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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7015 ist eine Antwort auf Beitrag #7011] :: Fr., 13 Januar 2006 14:24  
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:20 |
| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:16 |
Soabald Nebenwirkungen auftreten, sind die Hersteller verpflichtet dies auf die Packungsbeilage zu schreiben. Also ist davon auszugehen, dass es keine NW gibt.
Ich habe ein Präparat aus den USA. Dort steht drauf, dass man Sägepalme erst ab 18 nehmen sollte. Es scheint also wirklich DHT zu hemmen.
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Und warum ist das wohl so? Weil die DHT Hemmung viel zu gering ist. Zeig mir doch einfach mal eine Studie, die zeigt, wieviel DHT durch Säge gehemmt wird.
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Die Hemmung des DHT ist natürlich immer eine Sache der eingenommenen Menge. Ich weiss leider auch nicht wie der exakte Wert im Verhältniss zu Finasterid berechnet wird. Das war ja auch der Grund, warum ich diesen Post eröffnet habe. Eine Antwort hierzu würde vielen weiterhelfen. Ausserdem ist es eh ein Streitthema wieviel DHT nun wirklich gehemmt wird. Manche sagen das nichts passiert und andere behaupten die Wirkung sei gleichauf oder besser. Aussderm ist es doch sonnenklar, dass jeder eine andere Menge an DHT bildet. Deshalb muss jeder seine persönliche, nennen wir es Konfiguration  herausfinden
[Aktualisiert am: Fr., 13 Januar 2006 14:26]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7021 ist eine Antwort auf Beitrag #7018] :: Fr., 13 Januar 2006 14:29
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:26 |
| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:24 |
Die Hemmung des DHT ist natürlich immer eine Sache der eingenommenen Menge. Ich weiss leider auch nicht wie der exakte Wert im Verhältniss zu Finasterid berechnet wird. Das war ja auch der Grund, warum ich diesen Post eröffnet habe. Eine Antwort hierzu würde vielen weiterhelfen. Ausserdem ist es eh ein Streitthema wieviel DHT nun wirklich gehemmt wird. Manche sagen das nichts passiert und andere behaupten die Wirkung sei gleichauf oder besser.
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Bei Fin gibts aber definitiv genug Studien, die beweisen, dass DHT gehemmt wird. Und wie man so schön sieht, nicht gerade gering.
Wozu also diesen Palmenschrott, der genau das selbe bewirken soll (jaja, auch DHT1...), aber es niemand sicher weiß?
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Deshalb machen wir hier mal eine persönliche Studie auf gut Glück und schauen was passiert. Da ich noch dicke feste Haare habe, kann ich mir das noch leisten. Falls es nichts bringen sollte, kann ich immer noch umsteigen ohne das ich dann eine Glatze habe.
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7026 ist eine Antwort auf Beitrag #7023] :: Fr., 13 Januar 2006 14:35
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:32 |
Tu das. Ich hab auch nix dagegen, dass jemand sein Glück damit versucht, nur diese Argumente wie "biologisch = NW frei" und "besser als Fin".... sind alle an der Nase herbeigezogen.
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Vielleicht sollte man nicht immer so gegen Mittel wettern die man nicht persönlich nimmt. Es gibt nicht immer nur ein Nonplusultra. Aber vielleicht könntest Du uns ja ein Studie nennen in der Deine Aussagen (das es nicht so ist) unterstrichen werden.
Ich habe neulich auch eine Studie gelesen, die in Japan gemacht wurde. Hierbei wurde statt Säge Leinsamen eingesetzt (gleiches Wirkprinzip). Dabei frage ich mich auch, ob dieses Ergebiss wirklich auf uns Übertragbar ist. Japanern bzw. Asiaten verfügen sowieso über über dichtere und vollere Haare als der Durchschnitt der Europäer.
[Aktualisiert am: Fr., 13 Januar 2006 14:41]
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7030 ist eine Antwort auf Beitrag #7029] :: Fr., 13 Januar 2006 14:44
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:40 |
| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:35 |
Vielleicht sollte man nicht immer so gegen Mittel wettern die man nicht persönlich nimmt. Es gibt nicht immer nur ein Nonplusultra. Aber vielleicht könntest Du uns ja ein Studie nennen in der Deine Aussagen (das es nicht so ist) unterstrichen werden.
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Ich muss ja nichts beweisen. Ich weiß wie Fin wirkt und hab die Studien gelesen.
Das Sägepalmenzeug kann aber nichts beweisen, wieso soll ich dann eine Studie dafür raussuchen?
Wenn du sagst, Urin auf deiner Birne lässt Haare sprießen, dann musst du den Beweis dafür erbringen und nicht ich den Gegenbeweis.
Ganz einfach!
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Hier muss doch niemand etwas beweisen. Ich weiss wie gut Fin wirkt. Dagegen hat auch niemand etwas. Es geht darum eine Alternative aufzuzeigen. Wenn Dir das Zeug gefällt und du glücklich bist, dann freut mich das wirklich. Aussderm steh ich nich so auf Natursekt 
[Aktualisiert am: Fr., 13 Januar 2006 14:46]
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7033 ist eine Antwort auf Beitrag #7032] :: Fr., 13 Januar 2006 14:49
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| donfab schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:48 |
jungs hört doch auf, das bringt doch nichts...
fin nützt und davon bin ich überzeugt, mir sind einfach die NW zu krass (und die habe ich mir nich eingebildet...)
sägepalm kann eine gute alternative sein und bitte nich den teufel an die wand malen....
probieren geht über studieren !
ich werde auf jeden fall 2-3 Monate versuchen ob was bringt (nw hatte ich bis jetzt keine nehme es seit 14tagen)
;o)
Peace
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Sag ich auch immer. Versuch macht klug. Wir beide werden es mal ausführlich testen und ich denke dementsprechend in diesem Post unsere Erfahrungen mitteilen.
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7036 ist eine Antwort auf Beitrag #7034] :: Fr., 13 Januar 2006 14:54
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| FrankfurtER-1974 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:52 |
Versuch macht klug. Das ist in der Tat so. Aber Versuch kann auch Haare kosten und davon haben hier wohl alle keine zu verschenken...
Auch das ist Fakt!
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Also ich habe noch relativ dicke Haare mit einigen kleinen freien Stellen. Mir wird so schnell nichts passieren. Aber lieb das du dich sorgst 
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7038 ist eine Antwort auf Beitrag #7030] :: Fr., 13 Januar 2006 14:58
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:44 |
| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:40 |
| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:35 |
Vielleicht sollte man nicht immer so gegen Mittel wettern die man nicht persönlich nimmt. Es gibt nicht immer nur ein Nonplusultra. Aber vielleicht könntest Du uns ja ein Studie nennen in der Deine Aussagen (das es nicht so ist) unterstrichen werden.
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Ich muss ja nichts beweisen. Ich weiß wie Fin wirkt und hab die Studien gelesen.
Das Sägepalmenzeug kann aber nichts beweisen, wieso soll ich dann eine Studie dafür raussuchen?
Wenn du sagst, Urin auf deiner Birne lässt Haare sprießen, dann musst du den Beweis dafür erbringen und nicht ich den Gegenbeweis.
Ganz einfach!
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Hier muss doch niemand etwas beweisen. Ich weiss wie gut Fin wirkt. Dagegen hat auch niemand etwas. Es geht darum eine Alternative aufzuzeigen. Wenn Dir das Zeug gefällt und du glücklich bist, dann freut mich das wirklich. Aussderm steh ich nich so auf Natursekt
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Habe hier noch etwas im Netz geunden, was ich Euch nicht vorenthalten möchte. Hierbei handelt es sich um eine durchgeführte Studie eines Pharmakonzerns
Ein Pharma-Konzern hat einem Prostata-Wirkstoff
einfach den neuen Namen Propecia gegeben und verkauft
ihn als Mittel gegen Haarausfall. Das Problem ist nur:
Das Medikament ist rezeptpflichtig, da reduzierter
Geschlechtstrieb und Ejakulationsproblemebis hin zur
Impotenz mögliche Nebenwirkungen sein können. Die
Früchte der Sägepalme wirken dagegen genauso gut wie das
Medikament – sind jedoch frei von Nebenwirkungen.
Außerdem tritt der Behandlungserfolg wesentlich früher
ein. Nicht erst nach sechs Monaten. Der Beweis:
In einer klinischen Studie verglichen Wissenschaftler die
Wirkung von Sägepalme-Extrakt mit der von Propecia.
Das Extrakt wurde in Pillenform verabreicht und zeigte
bereits nach vier bis sechs Wochen die ersten Behandlungserfolge.
Zudem wurde es von den Probanden sehr gut vertragen, es konnten kein Nebenwirkungen beobachtet werden.
Auch ist Sägepalme wesentlich günstiger als der chemische Wirkstoff! In Nordamerika wurde die Sägepalme schon von den
alten Indianern geschätzt. Sie verwendeten die Früchte
nicht nur als Nahrung, sondern zur Stärkung des Körpers und
der Potenz, zur Behandlung von genitalen Harntraktproblemen,
aber auch zur Linderung von Menstruationsbeschwerden.
Übrigens: Sägepalme verhindert Haarausfall nicht nur bei
Männern, sondern auch bei Frauen. Denn auch Frauen
produzieren Testosteron.
[Aktualisiert am: Fr., 13 Januar 2006 14:59]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7065 ist eine Antwort auf Beitrag #7057] :: Fr., 13 Januar 2006 16:51
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 16:14 |
Sorry, das ist nichts anderes wie eine Werbebroschüre. Kannst du auch die Studie dazu posten? Ich kann auch 2 Personen nehmen und dann behaupten, es habe gewirkt, weil ich 2 Haare mehr entdeckt habe.
Überall steht immer, dass "in einer Studie wurde gezeigt...". Komischerweise wird aber die Studie selber nie zitiert. Schon merkwürdig, nicht?
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Die gleichen Inhalten werden ebenso auf vielen Arzt- und Medizinseiten dargestellt. Ich sag ja nur wie es dort steht. Ich kenne keine Studie bezüglich des Haarausfalls und will auch nichts behaupten. Vielleicht bezieht sich der größte Teil dieser Angaben auch nur auf die Ergebnisse bei der Behandlung von Prostatabeschwerden.
PS: Sarkasmus macht nicht glücklich
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7080 ist eine Antwort auf Beitrag #7073] :: Fr., 13 Januar 2006 18:15
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Ich weiß, dass das auf vielen Arztseiten auch so ist. Aber solche Artikel sind nun mal absolut nicht wissenschaftlich gehalten. Wenn ich an der Uni ein Paper ohne Verweise auf Literatur, Studien oder ähnliches abgebe, dann kann ich es gleich behalten.
Mit Sarkasmus hat das nichts zu tun. Hast du mal so ein paar Pseudostudien gesehen? Mit ca. 30 Leuten? 50:50 Placebo und Wirkstoff. 10 abgesprungen und das ganze über 12 Wochen? Und dann wird noch nicht mal die Jahreszeit berücksichtigt?
Ne, danke.
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Amen mein Bruder
[Aktualisiert am: Fr., 13 Januar 2006 18:24]
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Re: Amen (ot) [Beitrag #7082 ist eine Antwort auf Beitrag #7081] :: Fr., 13 Januar 2006 18:24
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 18:20 |
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Habe hier eine Information über eine Studie gefunden. Man müßte sich diese Literatur mal irgendwie besorgen und schauen ob dies auch wirklich aussagekräftig ist.
Zitat aus dem "Forum Haarerkrankungen":
Im medizinischen journal "phytotherapie" Ausgabe 4, 2001 findet ihr eine placebo-kontollierte doppelblindstudie, die zeigt, daß Sabalfrucht eine wirkliche Alternative zu chemischen Mitten ist
Zitat Ende
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Re: Amen (ot) [Beitrag #7083 ist eine Antwort auf Beitrag #7082] :: Fr., 13 Januar 2006 18:35
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 18:24 |
| frühaufsteher78 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 18:20 |
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Habe hier eine Information über eine Studie gefunden. Man müßte sich diese Literatur mal irgendwie besorgen und schauen ob dies auch wirklich aussagekräftig ist.
Zitat aus dem "Forum Haarerkrankungen":
Im medizinischen journal "phytotherapie" Ausgabe 4, 2001 findet ihr eine placebo-kontollierte doppelblindstudie, die zeigt, daß Sabalfrucht eine wirkliche Alternative zu chemischen Mitten ist
Zitat Ende
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War wohl wieder falscher Alarm  . Wieder so eine "gekaufte" Studie eines Unternehmens.
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7106 ist eine Antwort auf Beitrag #7007] :: Fr., 13 Januar 2006 21:12
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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| Kerl1979 schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:16 |
| donfab schrieb am Fre, 13 Januar 2006 14:08 |
cool ! nimmst du die dosis "auf einmal" ein oder 1x am mittag und 1x am abend ? hast du infos zum produkt/hersteller/kosten ?
danke
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Also ich nehme momentan so zwischen 1000 und 2000 Milligramm täglich. Da der DHT-Wert morgens anscheinend so um 9 Uhr seinen Höhepunkt erreicht, schmeisse ich die ersten Gramm so um 8 ein. Den Rest verteil ich über den Tag. Es ist noch wichtig zu sagen, dass dieser Neuwuchs bestimmt nicht nur durch Sägepalme allein ausgelöst wird. Zusätzlich sollte man noch haaraufbauende Stoffe bzw. die dafür nötigen Vitamine etc. einwerfen. Ich hatte einige Zeit richtig derbe Streifen auf dem Kopf auf dennen kein Haar mehr wuchs. Also eine vollkommen untypische Aufallgeschichte. Nach geraumer Anwendung sind richtig dicke Haare nachgewachsen, welche die Lücken wieder füllen. Diese Haare sind dicker und drahtiger und fester als üblich. Saw Palmetto beziehe ich über einen Bekannten, der die immer aus den USA mitbringt. Dies kostet mich pro Packung gerade mal 9 Euro (Inhalt 100 Stück a 500 mg)
Die hierzulande erhältlichen Dose mit 160 mg pro Kapsel sind meiner Ansicht nach viel zu schwach. Diese kosten auch 4-5 mal soviel.
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noch günstiger gibts hier:
http://store.yahoo.com/sawpalmetto/sawpalmetto.html
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7463 ist eine Antwort auf Beitrag #7105] :: Mo., 16 Januar 2006 11:57
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Also mir sind nach einem 3/4 Jahr Sägepalme keine Haare ausgegangen. Eher wurde der Ausfall etwas gedämmt. Und dass obwohl ich es schon 9 Monate anwende. In den ersten Monaten bis zu 2.700 mg täglich.
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Ich nehme es jetzt auch schon einige Monate. In letzter Zeit habe ich die Dosis auf 1500 mg angehoben. Seit in paar Tagen hat sich der Haarausfall drastisch minimiert. Von damals täglich 50-70 Haaren ging es zurück bis maximal 11 Haare. Auch konnte ich Neuwuchs verzeichnen. Die Haare wachsen nun erheblich dicker und fester nach. Fast schon drahtig.
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Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7465 ist eine Antwort auf Beitrag #7464] :: Mo., 16 Januar 2006 12:18
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Na bitte, von wegen nur Chemie wirkt... Jaja, und die Erde ist eine Scheibe 
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Wir können es wenigstens durch einen Selbstversuch behaupten und bestätigen. Ich denke es liegt einfach an der guten Kombination von Sägepalme mit weiteren Stoffen.
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Gast
Re: Sägepalme Einnahmedosierung [Beitrag #7495 ist eine Antwort auf Beitrag #7489] :: Mo., 16 Januar 2006 19:53
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stimmt- aber gibt es in den usa überhaupt eine standardisierung für sp? es kommt wohl auf das extraktionsverhältnis an, das sollte, glaube ich 10:1 sein? bei den amerikanischen produkten handelt es sich oft nicht einmal um ein extrakt, also ist es sinnlos sie mit den hier in den apotheken erhältlichen zu vergleichen, außerdem sehe ich auch sonst keinen Grund, sp in den USA zu bestellen.
| fiebius schrieb am Mon, 16 Januar 2006 19:18 |
Wenn bei USA SP Produkten nicht
"Standardized" steht, am besten mit 85-95% Fatty Acids and Sterols
, kannst du nicht davon ausgehen das es
keine sehr hohe Wirkstoffdichte hat.
Das gleiche gilt für Pygeum auch, die "Bark"
Version hat vielleicht 3-4% Phytosterols und
die Standardized Version hat 13% Phytosterols
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[Aktualisiert am: Mo., 16 Januar 2006 20:04] vom Moderator
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