haarausfall sollte nicht als "Entschuldigung" für alles herhalten! Warum ich das sage?
Weil meine Beziehung auch durch meine AGA ziemlich belastet war! Und zwar nicht durch den HA selbst, sondern wie ich damit "umgegangen" bin!
Der HA hat ne Zeit lang komplett meinen Alltag bestimmt! Dass dann das eigene Umfeld irgendwann mal "interveniert", weil es die Schnauze voll hat, ist das doch mehr als verständlich!
Mittlerweile lebe ich mein Leben wieder viel bewusster und lasse mich nicht (mehr) von solchen "Oberflächlichkeiten" wie meinem HA aus der Bahn werfen!
Fakt ist doch, dass man mit den "aktuellen" (die Gänsefüßchen deshalb, weil das auch schon vor 10 Jahren die aktuellen Sachen waren!) Mitteln die AGA maximal nur hinauszögern kann! Angesichts des neuesten Status-Berichtes von Intercytex über die HM fühle ich mich in der Aussage auch bestätigt!
Es wird nicht so sein, dass wir in absehbarer Zeit das Problem lösen können!
Also sollten wir versuchen, bestmöglichst damit zu leben und nicht den ganzen Alltag an der Anzahl der Haare festzumachen!
Gruß,
humboldt
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92328 ist eine Antwort auf Beitrag #91728] :: Di., 25 September 2007 16:16
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attax
Beiträge: 242 Registriert: Juni 2007
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Ich nehme seit 4Jahren fin.Die ersten zwei davon hatte ich noch lange Haare,aber langsam lichtete sich der Scheitel und irgendwie der Hinterkopf.ich ging zum Friseur und lies die Haare auf normaler kurhaar frisur schneiden.Ich dachte mir danach das ich kein Fin brauch weil die Haare kurz gut aussahen und nichts lichtes zu sehen war,setzte dann Fin ab,was natürlich ein Fehler war.Damals hab ich auch noch nicht die erfahrung gahabt die ich vielleicht heute besitzte.Hab also drei monate ausgesetzt,nach nem monat oder anderthalb rieselten die Haare wie schnee vom Kopf
.Tag für Tag.Der Haarzustand war in derFront wirklich schlecht geworden,komplett ausgedünnt ,bei jedem Licht sah man jetzt Kophaut.Also bin ich wieder angefangenmit 1mg Propecia.Nach nem halben Jahr aber war die Front tatsächlich wieder so dicht wie vorher auch.(um die Frage zu bentworten woher ich weiss das fin gewirkt hat.
Aber mein Wirbel am hinterkopf nervte mich so das ich auf biegen und brechen wieder alles dicht haben wollte und griff vor nem Jahr zu 5mg Proscar.(Hab vorher zwei monte lang jeweils 2,5mg zum testen der nw eingeworfen).5 Monate 5mg lang und es war die Hölle,das gleiche was ich zu der Zeit ohne fin durchgemacht habe,
sogar noch etwas schlimmer,jeden verdammten tag war alles voller haare und das wirjlich die ganzen 5 monate.Und das konnte einfach kein shedding mehr sein,die Front war wieder komplett ausgedünnt.Bin dann doch wieder auf 1mg Propecia und muss wirklich sagen das es mich in der Front auch ein zweites mal aus der Scheisse geholt hat,aber ebend nur in der Front,da ist wieder
keine aga zu erkennen.
Das war halt meine erfahrung mit 5mg!!!
[Aktualisiert am: Di., 25 September 2007 16:18]
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92350 ist eine Antwort auf Beitrag #92314] :: Di., 25 September 2007 18:39
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
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| humboldt schrieb am Die, 25 September 2007 14:04 |
@stef84:
kann ich alles so "unterschreiben"....
Eine Anmerkung noch:
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der eigentliche Haarausfall den meistens Mädels (zumindest denjenigen, die nicht nur oberflächlich sind...mit den anderen gibt´s eh früher oder später Probleme! ) echt egal ist!
Sie nehmen ja nicht nur die männlichen Haare als "Attraktivitätsfaktor"!
Es liegt an jedem selbst, was man aus sich "macht"! Damit meine ich Sport, schöne Klamotten, gesunde Ernährung, etc. Eben seinen eigenen Style entwickeln...
Haarausfall sollte nicht als "Entschuldigung" für alles herhalten! Warum ich das sage?
Weil meine Beziehung auch durch meine AGA ziemlich belastet war! Und zwar nicht durch den HA selbst, sondern wie ich damit "umgegangen" bin!
Der HA hat ne Zeit lang komplett meinen Alltag bestimmt! Dass dann das eigene Umfeld irgendwann mal "interveniert", weil es die Schnauze voll hat, ist das doch mehr als verständlich!
Mittlerweile lebe ich mein Leben wieder viel bewusster und lasse mich nicht (mehr) von solchen "Oberflächlichkeiten" wie meinem HA aus der Bahn werfen!
Fakt ist doch, dass man mit den "aktuellen" (die Gänsefüßchen deshalb, weil das auch schon vor 10 Jahren die aktuellen Sachen waren!) Mitteln die AGA maximal nur hinauszögern kann! Angesichts des neuesten Status-Berichtes von Intercytex über die HM fühle ich mich in der Aussage auch bestätigt!
Es wird nicht so sein, dass wir in absehbarer Zeit das Problem lösen können!
Also sollten wir versuchen, bestmöglichst damit zu leben und nicht den ganzen Alltag an der Anzahl der Haare festzumachen!
Gruß,
humboldt
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Ich werde sicher nicht mein ganzes Leben diese Mittel schlucken!
Irgendwann hat man ja hoffentlich mal Familie und dann gibt es wichtigere Sachen. Vielleicht mache ich irgendwann mal ne HT. Mein Hormonhaushalt will ja irgendwann mal seinen Frieden finden. Aber in 20 Jahren bin ich sicher vollkommen HA-Mittel-clean!
Noch vor 2 Jahren hab ich absolut nicht so gedacht. Im Gegenteil. Aber man wird ja älter und reifer und erkennt das wichtigeres und vor allem schlimmers als HA gibt.
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92393 ist eine Antwort auf Beitrag #92314] :: Di., 25 September 2007 22:09
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Na ja....ich denke das man dann anders reagiert,wenn man die Möglichkeit hat noch komplettes volles Haar zu halten.Wenn die Leute hier so etwas gegen Potenz tauschen würden,würde ich es nicht verstehen.Wenn man aber so c.a in der Mitte der Abfindung angelangt ist,dann macht das Geschaeft Sinn,da man wie du schon sagst,mit momentan aktuellen Methoden, dann keine Wunder mehr vollbringen kann.
Selbstverstaendlich setzt sich Attraktivitaet aus mehreren Bausteinen zusammen.Aber Haare sind schon ein ziemlich entscheidender Baustein finde ich,da sie z.b sehr stark das biologische Alter repraesentieren.
Ich glaube ja auch das manche Probleme mit höheren Dosen bekommen können.Die haben aber dann keine echte AGA,sondern eher Haaralterung,und oder andere nicht primaer androgenabhaengige Genetik.Bei Körperhaar wird der Wachstumsmechanismus, über folgende Kausale induziert:Testosteron-5-alpha-Reduktase,IGF-1.Möglicherweise braucht das Haar auch etwas DHT zum wachsen,bzw jungbleiben,bzw etwas DHT ist notwendig um das IGF-1 aufrecht zu erhalten.Eine Studie z.b zeigt das Haaralterung nicht mit DHT erhöhung,sondern mit DHT Erniedrigung im Serum einhergeht.
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92497 ist eine Antwort auf Beitrag #92466] :: Mi., 26 September 2007 15:35
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hey Fuselkopf.....genau so könnte ich sagen,wenn du NW unter niedrigen Dosen hattest,dann müssen es andere nicht gleich auch bekommen,oder erfahren haben.
Was genau hast du an meinem Post auszusetzen?Ich dementiere doch keine NW,sondern stelle lediglich die Haeufigkeit in Frage.Sicher sind es mehr wie MSD behauptet....aber abzüglich der Placebophaenomaene,ganz sicher immer noch weniger wie einige hier annehmen.
Willst du etwa die Existenz Angst vor dem Versagen als Placebo-Libidokiller abstreiten?
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Re: Hohe Dosis Finasterid [Beitrag #92557 ist eine Antwort auf Beitrag #92550] :: Mi., 26 September 2007 21:33
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fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
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Ich bin der Meinung dass JEDER von 5ar Hemmern NW's bekommt, der eine mehr, der andere weniger. Der eine früher, der andere erst nach längerer Einnahme. Das dekct sich wie gesagt auc mit der Erfahrung vieler Urologen. Wobei ich zugeben muss, dass die meistens Proscar mit 5mg verschreiben. Aber wie gesagt, die absolute DHT Hemmung ist nicht viel höher bei 5mg als bei 1mg.
Mir ist eh wurscht, jeder muss wissen was er sich "reinfährt" aber man sollte den Neulingen klar sagen dass sie in ihren Hormonhaushalt eingreifen und es nicht ohne Risiko ist!
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