Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59435] :: Di., 09 Januar 2007 19:50 
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Rocky1982
Beiträge: 1 Registriert: Januar 2007
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Hallo!
Nehme seit über 1 Jahr Propecia, mit gutem Erfolg. Nur der Preis lässt zu wünschen übrig.
Jetzt habe ich vor, nur noch alle 2 Tage 1 Tab zu nehmen. Dadurch spare ich logischerweise 50%. Mein Arzt konnte mir keinen Erfolg versprechen, da er keine Infos hat, obs funktioniert. Falls nicht, schraube ich die Dosierung wieder hoch. Kann mir aber echt vorstellen, daß das mit 1 Tab pro Tag nur Geldschacherei ist.
Hat schon jemand ähnliches ausprobiert. Und wie waren die Ergebnisse?
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59440 ist eine Antwort auf Beitrag #59435] :: Di., 09 Januar 2007 19:54 
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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wie wärs mit proscar?
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59450 ist eine Antwort auf Beitrag #59435] :: Di., 09 Januar 2007 20:50
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| Rocky1982 schrieb am Die, 09 Januar 2007 19:50 |
Hallo!
Nehme seit über 1 Jahr Propecia, mit gutem Erfolg. Nur der Preis lässt zu wünschen übrig.
Jetzt habe ich vor, nur noch alle 2 Tage 1 Tab zu nehmen. Dadurch spare ich logischerweise 50%. Mein Arzt konnte mir keinen Erfolg versprechen, da er keine Infos hat, obs funktioniert. Falls nicht, schraube ich die Dosierung wieder hoch. Kann mir aber echt vorstellen, daß das mit 1 Tab pro Tag nur Geldschacherei ist.
Hat schon jemand ähnliches ausprobiert. Und wie waren die Ergebnisse?
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Ich habe genau das Gegenteil ausprobiert, nämlich das verdoppeln der Dosierung. Seitdem ist mein Haarausfall endlich sichtbar weniger geworden. Ich bin der Meinung daß die optimale Dosierung individuell abhängig ist von Körpergröße, Gewicht, Alter und Testosteronspiegel.
Bis dann
Hans
Momentan:
2 x tägl. je 1 mg Propecia
1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
seit Nov. 07 1 x tägl. Nanominox
Alter: 47 Jahre
Status: Derzeit Norwood <4
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59456 ist eine Antwort auf Beitrag #59435] :: Di., 09 Januar 2007 21:03
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Unkreativer
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| Rocky1982 schrieb am Die, 09 Januar 2007 19:50 |
Hallo!
Nehme seit über 1 Jahr Propecia, mit gutem Erfolg. Nur der Preis lässt zu wünschen übrig.
Jetzt habe ich vor, nur noch alle 2 Tage 1 Tab zu nehmen. Dadurch spare ich logischerweise 50%. Mein Arzt konnte mir keinen Erfolg versprechen, da er keine Infos hat, obs funktioniert. Falls nicht, schraube ich die Dosierung wieder hoch. Kann mir aber echt vorstellen, daß das mit 1 Tab pro Tag nur Geldschacherei ist.
Hat schon jemand ähnliches ausprobiert. Und wie waren die Ergebnisse?
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Wenn, würde ich täglich 0,5mg und nicht alle 2 Tage 1 mg nehmen wegen der geringen HWZ. Oder wie yellow schon sagte einfach auf Proscar umsteigen.
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junalis
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59459 ist eine Antwort auf Beitrag #59450] :: Di., 09 Januar 2007 21:05
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| El Mariachi schrieb am Die, 09 Januar 2007 20:50 |
Ich bin der Meinung daß die optimale Dosierung individuell abhängig ist von Körpergröße, Gewicht, Alter und Testosteronspiegel.
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Außer der Körpergröße kann ich die Aussage nicht nachvollziehen.
Wie sollte das bei Finasterid mit der Dosis zusammenhängen?
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59468 ist eine Antwort auf Beitrag #59459] :: Di., 09 Januar 2007 21:18
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| yellow schrieb am Die, 09 Januar 2007 21:05 |
| El Mariachi schrieb am Die, 09 Januar 2007 20:50 |
Ich bin der Meinung daß die optimale Dosierung individuell abhängig ist von Körpergröße, Gewicht, Alter und Testosteronspiegel.
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Außer der Körpergröße kann ich die Aussage nicht nachvollziehen.
Wie sollte das bei Finasterid mit der Dosis zusammenhängen?
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Ich denke, durch den dadurch bedingten allgemein höheren Grundumsatz und durch die bei stark erhöhtem Testosteronspiegel größere Menge an DHT. Oder liege ich falsch? Das ist jedenfalls sinngemäß die Aussage meines behandelnden Arztes.
Bis dann
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59473 ist eine Antwort auf Beitrag #59450] :: Di., 09 Januar 2007 21:35
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MarcWen
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| El Mariachi schrieb am Die, 09 Januar 2007 20:50 |
| Rocky1982 schrieb am Die, 09 Januar 2007 19:50 |
Hallo!
Nehme seit über 1 Jahr Propecia, mit gutem Erfolg. Nur der Preis lässt zu wünschen übrig.
Jetzt habe ich vor, nur noch alle 2 Tage 1 Tab zu nehmen. Dadurch spare ich logischerweise 50%. Mein Arzt konnte mir keinen Erfolg versprechen, da er keine Infos hat, obs funktioniert. Falls nicht, schraube ich die Dosierung wieder hoch. Kann mir aber echt vorstellen, daß das mit 1 Tab pro Tag nur Geldschacherei ist.
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Ich habe genau das Gegenteil ausprobiert, nämlich das verdoppeln der Dosierung. Seitdem ist mein Haarausfall endlich sichtbar weniger geworden. Ich bin der Meinung daß die optimale Dosierung individuell abhängig ist von Körpergröße, Gewicht, Alter und Testosteronspiegel.
Bis dann
Hans
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Ich gehe da lieber nen anderen Weg... versuche die Dosis zu verringern...
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59477 ist eine Antwort auf Beitrag #59468] :: Di., 09 Januar 2007 21:48
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Naja, Testosteron wird mit Hilfe des Enzyms 5-alpha-Reduktase zu DHT umgewandelt.
Hat jemand mehr Körpergröße, ist wahrscheinlich auch quantitativ mehr Gewebe vorhanden, das die 5-alpha-Reduktase besitzt (Prostata, Leber, Haut), daher könnte man theoretisch sagen, dass man hier mehr Finasterid benötigen könnte als bei einer kleineren Person. In der Praxis hat das aber wahrscheinlich (meine Vermutung) wenig Relevanz.
Gewicht wird außer der Größe über den Fettanteil (und bei sportlichen Personen die Muskelmasse) bestimmt. Da Finasterid eine relativ kurze Halbwertszeit hat, ist nicht davon auszugehen, dass viel im Fettgewebe angereichert wird, somit hat das Gewicht eher weniger zu sagen.
Alter: Mir ist nicht bekannt, dass in den Studien irgendeine Korrelation mit dem Alter aufgefallen wäre.
Wie der Testosteronspiegel mit der Finasteriddosis zusammenhängen soll, ist mir auch nicht klar.
Finasterid verbindet sich untrennbar mit dem Enzym 5-alpha-Reduktase und verhindert, dass an diesem Enzym Testosteron zu DHT umgewandelt wird. Auch wenn man den Testosteronspiegel erhöht, trennt sich Finasterid nicht mehr vom Enzym. Es muss erst ein neues Enzym nachgebildet werden.
Ist der Testosteronspiegel hoch, wird dann mehr über ein Enzym (Typ I der 5-alpha Reduktase), das nicht von Finasterid blockiert wird, zu DHT umgewandelt.
Hier hilft daher nicht die Dosiserhöhung von Finasterid, sondern der Wechsel zu Dutasterid. Dann ist allerdings aufgrund des Wirkmechanismus von Dutasterid die weitere Einnahme von Finasterid vollkommen sinnlos (!!!).
Gruß
yellow
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59480 ist eine Antwort auf Beitrag #59477] :: Di., 09 Januar 2007 21:52
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H.C.G.
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| yellow schrieb am Die, 09 Januar 2007 21:48 |
Hier hilft daher nicht die Dosiserhöhung von Finasterid, sondern der Wechsel zu Dutasterid. Dann ist allerdings aufgrund des Wirkmechanismus von Dutasterid die weitere Einnahme von Finasterid vollkommen sinnlos (!!!).
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Du hast neulich überhaubt nicht zugehört oder? 
[Aktualisiert am: Di., 09 Januar 2007 21:52]
WICHTIG: Ich bin kein Experte/Wissenschaftler. Ich gebe nur nach bestem Wissen & Gewissen meine Laien Meinung auf Grund von angelesenem Wissen/eigenen Erfahrungen wieder!
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59483 ist eine Antwort auf Beitrag #59471] :: Di., 09 Januar 2007 22:07
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biber01
Beiträge: 7 Registriert: Dezember 2006
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Hi!
Also ich habe zunächst 1mg Finpecia genommen. Habe leider ohne Ende Pickel im Gesicht und am Rücken bekommen. Bin dann auf 0,5 mg runter. Leider immer noch jede Menge Pickel gehabt. Nun nehme ich 0,25 mg und teste es die nächsten Monate aus.
Hier ist ein interessanter Artikel zu den Wirkungsweisen der verschiedenen Dosierungen von Propecia. Die Werte wurden damals bei der Medikamenten Zulassung für die FDA verwendet. Wie man dem Diagrammen entnehmen kann, hat sogar eine 0,25 mg Dosierung eine ähnliche Wirkung wie die 1 mg Dosierung. Also fast identisch.
Natürlich ist auch hierbei interessant, wie groß der Unterschied bei den Nebenwirkungen sein könnte, aufgrund der reduzierten Dosis.
http://www.physics.upenn.edu/facultyinfo/frankel/papers/prop eciafda2/index.html
Gruß!
2 x 0,25mg Finpecia, Zink, Folsäure, Biotin
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59527 ist eine Antwort auf Beitrag #59483] :: Di., 09 Januar 2007 22:56
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| biber01 schrieb am Die, 09 Januar 2007 22:07 |
Hi!
Also ich habe zunächst 1mg Finpecia genommen. Habe leider ohne Ende Pickel im Gesicht und am Rücken bekommen. Bin dann auf 0,5 mg runter. Leider immer noch jede Menge Pickel gehabt. Nun nehme ich 0,25 mg und teste es die nächsten Monate aus.
Hier ist ein interessanter Artikel zu den Wirkungsweisen der verschiedenen Dosierungen von Propecia. Die Werte wurden damals bei der Medikamenten Zulassung für die FDA verwendet. Wie man dem Diagrammen entnehmen kann, hat sogar eine 0,25 mg Dosierung eine ähnliche Wirkung wie die 1 mg Dosierung. Also fast identisch.
Natürlich ist auch hierbei interessant, wie groß der Unterschied bei den Nebenwirkungen sein könnte, aufgrund der reduzierten Dosis.
http://www.physics.upenn.edu/facultyinfo/frankel/papers/prop eciafda2/index.html
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ich würde die von dir ähnlich genannte wirkung aber nicht zu laut aussprechen. es hat schon seinen grund warum 1mg die mindestdosis sein sollte-allein schon wegen der hwz.
zudem sind die werte vielleicht bei 0,2 und 1mg nahe beieinander, aber das hat nicht zu bedeuten das auch die optischen ergebnisse nahe beieinander liegen werden.
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59533 ist eine Antwort auf Beitrag #59527] :: Di., 09 Januar 2007 23:05
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yellow
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Wie hängen denn Halbwertszeit und Dosis zusammen?
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59535 ist eine Antwort auf Beitrag #59533] :: Di., 09 Januar 2007 23:10
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Quick
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| yellow schrieb am Die, 09 Januar 2007 23:05 |
Wie hängen denn Halbwertszeit und Dosis zusammen?
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das müsstest du eigentlich selbst wissen. überleg mal.
Quick
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59536 ist eine Antwort auf Beitrag #59535] :: Di., 09 Januar 2007 23:11
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich meine, es gibt keinen Zusammenhang zwischen Dosis und Halbwertszeit. Klär mich auf.
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59539 ist eine Antwort auf Beitrag #59536] :: Di., 09 Januar 2007 23:23
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Quick
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| yellow schrieb am Die, 09 Januar 2007 23:11 |
Ich meine, es gibt keinen Zusammenhang zwischen Dosis und Halbwertszeit. Klär mich auf.
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ich meine damit das jemand der tgl. 1x 0,25mg finasterid einnimmt, einen viel zu niedrigen finasterid spiegel hat, um die in der grafik angegebene dht scalp hemmung aufrecht zu erhalten, da die 0,25mg aufgrund der kurzen hwz von finasterid nach 24std bei einem tief von ca.0,0313mg angekommen ist.
bei einem mg sind es nach 24std. ungefähr 0,13mg.
wobei jedoch bei beiden varianten der finasterid spiegel im end effekt langsam ansteigt, da finasterid nach 24std. nicht vollkommen abgebaut wird, ich habs jetzt nicht exakt ausgerechnet.
Quick
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59540 ist eine Antwort auf Beitrag #59539] :: Di., 09 Januar 2007 23:25
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H.C.G.
Beiträge: 431 Registriert: Dezember 2006 Ort: Hannover
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Foxi emfiehlt ja Morgends und Abends eine Propecia zu nehmen damit der FIN Spiegel immer oben bleibt. Was sagst du dazu Quick kannst du das auch bestätigen?
WICHTIG: Ich bin kein Experte/Wissenschaftler. Ich gebe nur nach bestem Wissen & Gewissen meine Laien Meinung auf Grund von angelesenem Wissen/eigenen Erfahrungen wieder!
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59546 ist eine Antwort auf Beitrag #59539] :: Di., 09 Januar 2007 23:40
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ja gut, deine Intention ist es, bis zur nächsten Einnahme einen Mindestspiegel von XY nicht zu unterschreiten. Dabei muss man natürlich die Halbwertszeit (bei Fin ca. 8 Stunden) berücksichtigen. Das ist richtig.
Für mich klang es zunächst so, als ob man die Halbwertszeit durch die Dosis beeinflussen könnte. Das ist aber nicht möglich. Ob ich 10 mg oder 0,5mg Fin nehme, nach 8 Stunden habe ich nur noch die Hälfte im Blut. (Eine Ausnahme ist hier Dutasterid)
Eins sollte man allerdings in dieser Diskussion bedenken. Wirkung und Nebenwirkung (Unverträglichkeitsreaktionen mal ausgeschlossen) von Finasterid beruhen auf der DHT Senkung. Wenn ich mit weniger Finasterid die gleiche DHT Senkung hinbekomme, habe ich immer noch die gleichen Nebenwirkungen.
Wer durch Dosisreduzierung die Nebenwirkungen verringern will, der muss also soweit reduzieren, bis der DHT Spiegel sich auf einem Niveau befindet, ab welchem die Nebenwirkungen tolerabel sind. Und dann muss man hoffen, dass die Wirkung auf die Haare immer noch zufriedenstellend ist.
EDIT: ein "nicht" eingefügt
[Aktualisiert am: Di., 09 Januar 2007 23:55]
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59549 ist eine Antwort auf Beitrag #59546] :: Di., 09 Januar 2007 23:42
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| yellow schrieb am Die, 09 Januar 2007 23:40 |
Ja gut, deine Intention ist es, bis zur nächsten Einnahme einen Mindestspiegel von XY zu unterschreiten. Dabei muss man natürlich die Halbwertszeit (bei Fin ca. 8 Stunden) berücksichtigen. Das ist richtig.
Für mich klang es zunächst so, als ob man die Halbwertszeit durch die Dosis beeinflussen könnte. Das ist aber nicht möglich. Ob ich 10 mg oder 0,5mg Fin nehme, nach 8 Stunden habe ich nur noch die Hälfte im Blut. (Eine Ausnahme ist hier Dutasterid)
Eins sollte man allerdings in dieser Diskussion bedenken. Wirkung und Nebenwirkung (Unverträglichkeitsreaktionen mal ausgeschlossen) von Finasterid beruhen auf der DHT Senkung. Wenn ich mit weniger Finasterid die gleiche DHT Senkung hinbekomme, habe ich immer noch die gleichen Nebenwirkungen.
Wer durch Dosisreduzierung die Nebenwirkungen verringern will, der muss also soweit reduzieren, bis der DHT Spiegel sich auf einem Niveau befindet, ab welchem die Nebenwirkungen tolerabel sind. Und dann muss man hoffen, dass die Wirkung auf die Haare immer noch zufriedenstellend ist.
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zum fettmarkierten: jepp da haste mich falsch verstanden, klassisches missverständnis 
Quick
[Aktualisiert am: Di., 09 Januar 2007 23:43]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59565 ist eine Antwort auf Beitrag #59527] :: Mi., 10 Januar 2007 00:09
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Unkreativer
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| Quick schrieb am Die, 09 Januar 2007 22:56 |
| biber01 schrieb am Die, 09 Januar 2007 22:07 |
Hi!
Also ich habe zunächst 1mg Finpecia genommen. Habe leider ohne Ende Pickel im Gesicht und am Rücken bekommen. Bin dann auf 0,5 mg runter. Leider immer noch jede Menge Pickel gehabt. Nun nehme ich 0,25 mg und teste es die nächsten Monate aus.
Hier ist ein interessanter Artikel zu den Wirkungsweisen der verschiedenen Dosierungen von Propecia. Die Werte wurden damals bei der Medikamenten Zulassung für die FDA verwendet. Wie man dem Diagrammen entnehmen kann, hat sogar eine 0,25 mg Dosierung eine ähnliche Wirkung wie die 1 mg Dosierung. Also fast identisch.
Natürlich ist auch hierbei interessant, wie groß der Unterschied bei den Nebenwirkungen sein könnte, aufgrund der reduzierten Dosis.
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ich würde die von dir ähnlich genannte wirkung aber nicht zu laut aussprechen. es hat schon seinen grund warum 1mg die mindestdosis sein sollte-allein schon wegen der hwz.
zudem sind die werte vielleicht bei 0,2 und 1mg nahe beieinander, aber das hat nicht zu bedeuten das auch die optischen ergebnisse nahe beieinander liegen werden.
Quick
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Es geht bei uns AGA betroffenen ja auch um die Konzentration von DHT in der Kopfhaut und diese steigt bei höherer Konzentration im Verhältnis zu der Serumkonzentration höher an.
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Re: Propecia - Wirklich 1 Tab pro Tag ?? [Beitrag #59616 ist eine Antwort auf Beitrag #59540] :: Mi., 10 Januar 2007 10:57
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| H.C.G. schrieb am Die, 09 Januar 2007 23:25 |
Foxi emfiehlt ja Morgends und Abends eine Propecia zu nehmen damit der FIN Spiegel immer oben bleibt. Was sagst du dazu Quick kannst du das auch bestätigen?
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Das ist übrigens genau das, was der Arzt mir auch gesagt hat. Die zusätzliche Einnahme von Avo ist bei mir nur von experimenteller Natur und erfolgt deshalb in niedriger Dosierung (1/2 jeden 2.Tag) und unter ärztlicher Aufsicht. Sinn der Übung ist, festzustellen ob dadurch eine Verbesserung eintritt oder nicht und ob sich hinsichtlich der Nebenwirkungen etwas ändert. @ yellow: Vielen Dank für die detailierte Ausführung hinsichtlich der (scheinbar gleichen) Wirkungsweise von Fin und Avo. Klingt alles sehr schlüssig. Ich bin ja in medizinischen Dingen absoluter Laie und werde das beim nächsten Untersuchungstermin mal ansprechen. Falls die Wirkung sich wirklich gegenseitig aufhebt, ist es ja wirklich nicht nötig weiterhin beides zu nehmen. Ich muss allerdings bemerken daß mein Haarausfall seitdem endlich so gut wie gestoppt ist und habe deshalb verständlicherweise Bedenken irgendwas an meinem Regimen zu verändern.
Bis dann
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