Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91261] :: Di., 18 September 2007 13:29 
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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Langsam glaube ich, dass diese ganzen Studien, welche die Wirksamkeit von verschiedenen Mitteln bestätigen, nur Verarschung sind. Wie viele Wundermittel gibt es, bei denen angeblich 80%, 85% oder mehr eine deutliche Verbesserung des Haarstatus zu verzeichnen hatten?? Und warum wirkt es immer nur in den Studien und wenn man es dann selbst anwendet, ist der Erfolg gleich Null?? 
Beispiel Crescina: "Bei 86,6% wurde das Resultat zwischen zufriedenstellend und gut eingestuft"... Hat das Zeug schon mal jemand benutzt bzw. hat es irgendeine Wirkung erzielt???
Beispiel Aktiv M Dr. Hoting: "Bereits nach 12 Wochen messbare Wirkung". Ist doch auch nur Bla Bla...
Oder hat jemand mit anderen Mitteln ausser Fin und Minox ernsthafte Erfolge erzielen können? Wenn man den "Studien" glauben darf, dürfte HA ja kein Problem mehr sein.
1,5 mg Fin (06/2007)
Minoxidil 5% 2x täglich (09/2007)
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91263 ist eine Antwort auf Beitrag #91261] :: Di., 18 September 2007 13:42 
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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Naja, auch wenn das Ergebnis der Studien rein subjektiv ist... Aber wenn ich persönlich die Wirkung als "gut" einstufe, muss es mir ja auch was gebracht haben!
Umgekehrt bringt es mir nichts, wenn Minox erwiesenermaßen die Haardichte erhöht, ich aber keinen optischen Erfolg sehen kann.
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91264 ist eine Antwort auf Beitrag #91263] :: Di., 18 September 2007 13:50
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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In so kleinen gesponsorten "Studien" ist es anscheinend kein Problem die Testpersonen in der Meinung etwas zu beeinflussen. Anders erklären sich auch nicht die immer wieder tollen Ergebnisse (was sich hier im Forum als wirkungslos herausgestellt hat) z.B. Capris... Auch da stehen Erfolgzahlen jenseits der 50%... 
Wenn Studien, dann richtige, die auch in Fachzeitschriften publiziert wurden. Das Problem ist nur, dass sich kaum einer solch eine Studie leisten kann und somit muss sich ein wirklich gutes Produkt wohl mit Mundpropaganda herumsprechen...
[Aktualisiert am: Di., 18 September 2007 13:57]
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junalis
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91401 ist eine Antwort auf Beitrag #91261] :: Mi., 19 September 2007 10:32
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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| Totti79 schrieb am Die, 18 September 2007 13:29 |
Langsam glaube ich, dass diese ganzen Studien, welche die Wirksamkeit von verschiedenen Mitteln bestätigen, nur Verarschung sind. Wie viele Wundermittel gibt es, bei denen angeblich 80%, 85% oder mehr eine deutliche Verbesserung des Haarstatus zu verzeichnen hatten?? Und warum wirkt es immer nur in den Studien und wenn man es dann selbst anwendet, ist der Erfolg gleich Null??
Beispiel Crescina: "Bei 86,6% wurde das Resultat zwischen zufriedenstellend und gut eingestuft"... Hat das Zeug schon mal jemand benutzt bzw. hat es irgendeine Wirkung erzielt???
Beispiel Aktiv M Dr. Hoting: "Bereits nach 12 Wochen messbare Wirkung". Ist doch auch nur Bla Bla...
Oder hat jemand mit anderen Mitteln ausser Fin und Minox ernsthafte Erfolge erzielen können? Wenn man den "Studien" glauben darf, dürfte HA ja kein Problem mehr sein.
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... schon allein der Preis ist bei Crescina unseriös: selbst, wenn das Mittel wirken sollte, wer kann das schon bezahlen (also Abzocke so oder so) 
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91588 ist eine Antwort auf Beitrag #91261] :: Do., 20 September 2007 13:07
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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Also ob man sich auf die wissenschaftlichen Untersuchungen bei Minox und Fin 100%ig verlassen kann, glaube ich irgendwie auch nicht...
Bei Regaine steht bsp. auf der Homepage: "Regaine® Männer führte bei 3 von 5 Männern aus einer Gruppe von 18 bis 49 Jahre alten, dunkelhaarigen Probanden innerhalb von 48 Wochen zu einem Nachwachsen der Haare." Das hört sich ja schon mal gut an! Auf dem Beipackzettel im Kleingedruckten dagegen "es wird nur bei wenigen Anwendern ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erwarten sein". Das sieht dann schon wieder ganz anders aus!! 
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91633 ist eine Antwort auf Beitrag #91588] :: Do., 20 September 2007 16:18
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Travel
Beiträge: 66 Registriert: Juli 2007
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| Totti79 schrieb am Don, 20 September 2007 13:07 |
Also ob man sich auf die wissenschaftlichen Untersuchungen bei Minox und Fin 100%ig verlassen kann, glaube ich irgendwie auch nicht...
Bei Regaine steht bsp. auf der Homepage: "Regaine® Männer führte bei 3 von 5 Männern aus einer Gruppe von 18 bis 49 Jahre alten, dunkelhaarigen Probanden innerhalb von 48 Wochen zu einem Nachwachsen der Haare." Das hört sich ja schon mal gut an! Auf dem Beipackzettel im Kleingedruckten dagegen "es wird nur bei wenigen Anwendern ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erwarten sein". Das sieht dann schon wieder ganz anders aus!!
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das sind 2 Aussagen:
1. es führt zum nachwachsen der Haare, bei 3 von 5 Männern
2. es wird nur bei wenigen ein zufriedenstellendes Ergebniss erreicht
die aussagen beziehen sich auf unterschiedliche Fragestellungen!
wenn bei jemanden, der dünnes Haar hat, ein paar Haare dazukommen, der wird zufrieden sein ...nur haben die meisten anwender eher fortgeschrittenen HA, denen werden auch 20-40% mehr haare auf ner fast kahlen stelle kein kosmetisch zufriedenstellendes Ergebnis liefern
ich benutze selber minox, und bin noch nicht mit dem ergebnis zufrieden, aber es wirkt, da ich schon ne menge neue (bzw. alte) haare bekommen habe
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91647 ist eine Antwort auf Beitrag #91633] :: Do., 20 September 2007 17:15
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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| Travel schrieb am Don, 20 September 2007 16:18 |
| Totti79 schrieb am Don, 20 September 2007 13:07 |
Also ob man sich auf die wissenschaftlichen Untersuchungen bei Minox und Fin 100%ig verlassen kann, glaube ich irgendwie auch nicht...
Bei Regaine steht bsp. auf der Homepage: "Regaine® Männer führte bei 3 von 5 Männern aus einer Gruppe von 18 bis 49 Jahre alten, dunkelhaarigen Probanden innerhalb von 48 Wochen zu einem Nachwachsen der Haare." Das hört sich ja schon mal gut an! Auf dem Beipackzettel im Kleingedruckten dagegen "es wird nur bei wenigen Anwendern ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erwarten sein". Das sieht dann schon wieder ganz anders aus!!
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das sind 2 Aussagen:
1. es führt zum nachwachsen der Haare, bei 3 von 5 Männern
2. es wird nur bei wenigen ein zufriedenstellendes Ergebniss erreicht
die aussagen beziehen sich auf unterschiedliche Fragestellungen!
wenn bei jemanden, der dünnes Haar hat, ein paar Haare dazukommen, der wird zufrieden sein ...nur haben die meisten anwender eher fortgeschrittenen HA, denen werden auch 20-40% mehr haare auf ner fast kahlen stelle kein kosmetisch zufriedenstellendes Ergebnis liefern
ich benutze selber minox, und bin noch nicht mit dem ergebnis zufrieden, aber es wirkt, da ich schon ne menge neue (bzw. alte) haare bekommen habe
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Okay, aber warum nimmt man Minox wenn man sowieso fast schon ne Vollglatze hat? Dann kann ich es doch gleich lassen.
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91657 ist eine Antwort auf Beitrag #91656] :: Do., 20 September 2007 18:15
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Totti79
Beiträge: 58 Registriert: Juli 2007
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| Travel schrieb am Don, 20 September 2007 18:12 |
ich nehme minox an ner stelle, die fast kahl ist und die Fläche von ca. einem 2 € Stück hat ..also kahl bedeutet nicht glatze  ...zudem benetze ich meinen Haaransatz, der im laufe der letzten jahre ausgedünnt ist
zuerst ist man froh, wenn überhaupt was wächst, ab dann will man eh immer mehr und wird erst zufrieden sein, wenn man seinen urstatus erreicht hat ...nur das wird so gut wie gar nicht eintreten
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Wie sind denn deine Erfolge mit Minox bzw. seit wann nimmst du es? Hast du was erreichen können?
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91734 ist eine Antwort auf Beitrag #91264] :: Fr., 21 September 2007 10:43
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Wenn Sie das Gutachten zu Capris gelesen hätten, dann wüssten Sie, dass die Ergebnisse anhand objektiver Wirksamkeitsnachweise zu stande kamen. Der Teststandard ist der gleiche wie in den von Ihnen gewünschten Studien aus Fachzeitschriften.
Zugegeben, man hat als NICHTArzneimittelproduzent nicht das Kapital, um Studien im Rahmen von 100 Testpersonen durchzuführen. Das würde natürlich jeder Hersteller gerne machen, nur kann man es in der Regel nicht finanzieren.
Die Alternative wäre folglich ein komplett vom Budget reglementierter Markt, wo kleine, innovative Produkte ohne Chance wären.
Dann hätten Sie nur Offerten der Giants und alles im Mittelstand würde Sie nicht mehr belästigen. Man nennt das dann: Schöne neue Welt;)
Wobei ich die Kritik an unserem Produkt sehr ernst nehme.
Es wird daher zum Jahresende eine Weiterentwicklung mit einem an einer Universität geprüften Wirkstoff geben.
Ich werde dann den Admin der Seite kontaktieren und wieder eine gewisse Zahl an Produkten alopezie.de kostenlos zum Test zur Verfügung stellen.
http://www.biomenta.de
Capris® Methode24 Kopfhautmilch - Wissenschaftlich geprüfte Formel für bs zu 84 % mehr Haar in 16 Wochen. Ein Produkt von biomenta.de
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91737 ist eine Antwort auf Beitrag #91734] :: Fr., 21 September 2007 10:50
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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Die Frage ist: Hier lesen/schreiben Hunderte bis Tausende von Menschen und es gibt bisher keinen der behauptet, dass Capris eine Wirkung hat bzw. bei sich feststellen konnte, wie kann das sein? Ok, vielleicht waren es auch sehr wenige, die es getestet haben. Aber es waren auf jeden Fall welche dabei. Auch die Testpersonen in diesem Forum waren enttäuscht, wie ich das nachlesen konnte.
Aber ich muss auch dazugeben, dass man es in der Haarausfall-Branche wirklich nicht leicht hat. Jedes neue Produkt wird erstmal stark kritisiert, weil es zuviele Enttäuschungen mit anderen Produkten gab.
| Zitat: |
Ich werde dann den Admin der Seite kontaktieren und wieder eine gewisse Zahl an Produkten alopezie.de kostenlos zum Test zur Verfügung stellen.
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Ein Problem ist wohl auch, dass Medikamente wie z.B. Finasterid oder Minoxidil eine gute Wirkung zeigen können und dazu noch günstiger zu bekommen sind.
Schöne Grüße, Unkreativer
Gewerblicher User
junalis
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91773 ist eine Antwort auf Beitrag #91737] :: Fr., 21 September 2007 14:20
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Hallo,
Ihre Frage ist berechtigt, und ich versuche sie aus meiner Sicht und dem Wissen, welches ich nach 10 Jahren Capris Vertrieb habe, zu beantworten:
Vornweg, Capris hat max. 1/10 der Anwender eines anderen vergleichbaren kosm. Produktes hierzulande und es gibt in diesem Forum mehr Aussagen zu Capris als zu dem Konkurrenten.
Ich sage das nur, damit man mal die Größenordnung versteht.
Vergleichen wir die Anwenderzahl der bekannten großen Mittel mit denen von Capris, dann hat Capris sicher nur einen Promilleanteil davon. Folglich müssten auf eine Meinung zu Capris 1000e zu anderen Mitteln folgen.
Hinzu kommt der recht hohe Preis und die Fluktuation (gibt’s bei jedem Produkt), heisst, sehr viele nehmen es mal 2-3 Monate und hören dann auf und beginnen ein anderes Produkt. Bei einem Mittel von 10 Euro würden sie evtl. wieder bestellen.
Die Logik ist einfach: Selbst wenn Capris hilft, wird der Nutzen zum Preis verglichen. Sind nun 30 neue Haare 100 Euro wert gewesen? Vielleicht wären es aber nach weiteren 3 Monaten schon 200 neue Haare, wer weiss das vorher.
Nun zu Capris selbst:
Capris hat keine mit den Arzneimitteln vergleichbare Wirkung oder Studienlage.
Sie müssen aufpassen, dass Sie sich in den gesetzl. Rahmen bewegen, und das ist nicht einfach.
Mal ein Bsp: Sie bringen ein Produkt heraus, welches tatsächlich DHT in der Kopfhaut blocken würde, das ganze rein natürlich.
Können Sie es dann als Kosmetikum verkaufen? Wohl kaum, denn dass würde sicher als tiefen Eingriff in den Körper angesehen und das Mittel ist in wenigen Tagen vom Markt.
Dann müssen Sie den Weg der Arzneimittelzulassung gehen, können Sie aber nicht ohne immenses Budget.
Sie können nur versuchen das bestmögliche - auch wenn es für viele noch unbefriedigend ist - anzubieten und sich stets zu verbessern.
Ich würde liebend gerne eine Studie mit 500 Personen durchführen. Aber die Kosten sind nicht zu tragen.
Und ganz ehrlich, wenn ich mir die wundervollen Studien manches Produktes anschaue, wie erfolgreich sie wissenschaftlich sind und dann nachher lese, dass im Praxistest vielleicht nur 10 % die Wirkung als gut beurteilen und der Rest als ausreichend bis ungenügend, dann bringt mir als Verbraucher das ganze auch keine Befriedigung.
Man könnte da lange drüber reden, ich kann und werde Sie nicht überzeugen können von Capris und will das auch nicht. Ich schreibe schließlich nicht als Werbegründen, sondern weil ich denke, dass es der Verbraucher und der Anbieter miteinander kommunizieren sollte. Wir arbeiten ja in die gleiche Richtung, auch wenn sich gerade in dem Haarbereich viele abgezockt fühlen. Der Ruf in diesem Segment ist sicher schlecht und gerade daher gebe ich mein Bestes, um zu vermitteln, dass hinter Capris Menschen stecken, die sich mit ihren Kunden beschäftigen und was erreichen wollen…Geld verdienen ist bei einem Unternehmen immer eine Basis, aber darf niemals den Wert des Menschen/Kunden übersteigen.
Mein Anreiz ist es, ein Mittel, das nachweislich helfen kann(nicht muss), anzubieten und nicht jedem dieses Mittel aufzudrängen.
Ich glaube an den freien Markt und den mündigen Verbraucher.
in diesem Sinne
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #91908 ist eine Antwort auf Beitrag #91773] :: Sa., 22 September 2007 14:24
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Mona
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| Zitat: |
Hinzu kommt der recht hohe Preis und die Fluktuation (gibt’s bei jedem Produkt), heisst, sehr viele nehmen es mal 2-3 Monate und hören dann auf und beginnen ein anderes Produkt. Bei einem Mittel von 10 Euro würden sie evtl. wieder bestellen.
Die Logik ist einfach: Selbst wenn Capris hilft, wird der Nutzen zum Preis verglichen. Sind nun 30 neue Haare 100 Euro wert gewesen? Vielleicht wären es aber nach weiteren 3 Monaten schon 200 neue Haare, wer weiss das vorher.
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Hallo,
das ist für mich nicht schlüssig.
Ich war Probandin des Testes hier bei Alopezie.de.
Nun weiß ich nicht, ob man ca. 30 neue Haare in einem 3-monatigen Zeitraum ausmachen kann, es sei denn, es handelte sich um eine komplett kahle Stelle. Aber 200, bzw., eine deutliche Wirkung nach 6 Monaten, die wir ja kostenlos als Zeitspanne zur Verfügung hatten, hätte ich schon zum Anlass genommen, das Mittel weiterhin zu benutzen / es zu kaufen. Ich denke, bei deutlich erkennbarer Wirkung hätten auch die anderen Probanden dieses Forums finanziell entsprechend ihre Prioritäten gesetzt.
Ich habe von niemandem von uns anschließend gelesen, dass er / sie deutliche Erfolge erzielt hätte, ebenso wenig, wie ich selber.
Dass nicht alle Abschluss-Berichte nach den 3 / 6 Monaten eingestellt und veröffentlicht wurden, bedeutet nicht, dass keine geschrieben wurden, man hat wahrscheinlich angesichts der Ergebnisse darauf verzichtet...
Liebe Grüße, Mona
Viele Grüße,
Mona
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92125 ist eine Antwort auf Beitrag #91908] :: Mo., 24 September 2007 11:39
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Methode24
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Hallo,
also alopezie.de hat ganu sicher nicht auf die Berichte verzichtet, sondern die Testprsonen haben einfach keine Berichte geschrieben, das ist schade, aber so sind Menschen.
Der Test ist nicht gut verlaufen, das ist keien Frage.
Woran das im Einzelnen lag (laut allen hier ntüclih am Mittel selbst) kann ich nicht beurteilen.
Was bei dem dermatologsch kontrollierten Versuch heruaskam, ist nachzulesen.
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92126 ist eine Antwort auf Beitrag #91959] :: Mo., 24 September 2007 11:43
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Hallo,
wir werben doch EXAKT so, wie es ein Test unter wissenschaftlichen Versuchsbedingungen gezeigt hat. Wir machen KEINE darüber hinaus lautenden Aussagen.
Insofern muss ich Sie korrigieren.
Und ich glaube kaum, dass wir im Vergleich zu manch anderem mit Daten aus dem Reagenzglas werben oder einfach irgendwelche STudien zu einem Inhaltsstoff für die Wiraussagen heranziehen.
Es steht jedem frei, Capris mit allen anderen Kosmetika zu vergleichen. NOchmals, ein Vergleich mit Arzneimitteln ist nicht sinnvoll, da anhand der Datenlage gar nicht möglich.
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92127 ist eine Antwort auf Beitrag #92125] :: Mo., 24 September 2007 12:01
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Mona
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Moderator |
Hallo
| Zitat: |
also alopezie.de hat ganu sicher nicht auf die Berichte verzichtet, sondern die Testprsonen haben einfach keine Berichte geschrieben, das ist schade, aber so sind Menschen.
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Ich kann nicht über andere Menschen urteilen, aber ich kann behaupten, ich habe einen Bericht geschrieben, sogar detailliert, und diesen - wie gewünscht - auch abgegeben. So werden es auch Andere gemacht haben, also gehe ich nach wie vor davon aus, unterm Strich haben sich die Aussagen / Ergebnisse einfach nur wiederholt. Anderslautende / positive Aussagen wären mit Sicherheit veröffentlicht worden, um das zu beurteilen, kenne ich die Gewissenhaftigkeit der *Betreuer* unserer Probandenzeit.
Einen schönen Montag von Mona
Viele Grüße,
Mona
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92131 ist eine Antwort auf Beitrag #92127] :: Mo., 24 September 2007 12:15
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Dann müssten Sie sich bei alopezie.de bechweren, dass man die Berichte nicht veröffentlicht, denn es sollte jeder Teilnehmer etwas schreiben. Es macht keinen Sinn, wenn zwei das gleiche schreiben, den einen Bericht zu veröffentlichen und den anderen zu verschweigen;)
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92134 ist eine Antwort auf Beitrag #92131] :: Mo., 24 September 2007 12:47
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Mona
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Moderator |
Nein, es gibt gar keinen Grund, nicht zufrieden zu sein - für mich gab es keine Verbesserung und damit habe ich das für mich abgeschlossen. Ich habe Ihren Worten entnommen, dass der Eindruck entstanden ist, niemand, oder kaum jemand habe korrekt seine Berichte geschrieben, wie vorab vereinbart, dem ist nicht so. Negativ-Erfahrungsberichte gab es schon, ich denke, jeder hat nun auf positive Berichte gewartet. Die hätte es öffentlich zu lesen gegeben, die Betreuer hätten sie den Usern und Lesern nicht vorenthalten. Und darum ging es ja - schauen, ob dieses Mittel, bzw., diese 3-er Kombination, einem von uns Erfolge bringt.
Grüße von Mona
Viele Grüße,
Mona
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Re: Werden wir nur verarscht??? [Beitrag #92135 ist eine Antwort auf Beitrag #92134] :: Mo., 24 September 2007 12:56
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Hallo,
Sie haben richtig verstanden. Die Teilnehmer sollten vor Beginn, nach dem Zeitraum x und am Ende einen kurzen Bericht schreiben, bzw. einen Fragebogen ausfüllen. Und genau dies wurde von einem Großteil nicht gemacht, bzw. es waren online keine Berichte zu finden. Ich glaube kaum, dass die Admins die Berichte nicht veröffentlicht haben, obwohl sie vorlagen.
Den Test habe ich auch nicht für das Produkt, sondern für die Teilnehmer gemacht. Im Prinzip hätte man es auch ohne Test machen können, aber ich denke, das war so seriöser. Dem Forum 50 Sets zum Testen pauschal bereit zu stellen wäre kein Problem gewesen, aber es musste ja strukturiert ablaufen, was ich auch unterstützt habe.
Wie gesagt, Shampoo wurde seithr neu konzipiert und in Kürze folgt ein neues Tonikum mit von Universität geprüftem Wirkstoff.
Dadurch, dass wir ständig am MIttel arbeiten, sind praktisch sollte Versuche auch Idealerweise zu wiederholen.
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