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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62913 ist eine Antwort auf Beitrag #62908] :: Di., 06 Februar 2007 08:48  
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Eduard
Beiträge: 19 Registriert: Mai 2006
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| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 08:39 |
Wie sah es denn vorher auch... hast du da auch nen Bild?
auf alle Fälle Fin mit einnehmen und Minox kritisch überdenken.
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nein, ich habe leider kein bild wie es vorher aussah, aber deutlich besser und dichter, durch minox haben sich meine GHE noch mehr ausgebreitet, täglich fallen bis zu 100 haare aus, es ist einfach schockierend so was zu sehen..
ich bin zuzeit Azubi, ich würde gerne Fin nehmen, nur ich kann mir das auf dauer nicht leisten... und ich habe gelesen, dass wenn man einmal Fin nimmt, muss man das lebenlang nehmen, stimmts? ich habe das mal so grob ausgerechnet, wenn ich Fin nehmen würde, müsste ich bis zu 800€/ Jahr dafür ausgeben, und das ist zu viel für mich..
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62914 ist eine Antwort auf Beitrag #62913] :: Di., 06 Februar 2007 09:02
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Eduard schrieb am Die, 06 Februar 2007 08:48 |
| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 08:39 |
Wie sah es denn vorher auch... hast du da auch nen Bild?
auf alle Fälle Fin mit einnehmen und Minox kritisch überdenken.
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nein, ich habe leider kein bild wie es vorher aussah, aber deutlich besser und dichter, durch minox haben sich meine GHE noch mehr ausgebreitet, täglich fallen bis zu 100 haare aus, es ist einfach schockierend so was zu sehen..
ich bin zuzeit Azubi, ich würde gerne Fin nehmen, nur ich kann mir das auf dauer nicht leisten... und ich habe gelesen, dass wenn man einmal Fin nimmt, muss man das lebenlang nehmen, stimmts? ich habe das mal so grob ausgerechnet, wenn ich Fin nehmen würde, müsste ich bis zu 800€/ Jahr dafür ausgeben, und das ist zu viel für mich..
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Meine Meinung zu Minox ist nicht die beste... deshalb würde mein Rat auch heißen, Finger weg... die Erfahrungen habe ich auch gemacht... noch dazu die Vorstellung, das ein Leben lang zu schmieren.
Zu Fin habe ich schon oft genug die Tips geschrieben...
Hautarzt---> Rezept Proscar ---> Apotheke
100 Proscar kosten ca. 140 Euro... macht pro Tablette 1,40 Euro... diese kann man 1/6 teilen... macht also 600 Tage, knapp 2 Jahre und im Schnitt 70 - 80 Euro im Jahr... das kannst du dir von mir aus in Monate umrechnen und schauen, wieviele Bier man etwa sparen muß, um sich das auch in der Ausbildung leisten zu können... also nicht wirklich mehr ein K.O. Kriterium?
ab 01.04.2006:
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- Mg 400mg
- Biotin 10mg
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- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62923 ist eine Antwort auf Beitrag #62920] :: Di., 06 Februar 2007 10:23
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 10:03 |
Oh Mann das raubt mir wieder den Mut mit Minox
weiter zu machen
11Monate und schlechter 
Langsam glaub ich das von 100 Leuten nur einer Glück hat
mit Minox
Foxi
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Foxi und Du wirst Glück haben 
Glaube dran... und meine 2 Daumen hast du auch
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62931 ist eine Antwort auf Beitrag #62925] :: Di., 06 Februar 2007 10:49
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 10:30 |
Hi MarcWen
Zu:
und du wirst Glück haben
sieht jedenfalls nicht danach aus wo ich es auftrage ziehen
sich die haare zurück, obwohl ich kaum HA habe geht es doch
Tag für Tag Bergab
Shedding??? oder Negative Wirkung bei mir?
Foxi
Danke für's Daumen Drücken
|
Tja das wird nur der Liebe Gott wissen... 
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62933 ist eine Antwort auf Beitrag #62902] :: Di., 06 Februar 2007 11:13
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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Ging mir genauso - deshalb habe ich es abgesetzt.
Hier ein zwar etwas älterer Artikel über Minox(-Hoffnungen u. -Nebenwirkungen), aber für mich an Aktualität nicht verloren:
http://www.uibk.ac.at/c/c5/c515/info/info3-1.html
Bei dem einen geht es gut - bei dem anderen nicht: Man sollte dann allerdings die Konsequenzen ziehen und nicht immer wieder hoffen, dass das Shedding bald wieder vorbei geht ... Shedding ist übrigens soviel ich weiss, HA der eintritt bevor Haare wieder nachkommen (die "neuen" stoßen die "alten" verkümmerten ab - also ein positiver HA sozusagen  ),so verstehe ich nicht, warum in dem Zusammenhang oft über Shedding gesprochen wird, wenn die Haare einfach ausfallen und es kommen keine mehr nach, dann ist es schlittweg HA.
Ich kann jedenfalls sagen, ich hatte bei Minox vermehrt HA und keine Shedding oder sonst was .... Nach 11 Monaten kann man gut Bilanz ziehen (allerdings, das stimmt schon, ohne DHT-Hemmer wirst du auch nicht viel erreichen).
Gruß
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62934 ist eine Antwort auf Beitrag #62932] :: Di., 06 Februar 2007 11:16
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 10:52 |
| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 10:49 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 10:30 |
Hi MarcWen
Zu:
und du wirst Glück haben
sieht jedenfalls nicht danach aus wo ich es auftrage ziehen
sich die haare zurück, obwohl ich kaum HA habe geht es doch
Tag für Tag Bergab
Shedding??? oder Negative Wirkung bei mir?
Foxi
Danke für's Daumen Drücken
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Tja das wird nur der Liebe Gott wissen...
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Hab ihn schon gefragt der sagt aber auch nix
Foxi
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Das würde mir aber zu denken geben...
Vielleicht doch mit Minox aufhören
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62938 ist eine Antwort auf Beitrag #62936] :: Di., 06 Februar 2007 11:53
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 11:40 |
Das komische ist halt das bei meinem letzten 11Monatsversuch
auch nichts besser wurde mit Minox
Abgesetzt und meine Haare wurden so toll wie noch nie!
nicht mal unter Fin waren die je so toll
Vieleicht durch die Vorarbeit durch Minox?
die Haare wurden nach dem aufhören dunkel fast schwarz
und kräftig unter Fin war das nie so!
Kann es sein das Minox zwar Negativ wirkt solange man
es aufträgt und dann beim Stoppen kommen die Haare
vermehrt zurück weil die Folikel erweitert wurden
besser durchblutet usw....??
blos nach einiger Zeit ging dann alles wieder Bergab
zwar sehr langsam aber doch....
Foxi
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Vorarbeit durch Minox... da glaubst du doch nicht ehrlich dran?
sicher, man kann aus allem einen Strohhalm ziehen...
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62942 ist eine Antwort auf Beitrag #62933] :: Di., 06 Februar 2007 12:16
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62944 ist eine Antwort auf Beitrag #62942] :: Di., 06 Februar 2007 12:21
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62945 ist eine Antwort auf Beitrag #62942] :: Di., 06 Februar 2007 12:26
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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ja, ganz genau
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62947 ist eine Antwort auf Beitrag #62944] :: Di., 06 Februar 2007 12:31
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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[/quote]
was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.[/quote
für mich ist neu, dass die Gefahr von gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen besteht (aber vielleicht war die Gefahr so hoch, als sie die richtige Dosis noch nicht raus hatten) ... bei Fin aber auch, habe ich vor kurzem in einem franz.Forum gelesen - hat einer von euch schon mal davon gehört ?!
Gruß
[Aktualisiert am: Di., 06 Februar 2007 12:34]
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62951 ist eine Antwort auf Beitrag #62944] :: Di., 06 Februar 2007 12:43
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:21 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.
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hab überhaupt nicht gewettert
Foxi
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62952 ist eine Antwort auf Beitrag #62951] :: Di., 06 Februar 2007 12:44
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:43 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:21 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.
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hab überhaupt nicht gewettert
Foxi
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lol, ok. du weisst schon, was ich meine. wie lange nimmst du jetzt minox durchgehend? doch ungefähr 10 monate, oder?
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62957 ist eine Antwort auf Beitrag #62956] :: Di., 06 Februar 2007 13:12
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 13:05 |
Foam 2xtäglich
Fin 1,25mg
topisch sonst nix hab es mit Spirocreme mal versucht aber
die vertrag ich überhaupt nicht
würde vieleicht gehn wenn ich es Auftrage und nach 15Minuten
wieder Kopfwäsche aber ob es dann was bringt??
Shampoo Elvital for Men mildes Pflegeshampoo
Haar Auffüller
das ist sehr gut jedenfalls war es das vor Minox
Procter Shampoo 2x die Woche
Foxi
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Das klingt eig. eh gut; Wenn du eben erst den foam zu benutzen begonnen hast, würde ich ihm noch bis zur 4 monatsmarke zeit geben. Warte einfach noch ein bisschen, du weisst, wie es bei Topicals läuft.
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62960 ist eine Antwort auf Beitrag #62940] :: Di., 06 Februar 2007 13:24
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:04 |
Zu:
Vorarbeit durch Minox... da glaubst du doch nicht ehrlich dran?
Nein eigentlich nicht blos wie gesagt mit Fin
waren die Haare noch nie so kräftig warum dann
erst mit dem aufhören von Minox??
oder haben die so aufgeatmet weil der Scheiß entlich weg
war das sie über sich hinauswuchsen ??
Foxi
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Fragen über Fragen...
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62961 ist eine Antwort auf Beitrag #62952] :: Di., 06 Februar 2007 13:26
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:44 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:43 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:21 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.
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hab überhaupt nicht gewettert
Foxi
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lol, ok. du weisst schon, was ich meine. wie lange nimmst du jetzt minox durchgehend? doch ungefähr 10 monate, oder?
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Ärgert nicht den Foxi... er ist Kult
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- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62964 ist eine Antwort auf Beitrag #62961] :: Di., 06 Februar 2007 13:29
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 13:26 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:44 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:43 |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:21 |
| Foxi schrieb am Die, 06 Februar 2007 12:16 |
Hab das gefunden! Chrisan meinst du den Link?
http://209.85.135.104/u/uibk?q=cache:DbyCuxoEAs0J:www.uibk.a c.at/c/c5/c515/info/info3-1.html+Minoxidil&hl=de&ct= clnk&cd=1&ie=UTF-8
hört sich sehr entmutigent an
Foxi
Minoxidil und Haarwuchs
Es ist anzunehmen, daß diese Frage auch bei uns sehr bald an die Ärzteschaft herangetragen wird, da offensichtlich der Leidensdruck der "Kahlköpfigen" groß ist. Die Chance, ein möglicherweise wirksames Mittel zu bekommen, wird daher von vielen benützt werden. Es sei daher etwas ausführlicher darauf eingegangen (1,2).
Minoxidil macht bei oraler Einnahme Hirsutismus und bei lokaler Auftragung bei einigen verstärkten Haarwuchs. Bezüglich des Wirkungsmechanismus wird vermutet, daß es das Altern der Haarmatrixzellen verzögert (1). Bei wem und unter welchen Bedingungen führt Minoxidil zum Haarwuchs? Belegte Erfolge wurden bis jetzt nur bei androgener Alopecie erzielt. Aus mehreren größeren kontrollierten Studien zeigt sich, daß bei täglicher lokaler Applikation mindestens bei 60% der Männer kein Effekt, bei ca. 30% ein mittelmäßiger Erfolg und bei unter 10% ein guter Erfolg auftritt. Allerdings beträgt die Zahl der Haare auch bei gutem Erfolg nur 31/cm2 während normal 500/cm2 vorliegen. Und als mittelmäßig (moderate) wird ein leichter Flaum (mostly fluff) bezeichnet. Aber sicherlich ist hier der kosmetische Eindruck entscheidender als relative Zahlen.
Um diese "Erfolge" zu erzielen muß über mindestens 8 Monate eine Behandlung erfolgen. Wenn nun allerdings die Therapie unterbrochen wird, haben ein Jahr später ein Großteil der Männer ihre Haare wieder verloren (1). Über den Nutzen bei Alopecia areata, bzw. bei prophylaktischer Gabe sind noch keine Aussagen möglich. Über Nebenwirkungen ist, abgesehen von einer möglichen unspezifischen Hautreizung oder seltener Kontaktallergie, das Risiko von Blutdrucksenkung und EKG-Veränderung nach erfolgter Resorption zu bedenken. Hierzu gibt es zwar einzelne Berichte, die tatsächlich resorbierten Dosen und Blutspiegel bei lokaler Reaktion lassen ein solches Risiko derzeit gering erscheinen (1). Es ist aber noch nicht abzusehen, ob z.B. vermehrtes lokales Auftragen durch Patienten in Erwartung besserer Erfolge, nicht doch zu gefährlichen Herz-Kreislaufreaktionen führen kann.
Die Kosten einer Behandlung mit Minoxidil-Salbe (in Österreich noch nicht registriert) - ausgerechnet für England - betragen GBP 480,-- also ca. öS 9.000,-- (1).
Eine kritische Beratung der Patienten wird also vor allem die niedere Erfolgsrate (gut bei weniger als 10%) und die hohen Kosten herauszustellen haben. Bei über 60% werden also S 9.000,- pro Jahr nutzlos ausgegeben, bei weiteren 30% mit geringem Nutzen. Bei Aufhören der Therapie verschwinden die Haare wieder. Auch mit Minoxidil wachsen die Haare nicht in den Himmel.
1: Lancet I, 1019, 1987
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was ist daran neu? erstens ist es nicht mehr teuer, zweitens schlägt nicht jeder darauf an...genauso wie bei finasterid. wer denkt, er hat genug mit fin, dann _soll er doch die finger von minox lassen_.
genauso wie du, lieber Foxi. Denn entweder, du hörst jetzt echt auf mit minox, oder du benutzt es. Aber bitte hör auf, jeden Tag aufs neue dagegen zu wettern.
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Ärgert nicht den Foxi... er ist Kult
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Das hat damit nichts zu tun, Marc. Wenn man zB sagt, es wirkt nur bei einem von 100en, ist das einfach falsch, und es hat auch keinen Sinn, das jeden Tag zu wiederholen
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62977 ist eine Antwort auf Beitrag #62975] :: Di., 06 Februar 2007 14:27
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| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 14:23 |
Da geb ich dir recht... ich habe es aufgegeben, mich darüber zu ärgern oder gut gemeinte Tips zu geben... bringt eben nix 
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für diese worte sollte man dich in minox taufen
Unhold!
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: Zwischenbericht nach 11 monaten Regaine für Männer [Beitrag #62984 ist eine Antwort auf Beitrag #62978] :: Di., 06 Februar 2007 15:33
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
Power Member **** |
| glockenspiel schrieb am Die, 06 Februar 2007 14:42 |
| MarcWen schrieb am Die, 06 Februar 2007 14:23 |
Da geb ich dir recht... ich habe es aufgegeben, mich darüber zu ärgern oder gut gemeinte Tips zu geben... bringt eben nix
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schade...ich fand das immer gut von dir
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Jungs, ich glaube ihr habt mich falsch verstanden Die Aussage bezog sich nicht allgemein oder auf Minox, eher auf Foxi
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