DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51704] :: Mi., 22 November 2006 18:53 
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peter24
Beiträge: 75 Registriert: November 2006
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Hallo!
ich habe grundsätzlich vor, sobald der DHT-Blocker gewirkt oder auch weniger gewirkt hat, diesen wieder abzusetzen. Also im besten Fall: im Winterschlaf liegende Haarwurzeln aktivieren zum Aufstehen. Wie kann ich es machen, dass für diese Sommer bleibt? (das Spiel mit den NW ist doch recht riskant...)
Weniger nehmen? NWs genauso?
oder mein Vorschlag, auf Minox umsteigen. macht ja auch das selbe, nur von außen. Also läßt keine Minitiasierung zu! Da müssten doch die Haare, die durch Proscar gekommen sind, eigentlich auch bleiben? oder Denkfehler?
danke
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51716 ist eine Antwort auf Beitrag #51704] :: Mi., 22 November 2006 19:19 
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Oder anders ausgedrückt:
Nimmst du erst Finasterid und dann Minoxidil, wirst du einige Zeit nach dem Wechsel den Haarzustand haben, den du mit alleiniger Minoxtherapie auch erreicht hättest.
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51717 ist eine Antwort auf Beitrag #51715] :: Mi., 22 November 2006 19:19
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glockenspiel
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| frühaufsteher78 schrieb am Mit, 22 November 2006 19:14 |
| peter24 schrieb am Mit, 22 November 2006 18:53 |
oder mein Vorschlag, auf Minox umsteigen. macht ja auch das selbe, nur von außen. Also läßt keine Minitiasierung zu! Da müssten doch die Haare, die durch Proscar gekommen sind, eigentlich auch bleiben? oder Denkfehler?
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Yup - Denkfehler. Minox und Fin wirken völlig unterschiedlich. Du kannst auch mit Fin keine Minox-Haare halten.
Also entweder einmal DHT-Hemmer und dann für immer (oder bis es mal das Allheilmittel gibt) oder du brauchst gar nicht erst damit anzufangen.
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Hey Steher, altes Haus, wie geht's ? Alles im Lot ?
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51741 ist eine Antwort auf Beitrag #51728] :: Mi., 22 November 2006 20:21
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Das Hormon DHT führt in genetisch dafür veranlagten Haarfollikeln zur Entstehung von Faktoren, die das Haar nach und nach miniaturisieren. Finasterid reduziert die DHT Menge.
Der Wirkmechanismus von Minoxidil ist bis heute nicht vollständig geklärt. Es führt zu einer Gefäßerweiterung und damit verbesserten Durchblutung des Haarfollikels. Desweiteren stimuliert es die DNA Synthese. Weitere Faktoren sollen ebenfalls eine Rolle spielen.
Wechselst du von einem Medikament zu einem anderen, dann werden die Bereiche in den Haarfollikelzellen, die durch das eine Medikament geschützt wurden, durch das andere aber nicht, wieder "freigegeben".
Vielleicht ist es möglich, dass ein Haar, das sich unter Finasteridschutz schon etwas erholt/verdickt hat, diesen Trend unter Minoxidil fortsetzt. Aber der Effekt wird wahrscheinlich annähernd der gleiche sein, wie wenn du nur Minoxidil genommen hättest.
Ich hatte mal einen ähnlichen Plan wie du. Ich wollte Minoxidil zusätzlich zu Finasterid nehmen, um die Haarqualität weiter zu verbessern. Nach einem halben Jahr wollte ich dann Minox ausschleichen und die verbesserten Haare mit Fin weiter halten.
Hat nicht funktioniert.
Habe z.B. hier darüber berichtet:
http://www.derminfo.de/diskussion/allgemein_archiv/posts/333 04.html
Gruß
yellow
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51742 ist eine Antwort auf Beitrag #51739] :: Mi., 22 November 2006 20:22
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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| peter24 schrieb am Mit, 22 November 2006 20:20 |
Naja, ausfallen schon, aber warum soll jetzt Minox nicht ein Haar, dass durch Fin gekommen ist halten? es lässt ja das Haarfolikel nicht mehr schrumpfen...?!
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Aber du hast ja noch immer den DHT-Schub; ich würde es so sehen: minox bringt einen "off-set" an Haaren - den hältst du, aber der HA geht weiter, also sagen wir, du benützt Minox, dann hast du +30 Haare aber gleichzeitig den HA + die 30 Haare, und das die ganze Zeit
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #51754 ist eine Antwort auf Beitrag #51742] :: Mi., 22 November 2006 20:52
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| Zitat: |
Aber du hast ja noch immer den DHT-Schub; ich würde es so sehen: minox bringt einen "off-set" an Haaren - den hältst du, aber der HA geht weiter, also sagen wir, du benützt Minox, dann hast du +30 Haare aber gleichzeitig den HA + die 30 Haare, und das die ganze Zeit
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Das sehe ich übrigens ähnlich.
Auch bei Finastid vermute ich, dass das Haar inkl. Alopezieentwicklung einfach auf einen höheren Level gehoben wird.
Ich habe etwas gezeichnet 
Man muss sich noch die X Achse = Zeit und Y Achse = Haarzustand vorstellen. Die schwarze Linie ist der unbehandelte Mensch, rot mit Finasterid. Zunächst kann sich zu Anfang der Therapie der Haarstatus etwas erholen. Dann schreitet der Haarausfall irgendwann auf höherem Niveau fort, und erreicht am Ende steht der Patient vielleicht etwas beser da, als unbehandelt (vielleicht würde aber nach z.B. 30 Jahre auch exakt der gleiche Zustand erreicht wie unbehandelt). Bei der Fünfjahresstudie zeigte sich ja, dass der Haarzustand das höchste Niveau nach einem Jahr erreicht hat, und ab dem zweiten wieder schlechter wird. Allerdings waren (statistisch gesehen) die Haare nach fünf Jahren immer noch besser als zu Behandlungsbegin. Aber nach möglicherweise sieht das nach 10 Jahren ganz anders aus.
| Zitat: |
Naja, mein Weg wäre der umgekehrte gewesen... Fin wegschleichen!
Also das klingt nicht erfreulich, obwohl ich es nicht ganz verstehe. Sobald sich das Haar durch Fin regeneriert hat, muss es doch mit genügend Durchblutung zu halten sein...
Aber gut...
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Probier es einfach aus und berichte uns dann in einem Jahr darüber.
Gruß
yellow
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Anhang: fin.JPG
(Größe: 11.06KB, 691 mal heruntergeladen)
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52074 ist eine Antwort auf Beitrag #52051] :: Fr., 24 November 2006 12:51
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| peter24 schrieb am Fre, 24 November 2006 11:24 |
Gefährlich ist wohl übertrieben, aber sicher nicht gut für die Libido! bin selbst grad in einem Zwiespalt: Lasse ich den DHT-Blocker u. habe eingeschränkte Libido, oder steige ich quasi fließend auf Minox um und nehme ab einem gewissen Zeitpunkt (3 Monate, wenn halt shedding vom Minox weg ist) nur mehr Minox. Eines durch das andere von einem auf den anderen Tag ersetzen ist mir zu verrückt.
warum hängen zwei wichtige Faktoren im Leben eines Mannes direkt zusammen? (HA u. Sexualität) naja, werd mir das noch überlegen müssen... vorerst bleibt alles gleich, wobei der Minox Foam sehr interessant klingt...
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umsteigen auf DHT blocker topisch?
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52089 ist eine Antwort auf Beitrag #52077] :: Fr., 24 November 2006 13:05
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.....na halt finasterid als lotion.....oder double A (also avodart und aloe vera)
finasterid lotion kannst du bei www.genhair.com kaufen
double A musst du dir selber panschen
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52096 ist eine Antwort auf Beitrag #52095] :: Fr., 24 November 2006 13:09
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kaum nebenwirkungen!
gleiche wirkung  tja da ist man sich nich nicht so sicher!
Aber es ist vielleicht eine besssere methode als fin voll abzusetzen
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52099 ist eine Antwort auf Beitrag #52098] :: Fr., 24 November 2006 13:11
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| marb schrieb am Fre, 24 November 2006 13:10 |
| Zitat: |
.....na halt finasterid als lotion.....oder double A (also avodart und aloe vera)
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na endlich weiss ich, was double A ist.. 
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hehe
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52285 ist eine Antwort auf Beitrag #52099] :: Sa., 25 November 2006 14:38
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peter24
Beiträge: 75 Registriert: November 2006
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hallo!
jetzt muss ich schon blöd fragen. Jetzt nehme ich seit 3 Monaten eine DHT-Blocker (bei mir eben das Saw Palmetto) Jetzt habe ich wie oben beschrieben, überlegt, wie ich das am besten absetzen kann ohne großen Schaden.
Nun, heute, wiedermal seit Beginn der Behandlung wieder alles so funktioniert wie es gehört  Ich glaube ihr versteht. In der extremsten Phase vor 3-4 Wochen, war die Errektion eine Frechheit. Kathastrophe! war nicht psychisch bedingt, da ich, bevor ich im Forum war, glaubt, dass Saw Palmetto OHNE NW ist. Natürlich jetzt blödsinn... DHT-Blocker = Libiodverlust. Also sehrwohl natrlich NW. Deswegen auch mein Frage, ich will das nicht mehr, absetzen.
Gewohnt sich der Körper an den Stoff, sodass er nicht mehr funzt? oder war das eben durch die anfängliche "Einpendelung" des Hormonhaushaltes, bis sich der Körper u. der kleine Freund an die veränderten Umstände gewohnt haben... und jetzt kommt er scheinbar damit klar! was ich übrigens sehr lässig finde!
was sagt ihr?
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52303 ist eine Antwort auf Beitrag #52285] :: Sa., 25 November 2006 16:39
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| peter24 schrieb am Sam, 25 November 2006 14:38 |
hallo!
jetzt muss ich schon blöd fragen. Jetzt nehme ich seit 3 Monaten eine DHT-Blocker (bei mir eben das Saw Palmetto) Jetzt habe ich wie oben beschrieben, überlegt, wie ich das am besten absetzen kann ohne großen Schaden.
Nun, heute, wiedermal seit Beginn der Behandlung wieder alles so funktioniert wie es gehört Ich glaube ihr versteht. In der extremsten Phase vor 3-4 Wochen, war die Errektion eine Frechheit. Kathastrophe! war nicht psychisch bedingt, da ich, bevor ich im Forum war, glaubt, dass Saw Palmetto OHNE NW ist. Natürlich jetzt blödsinn... DHT-Blocker = Libiodverlust. Also sehrwohl natrlich NW. Deswegen auch mein Frage, ich will das nicht mehr, absetzen.
Gewohnt sich der Körper an den Stoff, sodass er nicht mehr funzt? oder war das eben durch die anfängliche "Einpendelung" des Hormonhaushaltes, bis sich der Körper u. der kleine Freund an die veränderten Umstände gewohnt haben... und jetzt kommt er scheinbar damit klar! was ich übrigens sehr lässig finde!
was sagt ihr?
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phu......wenn du nur sägepalme nimmst.....musst du dir denke ich nicht so viele gedanken um das absetzen machen!
Hier gibts zwar ein paar krasse Sägepalmen vertreter (die spätestens 2007 ihre meinung ändern ).....aber die wirkung von dem zeug ist umstritten!
In deinem Falle....wenn du davon Nebenwirkungen bekommst....ist glaube ich das Preis Leistungsverhältniss nicht so suppi.....also setze es ab!
Bin grad aber nicht richtig auf der Palme ....du hast doch eine HT durchführen lassen?
In deinem Falle solltest du eventuell doch "richtige" DHT blocker wie Finasterid nehmen.....weil du natürlich dir nicht mehr einfach eine Glatze rasieren kannst....wenn der HA weiter fort läuft!
Wie gesagt....topisch ist für die Leute die sich nicht ganz wohl fühlen mit so einem zeug immernoch einegute alternative!
Aber einens kann ich dir ziemlich sicher sagen......es ist sehr unwarscheinlich, dass sägepalme alleine wirklich deine haare gehalten hat oder halten wird!
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52315 ist eine Antwort auf Beitrag #52310] :: Sa., 25 November 2006 17:47
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peter24
Beiträge: 75 Registriert: November 2006
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Naja, mein Weg war folgender: Erst das natürliche Produkt probieren. War ja am Anfang echt der blauäugigen Meinung, dass obwohl SP den DHT blockt, es keine NWs gibt. haha natürlich. Hängt ja unmittelbar zusammen. wo du natürlich recht hast ist, dass die Wirkung deutlichst schlechter ist. Deswegen nimmt man ja soviel. Da ich jetzt weiß, wie es ist Libidoproblems zu haben, nehme ich sowieso, sollte es sich wieder ändern, keinen oralen DHT-Blocker. Tausche doch nicht eine Baustelle gegen eine andere. Stellt sich aber noch heraus. Nehme die SP jetzt sowieso die 6 Monate - egal was passiert. Nachher eben absetzen, oder damit weitermachen. Ist natürlich viel lästiger das Zeugs zu nehmen, da du am Morgen u. auch am Abend was nehmen musst.
Zum Thema HT: ich war/bin mir natürlich bewusst, das eine FolgeOP eventuell nötig ist, sollten Minox, DHT-Blocker gar nicht wirken. Das ist klar, aber kein Problem. Geh aber natürlich mal von keiner aus - logisch. Kann aber gerne über SP berichten, klar.
tipp mal Sägepalme rein. dann findest schon erfolgsstories
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52320 ist eine Antwort auf Beitrag #52317] :: Sa., 25 November 2006 17:58
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ich weiß es jetzt nur von 2 usern "kerl" und noch son dings bums!
Die haben ziemlich verzweilfelt drüber geschrieben!
Ich wünsch dir natürlich, dass es hilft!
Eine nebenwirkung ist ja auch schon mal eine wirkung!
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Re: DHT-Blocker absetzen, Ergebnis wie halten? [Beitrag #52324 ist eine Antwort auf Beitrag #52315] :: Sa., 25 November 2006 18:11
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Naja, Erfolgsstorries findet man hier auch zur Behandlung des Haarausfalls mit Zahnpasta oder Sperma (kein Witz!).
Zu deiner Aussage, dass Sägepalme den gleichen Wirkmechanismus wie Proscar haben soll, hier eine Untersuchung, in der Finasterid mit Sägepalme und Placebo bezüglich der DHT Senkung beim Menschen verglichen wurde:
Comparison of finasteride (Proscar) and Serenoa repens (Permixon) in the inhibition of 5-alpha reductase in healthy male volunteers.
Das Ergebnis: Finasterid senkte den DHT Spiegel bei den Probanden um ca. 60%. Sägepalme erzielte genauso wie die Behandlung mit Placebo keine DHT Senkung.
Sägepalme ist daher mit Sicherheit kein natürlicher Finasteridersatz, wenn man das Enzym 5-alpha Reduktase blockieren, und damit den DHT Spiegel senken will.
Gruß
yellow
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