Keine Fotos von AC-Therapie aufgrund rechtlicher Probleme [Beitrag #88314] :: Tue, 21 August 2007 21:03 
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Premi
Beiträge: 9 Registriert: August 2007
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Siehe unten, zum Thema Fotos von Erfolgen der AC-Therapie.
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Hallo,
bezogen auf die Antwort von Hrn. Schlüter habe ich folgende weitere Fragen "nachgeschoben".
Eine Antwort werde ich euch dann auch nicht vorenthalten. Gerade der Punkt 3 ist sicherlich für die meisten sehr interessant. Aus den angehängten "Unterlagen" von biokyb geht ja eindeutig hervor, dass scheinbar Erfolge existieren. Zumindest wird dies dort beschrieben. Aus meiner Sicht sind entsprechende Fotos einiger behandelter Teilnehmer also eigentlich problemlos machbar.
Viele Grüße,
Premi
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Sehr geehrter Herr Schlüter,
vielen Dank für ihre Antworten!
Zu Punkt 1: Ich frage dies, da es (von einem der teilnehmenden Ärzte) im Rahmen der EMG-Messung z. B. die Aussage gab, dass sich der "Normalwert" bei ca. 20-25 bewegt. Dies ist demzufolge nicht korrekt, wenn sie schreiben, dass der Wert bei ca. 0,7 bzw. 1,5 liegen sollte?
Zu Punkt 3: Für eine objektiv mögliche Bewertung der Erfolge im Rahmen einer AC-Therapie (z. B. mit Botolinumtoxin) vermute ich stark, dass zur Dokumentation des Erfolges auch Fotos der betroffenen Areale erstellt werden? Alles andere macht meiner Ansicht nach keinen Sinn. Kann ich davon ausgehen, dass die unter 3) unten angesprochenen Behandlungserfolge auch Fortschritte in Form von (evtl. anonymisierten) Fotos beinhalten werden?
Vielen Dank!
Die Antwort von biokyb:
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vielen Dank für Ihre e-Mail von vergangener Woche mit Ihren ergänzenden
Fragen zu unseren Ausführungen; bitte entschuldigen Sie unsere etwas
später eintreffende Antwort.
Zu Ihren Fragen:
Die EMG-Werte
Die Normwerte des Ruhetonus beziehen sich auf Standardwerte, die
in Versuchsreihen bei völlig entspanntem Musculus frontalis ermittelt
wurden.
Da es sich beim Musculus frontalis um einen sehr ,aktiven' Muskel handelt,
kann ein Arzt durchaus auch Werte von 6 - 7 Mikro-Volt als ,noch üblich'
ansehen.
Die Werte bei der EMG-Messung werden auf einer Skala prozentual in
Bezug auf einen eingestellten Skalenhöchstwert wiedergegeben.
Ist die Skala des Gerätes auf den Messbereich von 30 Mikro-Volt
(Standardeinstellung) eingestellt, wird der Messwert von 6 - 7 Mikro-Volt
auf der Anzeige mit 20 - 25 % angegeben. Möglicherweise könnte sich die
Aussage auch darauf bezogen haben.
Dokumentation der Behandlungserfolge
Nach aktueller Rechtslage dürfen keine vergleichenden Photographien
auf Internet web-sites verwendet werden. Auch nicht in anonymisierter
Form.
Von den behandelnden Ärzten werden die Ergebnisse der Behandlungen
bei einer Wiedervorstellung ihrer Patienten schriftlich dokumentiert.
Die Dokumentation bezieht sich in der Regel auf die folgenden Beo-
bachtungen. (Es handelt sich dabei ausschließlich um spürbare bzw.
optisch / kosmetisch sichtbare Effekte, die vom Patienten und vom Arzt
gemeinsam bewertet werden):
a) Spannen, Brennen, Kribbeln der Kopfhaut
o Stand vor der AC-Therapie
o Stand nach der AC-Therapie /
Wirkung nach Wochen
b) Haarausfall
o Verlangsmung
o starke Verlangsamung
o Stopp des (übermäßigen) Haarausfalls
Wirkung nach Wochen
c) Neuwuchs von Haaren
o Umwandlung von noch vorhandenem Flaumhaar in pigmentiertes Haar
(Terminalhaar)
o Neuwuchs von Flaumhaar in bereits kahlen Bereichen
o Neuwuchs von pigmentiertem Haar (Terminalhaar) in bereits kahlen
Bereichen.
o Verdichtung / Kräftigung des Haarwuchses.
Wirkung nach Wochen
Es ist wichtig, zu bemerken, daß die Auswertung
a) vom Arzt und von seinem Patienten gemeinsam getroffen wird und daß
b) keine ,Messung' von nur ,mikroskopisch nachweisbaren Effekten' erfolgt
sondern ausschließlich Beobachtungen von optisch / kosmetisch wahrnehm-
baren Auswirkungen der Behandlung erfolgen.
Die Effekte bezüglich dem Spannen, Brennen und Kribbeln der Kopfhaut
treten oftmals schon nach 1 bis 2 Wochen auf.
Selbst die kosmetisch sichtbaren Effekte bezüglich des Haarausfalls
bzw des Nachwachsens von Haaren treten oft schon nach wenigen
Wochen auf. Patienten berichten auch nach wenigen Monaten bereits
über ca. 1 - 2 cm langes, frisch nachgewachsenes Haar.
Diese Ergebnisse sind sehr objektiv und äußerst aussagefähig.
Wir möchten einen Auszug aus solchen erreichten Ergebnissen selbst-
verständlich auch auf der web-site www.AC-Therapie.de zur Verfügung
stellen. Diese Informationen werden in Kürze aufbereitet sein.
Wir hoffen, wir konnten Ihnen Ihre Fragen zu Ihrer Zufriedenheit
beantworten und freuen uns darauf, wieder von Ihnen zu hören.
Bis dahin
Herzliche Grüße aus Korb
Alexander Schlüter
biokyb
kybernetic
research development marketing
Alexander Schlüter
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Re: Keine Fotos von AC-Therapie aufgrund rechtlicher Probleme [Beitrag #88329 ist eine Antwort auf Beitrag #88326] :: Wed, 22 August 2007 00:50 
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: January 2007 Ort: Welt
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| Premi schrieb am Die, 21 August 2007 23:09 |
Es gibt doch eine Reihe von Haartransplantationsseiten, die Vorher-Nachher-Bilder (teilweise mit ausgeschwärzten Gesichtern) zeigen. Sind die wirklich nie in Deutschland (habe ich bisher nicht drauf geachtet)?
Welches rechtliche Vorschrift soll das sein?
Wenn von keinem Patienten solche Fotos gemacht wurden, dann wäre das für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Gerade bei soetwas teilweise subjektivem sollten doch in einer Studie Fotos gemacht werden. Alles andere wäre wirklich sehr seltsam.
Keine Fotos, keine Erfolgsberichte, keine Informationen im Web. Aber scheinbar ein Riesenerfolg bei etlichen Patienten?
Aus meiner Erfahrung passt das nicht zusammen.
Premi
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benutzer hat da schon recht, vorher nachher bilder auf webseiten sind in deutschland mittlerweile verboten. das heisst aber nicht das ärzte selber keine fotos von den patienten machen dürfen...
d.h. vorher nachher fotos gibt es weiterhin, nur dürfen diese nicht veröffentlich werden. dir persönlich darf mach solche fotos zuschicken.
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Re: Keine Fotos von AC-Therapie aufgrund rechtlicher Probleme [Beitrag #88343 ist eine Antwort auf Beitrag #88326] :: Wed, 22 August 2007 08:45
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| Premi schrieb am Die, 21 August 2007 23:09 |
Es gibt doch eine Reihe von Haartransplantationsseiten, die Vorher-Nachher-Bilder (teilweise mit ausgeschwärzten Gesichtern) zeigen. Sind die wirklich nie in Deutschland (habe ich bisher nicht drauf geachtet)?
Welches rechtliche Vorschrift soll das sein?
Wenn von keinem Patienten solche Fotos gemacht wurden, dann wäre das für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Gerade bei soetwas teilweise subjektivem sollten doch in einer Studie Fotos gemacht werden. Alles andere wäre wirklich sehr seltsam.
Keine Fotos, keine Erfolgsberichte, keine Informationen im Web. Aber scheinbar ein Riesenerfolg bei etlichen Patienten?
Aus meiner Erfahrung passt das nicht zusammen.
Premi
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das verstehe ich auch nicht. Die haben mir jetzt ein Word-Dokument zugeschickt mit 10.000 positiven Erfahrungsberichten.. Sogar Benutzer81 und ein paar andere haben sie zitiert... Sie lesen hier also mit 
Aber außer, dass ein paar Mitglieder hier geschrieben haben, dass das Brennen und Spannen verschwunden ist und die Stirn 5 Jahre jünger aussieht, gibt es keine positiven Erfahrungsberichte.
Entweder ist das ganze nur ein Marketing-Gag (hehe ein ziemlich teurer  ) oder ich weiß auch nicht.
Schon sehr seltsam. Denn wenn diese Therapie so sehr Erfolgsgekrönt ist, dann würde doch die Presse darüber schreiben. Die AC-Firma lebt doch von Werbung.
Alles sehr ominös.  Naja, man kann nicht immer alles verstehen.
[Aktualisiert am: Wed, 22 August 2007 08:47]
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da haben sie sich tausendmal entschuldigt, man werde dem natürlich sofort nachgehen und das sie nicht alles kontrollieren können was die mitarbeiter rechechieren etc.. 
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