Re: Natriumselenit od Selenhefe an Lala [Beitrag #51572 ist eine Antwort auf Beitrag #51570] :: Mi., 22 November 2006 09:14  
|
Angie65
Beiträge: 353 Registriert: März 2006 Ort: egal oder ?
|
Mal ne andere Frage: hat hier schon mal jemand das Gefühl gehabt, Selenpräparate nicht zu vertragen ? In der Form, dass man bei Einnahme das Gefühl hat, völlig neben sich zu stehen und sich auf rein gar nichts mehr konzentrieren zu können ?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51578 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mi., 22 November 2006 11:15
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
Das war genau die Frage, die ich eigentlich auch schon vor ein paar Tagen stellen wollte, habe sie dann aber verworfen.
Hier geht es m. E. nicht nur um das *neben sich stehen*, sondern auch um Erscheinungen wie Herzstolpern, Herzrhythmusstörungen, Unruhe u. ä.
Man sollte die Frage auch noch erweitern, was die Dosis angeht, ab 200 wäre wohl der kritische Punkt.
Das wäre wirklich mal interessant, gibt es doch womöglich einen Hinweis darauf, daß sich hier noch mehr verkappte SD-Erkrankte befinden.
LG strike
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51581 ist eine Antwort auf Beitrag #51578] :: Mi., 22 November 2006 11:35
|
Angie65
Beiträge: 353 Registriert: März 2006 Ort: egal oder ?
|
Also so etwas in der Art habe ich nicht. Nur eben einfach das Gefühl, ich kann nicht mehr 2 und 2 zusammenzählen ohne Taschenrechner . Möglicherweise weil der Puls beschleunigt,das habe ich aber noch nicht genau überprüft. Geht gar nicht, wenn ich arbeiten muss, deshalb habe ich es nun schon zweimal versucht, aber immer wieder aufgegeben. Jeder sagt mir, das kann gar nicht sein , aber ich empfinde es trotzdem so. Ich rede hier übrigens von 50 µg Selen von Taxofit ( was das genau ist, weiß ich nicht ), auf jeden Fall ein Depotprodukt.
Ich halt mich jetzt bewusst mal damit zurück, zu behaupten, meine SD sei ausreichend von verschiedenen Spezialisten abgeklärt. 
Man weiss mal wieder nur, dass man nichts weiss - wie leider so oft bei diesem Thema.
[Aktualisiert am: Mi., 22 November 2006 11:35]
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51589 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mi., 22 November 2006 12:17
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
...das hat mit der SD-Abklärung nichts zu tun, ich hatte das nur erwähnt, weil man ja quasi durch die Hintertür bei einigen hier dann darauf kommen könnte, daß eben auch sie was an der SD haben. 
Kennst Du die Umfragen im Hashiforum bzgl. der Verträglichkeit von Selen? Da konnte man feststellen, daß ein nicht unerheblicher Teil der Hashis ziemliche Probleme bei der Selenzuführung haben/hatten.
Diese Probleme haben sich in ähnlicher Form, wie von Dir u. mir geschildert, dargestellt, so daß man ab dem Zeitpunkt den Neulingen stets geraten hat, sich besser mit Selen einzuschleichen, weil nicht abzusehen war, wer das so einfach *wegsteckt* u. wer womöglich in der Notaufnahme des Krankenhauses landet.
Ich bin zum Glück nicht sonderlich empfindlich, wenn es um Jod geht, kann also auch Fisch sehr gut vertragen u. eine best. Menge Jod, aber das Selen hat mich fast in die Notaufnahme gebracht.
Nur meinem Magnesium (ausnahmsweise 4 Beutelchen á 300 mg über den Tag verteilt) habe ich zu verdanken, daß ich diese derben Herzrhythmusstörungen selbst beheben konnte u. nach einem Tag das Theater behoben war.
Wobei ich froh bin, daß ich Magnesium Diasporal 300 mg Briefchen nehme, was relativ zügig aufgenommen wird.
LG strike
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
@strike [Beitrag #51604 ist eine Antwort auf Beitrag #51589] :: Mi., 22 November 2006 13:53
|
Angie65
Beiträge: 353 Registriert: März 2006 Ort: egal oder ?
|
Hm - ich verstehe Dich also schon richtig, dass es ein Zeichen von SD- Erkrankungen sein kann, wenn man mit Selen nicht klarkommt ? Ich kann mich an diese Umfrage im Hashiforum nicht erinnern, habe allerdings auch schon sehr lange dort nicht mehr gelesen.
Ist auf jeden Fall ein interessanter Aspekt - aber 50 µg ist ja eigentlich schon einschleichen, wenn andere 200 nehmen - mit weniger kann man ja fast nicht anfangen. Ich werde das mal im Hinterkopf behalten .
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51608 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mi., 22 November 2006 14:19
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
...das ist jetzt mal mein persönlicher Umkehrschluß. Was sollte man sonst aus dem Umfrageergebnis schließen. Erst dadurch ist es uns ja wie Schuppen von den Augen gefallen.
Wenn ich mich nicht irre, gab es auch welche, die beim erneuten Versuch mit weniger eingestiegen sind. Manche haben auch einen Tag übersprungen, also nur jeden 2. Tag die Minidosis zugeführt.
Irgendwie versuchte jeder das auf seine Art zu managen.
Du kannst es ja auch kontrollieren, wenn sich die Umwandlung (fT4 zu fT3) prozentual verbessert. War bei mir der Fall.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: @Angie NW Selen/SD-Erkrankung [Beitrag #51611 ist eine Antwort auf Beitrag #51604] :: Mi., 22 November 2006 14:31
|
Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
|
Hallo,
ich kann mich an diese Umfrage auch erinnern und kann dir dazu mitteilen, dass Selen dafür sorgt, dass T3 oder war es T4 schneller umgewandelt wird. Es könnte angenommen werden, dass dadurch SD-Patienten evt. in eine SD-Überfunktion bekommen könnten. Belegt ist das aber nicht!!! Es sind reine Theorien. Ich selbst habe auch hashi und bin mit 300 µg eingestiegen, außer das es mir relativ schnell vom Allgemeinbefinden besser ging habe ich nichts gespürt. Auch als ich nach einigen Wochen damit anfing 500 µg als Trinkampullen einzunehmen habe ich nichts gespürt. Diese nehme ich jetzt schon über ein jahr. Zwischenzeitlich hatte ich auch mal Sorgen, dass ein Zuviel an Selen mir Herzrasen machte.
Aber meine Schilddrüsenwerte waren in Ordnung und wie sich nachher herausstellte hatte ich eine Angsterkrankung mit panikattacken. ich selbst schaue auch nicht mehr im hashi-forum vorbei, da ich 1. dort nicht mehr reinkommen und 2. mich dieses Hashi-Forum total verrückt(in Bezug auf Angst) gemacht habe. Ich bin der Meinung, dass dort alle Symptome die auftauchen immer mit Hashi in Zusammenhang gebracht werden und das dem nicht so sein kann. Denn meine Angsterkrankung (bzw. panikattacken) habe ich nachdem ich alles an Erkrankungen ausgeschlossen hatte, über Herzrythmusstörungen, Schilddrüse auch alles im Lot, Nervenerkrankung(Neurologe, Cardiologe, SD-Experte,...) ganz alleine mit dem Begreifen was Angst alles auslösen kann und Johanniskraut in den Griff bekommen.
Und Unkonzentriertheit würde ich auf einen Vitamin B Mangel (oder eben auch auf eine latente Depression, bzw. Angsterkrankung), oder einfach zu viel Stress zurückführen, und nicht auf eine NW von Selen.
Viele Grüße Anais
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51613 ist eine Antwort auf Beitrag #51608] :: Mi., 22 November 2006 14:36
|
Angie65
Beiträge: 353 Registriert: März 2006 Ort: egal oder ?
|
Da ich ja nach wie vor als Schilddrüsengesund gelte, ist das mit der Kontrolle so eine Sache. Ich lasse vorerst einfach das Selen weg. Aber Deine Berichte haben mich mal wieder darin bestärkt, dass ich unbedingt nochmal eine Verlaufskontrolle beim NUK machen sollte - wenn ich die anderen Baustellen abgeschlossen und wieder etwas Energie dafür habe.
Ich scheine da sowieso extrem empfindlich zu sein - bei einem Versuch mit Euthyrox im Frühjahr musste ich ja bereits bei 12,5 µg aufgeben und bei Selen nun mit 50 µg, weil bei beidem ähnliches passiert - nämlich, dass ich in diesem Zustand einfach nicht arbeiten gehen kann.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Angie [Beitrag #51649 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mi., 22 November 2006 16:53
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
...ich dachte, Du schluckst schon fleißig...
Hast Du schon mal erlebt, daß Du bei Anstrengungen - respektive beim Sport - einen ganz starken, fast schmerzhaften Puls vorn im Halsbereich spürst?
Das wäre auch noch ein Indiz für die SD.
Ich habe das nicht oft, aber es hängt mit der SD zusammen u. tritt zwischen 2 Schüben auf, wobei ich die Schübe nicht immer spüre, ich kann das nur im Nachhinein an den Werten zurückverfolgen, die ich zu dem betreffenden Zeitpunkt habe machen lassen (CRP z. B.).
Jedenfalls habe ich recht wenig davon mitbekommen, daß meine SD von 33 ml auf nunmehr 10 ml schrumpfte.
Wobei man bei mir von außen nichts von dem Volumen sehen konnte, weil sich diese Else mehr an der Luftröhre breit gemacht hatte.
LG strike
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Re: @Fuselkopf [Beitrag #51651 ist eine Antwort auf Beitrag #51629] :: Mi., 22 November 2006 16:54
|
Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
|
hallo,
ich weiß nur, dass ich keine Agoraphobie habe. Ich bin/war schon immer eher ängstlich und besorgt. Durch erhöhtes Stressaufkommen wurde das immer schlimmer. Hinzu kamen Existenzängste.Nun hatte ich Anfang des Jahres (im Februar) erstmals Panikattacken einfach so )auch mitten in der Nacht. Ich bin aufgewacht, weil irgendwas nicht stimmte, denn stellte ich fest, dass ich herzrasen und Brustschmerzen und Atemnot hatte. Ich dachte, jetzt kriegste du einen Herzinfarkt/du stirbst Nachdem ich beim ersten Mal um ca 3 h nachts wurde, wartete ich ca. 30 min. habe, rief ich einen Arzt an; dieser beruhigte mich, es sei kein herzinfarkt, war ich ca. 10 x am EKG, 2 LangzeitEKG, Zum Herzecho und Belastungs EKG.... ALles okay. Schilddrüse auch okay laut Nuklearmediz.(SD-Spezialisten, neurolog auch alles okay. Alle Ärzte kamen zu dem Schluss, dass ich Panikattacken habe(nicht situationsabhängig).
Nachdem ich akzeptiert hatte, dass ich körperlich gesund bin ging es mir von Tag zu Tag besser(weniger Herzrasen, keine Panikattacken mehr) und nach ca. 1 Woche(nach Diagnosestellung) war der ganze Spuk vorbei. Seitdem nehme ich Johanniskraut, da es sein kann, dass eine leichte bis mittelschwere Depression dahintersteckt.
Mein Hypochonder in mir kommt jetzt nur noch ganz selten und total abgeschwächt mal für einige Minuten zum Vorschein.
Viele Grüße Anais
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #51660 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mi., 22 November 2006 17:03
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
| Zitat: |
Ich bin der Meinung, dass dort alle Symptome die auftauchen immer mit Hashi in Zusammenhang gebracht werden und das dem nicht so sein kann
|
 Das stimmt.
Viele sind dann so froh, daß das Kind endlich einen Namen hat, daß sie zu der Vielzahl von Symptomen alles andere hinzufügen möchten.
Die vergessen ganz, daß auch sie den ganz normalen Alterserscheinungen u. Erkrankungen ausgesetzt sind. Da kann man aber predigen wie man will, man stößt auf taube Ohren.
Wenn es Dir gut geht, mußt Du Dir das ja nicht antun. Das Wichtigste erfährst Du doch ohnehin.
Hast Du zu den Panikattacken auch Depris?
Falls ja, dann denk mal an das B12. Nächste Woche bekomme ich wieder meine Spritze, alle 4 Wochen eine und das, obwohl mein B12 mittig lag.
Jedenfalls ist ein B12-Mangel häufiger als man denkt, es wird nur oft das Falsche bestimmt, so daß das Kind erst in den Brunnen fallen muß...
Wenn man in den Monaten vor der Bestimmung B12 zugeführt hat (im B-Komplex oder Nahrung) bringt die übliche B12 und Folsäure-Bestimmung nichts.
LG strike
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #51667 ist eine Antwort auf Beitrag #51660] :: Mi., 22 November 2006 17:28
|
Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
|
Hi,
eigentlich fühle und fühlte ich mich nicht depressiv, weiß aber , dass Angsterkrankungen meist eine Depression zugrunde liegt.Der Mechanismus im Gehirn ist ja auch fast identisch. Bei fast allen Angsterkrankungen setzt man Antidepressive ein, einige wirken mehr angstlösend, andere weniger. Die angstlösende Wirkung wird aber meist auch durch ein ganz normales Antidepressivum erreicht(auch Johanniskraut) weil eben die Grunderkrankung eine Depression ist. Habe dazu gerade ein super Buch von der Fa. Wyeth gelesen.
Kryptosan habe ich auch schon genommen. Muss ich unbedingt wieder mit anfangen.
Zur Zeit gehts mir aber schon seit vielen Wochen gut (trotz Arbeitslosigkeit).
Mein Vitamin B ist übrigens auch okay. Weiß nur nicht auf welches B-Vitamin der Neurologe untersucht hat.
Willst du mir nicht auf meine PN antworten bzgl. Buch,...???? 
Viele Grüße Anais
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #51831 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Do., 23 November 2006 12:00
|
strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
|
 Du hast eine PN!
Und dann noch mal der Hinweis auf den B12-Mangel, der sich durchaus - was nicht so bekannt ist - auch in Form von Depris, Ängsten u. Panikgefühlen zeigen kann, aber auch mit Symptomen wie *auf Watte gehen*, auch Haarausfall (dieser tritt auch bei Folsäuremangel auf), die Gliedmaßen schlafen oft und leicht ein, die Muskeln leisten nicht mehr soviel wie normalerweise, Beeinträchtigung der Oberflächen- und Tiefensensibilität....
Beim Letzteren kann z.B. passieren, daß einem ein Geldschein durch die Finger rutscht, weil man ihn nicht mehr richtig spüren kann.
Die Symptome müssen nicht zwingend gesammelt auftreten u. auch nicht ständig vorhanden sein.
Falls Du das B12 noch nicht hast untersuchen lassen, würde ich das bei Gelegenheit mal machen lassen. Mängel sind weiter verbreitet als allgemein angenommen und auch die Symptomatik ist recht breit gespannt.
Es hat übrigens nicht unbedingt was mit der SD oder Hashi zu tun, daß so oft ein B12-Mangel diagnostiziert wird, wie man an den zahlreichen Patienten sehen kann, die B12 beim Arzt gespritzt bekommen.
LG strike
[Aktualisiert am: Do., 23 November 2006 12:26]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe @rainbow [Beitrag #52671 ist eine Antwort auf Beitrag #52660] :: Mo., 27 November 2006 16:13
|
lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
|
jo, das ist dasselbe wie meins. ich weiß ehrlich gesagt auch immer noch nicht genau, WAS es ist, aber es ist jedenfalls hefe-frei.
Siehe:
| Zitat: |
das ist keine Selenhefe, ist aber eben auch kein Natriumselenit und durch die Aminosäure organisch,oder?
ist dadurch ähnlich zu bewerten wie die Selenhefepräparate, denke ich.
Wenns nicht so ist klärt mich bitte auf.
Auf jeden Fall kann es nicht so verstoffwechselt werden wie reines natriumselenit. Müsste auch durch die Aminosäuren unspezifisch eingelagert weren.
Viele Grüße Anais
|
is halt relativ günstig und trotzdem hoch dosiert, ich nehm das jetzt bis ich was vermeintlich besseres gefunden habe...
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das passiert, wenn man Vit C und Natriumselenit gleichzeitig einnimmt [Beitrag #58895 ist eine Antwort auf Beitrag #55273] :: Sa., 06 Januar 2007 16:34
|
Alex1
Beiträge: 863 Registriert: Januar 2006
|
Hallo,
immer wieder liest man zwar, man solle Selenpräparate mit Natriumselenit als Wirkstoff nicht gleichzeitig zusammen mit Vitamin C einnehmen, aber lesen und anschaulich begreifen sind immer noch zwei paar Stiefel. Gerade in diesem Fall kann aber ein einfaches Reagenzglasexperiment drastisch verdeutlichen was dann passiert und warum man das vermeiden sollte. Löst man Natriumselenit in Wasser, so entsteht eine vollkommen farblose klare Lösung, die mit dem Auge nicht von Wasser zu unterscheiden ist. Gibt man zu so einer Lösung (im Reagenzglas ca. 1000 µg Selen in Form von Natriumselenit) etwas Ascorbinsäure (Vitamin C, im Experiment etwa 100 mg), so verfärbt sich die Lösung augenblicklich trüb orangerot (linkes Bild):
 
Nach einiger Zeit flockt die orangerote Substanz aus und sammelt sich als unlöslicher Niederschlag am Boden des Reagenzglases (rechtes Bild). Was ist passiert? Vitamin C ist ein starkes Reduktionmittel, es reduziert Natriumselenit (Na2SeO3) zu rotem amorphem elementarem Selen wie man es z.B. benutzt um Glas zu färben (z.B. rote Ampelgläser werden mit Selen gefärbt).
Dieses Selen ist aber komplett unlöslich und kann im Darm nicht mehr aufgenommen werden. Es wird unverändert mit dem Stuhl ausgeschieden (beim Vitamin C geht dagegen nur ein unbedeutender Bruchteil verloren, der überdies sogar recycled werden kann).
Die Lehre daraus: bei Einnahme von Selen in Form von Natriumselenit immer großen Abstand zur Einnahme von Vitamin C oder Vitamin C haltiger Speisen und Getränke lassen (Säfte, Obst, Gemüse). Bei anderen Selenpräparaten (Selenhefe, Selenmethionin) gilt das nicht, denn dort ist das enthaltene Selen unempfindlich gegenüber Vitamin C.
[Aktualisiert am: Sa., 06 Januar 2007 16:35]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #67019 ist eine Antwort auf Beitrag #66990] :: Sa., 10 März 2007 07:28
|
Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
|
Selenomethionin/Selenhefe ist für uns völlig ungeeignet, da man es in der hohen Dosierung, die wir benötigen keinesfalls über längere Zeit einnehmen darf. Fordert euch hierzu bei Interesse mal Unterlagen von der Firma biosyn an(die vertreiben beides).
Selenomethionin wird völlig anders verstoffwechselt und steht viel später oder wohlmöglich auch gar nicht den Zellen zur Verfügung. Problem bei der Hefe(sie wird unspezifisch eingelagert) und nicht wieder ausgeschieden. Also auch das was wohlmöglich zuviel zugeführt wird bleibt im Körper, ander bei Natriumselenit, hier wird alles ausgeschieden, was der Körper nicht braucht und es fängt sofort freie Radikale ab und steht anschließend den einzelnen Zellen zur Verfügung.
Also bei der Selenhefe könnte es laut Aussage von einem Forscher und Chemiker auf diesem Gebiet zu wirklich heftigen Nebenwirkungen und evt. sogar toxischen Wirkungen kommen, falls man dieses über längere Zeit in hohen Dosen einnimmt. Das heißt für mich Hände weg von der Selenhefe bei Kranken, die über längere zeit hohe Dosen einnehmen müssen. Gesunde, die nur was zur Nahrungsergänzung machen wollen und nur über einige Wochen Selén einnehmen müssen können dagegen auf Selenhefe zurückgreifen.
Dosierung bei Selenhefe sollte 50 µg/Tag sein wenn man es über längere Zeit einnimmt. Kurzfristig (ich glaube bis zu 6 - 12 Wochen) kann man auch höhere Dosen einnehmen.
Für uns gilt: Natriumselenit ist das Mittel der ersten Wahl: Am besten mit einer Überprüfung des Selenspiegels im Vollblut, dann schaden wir uns nicht, sondern helfen unserem Körper.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
.
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
