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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512162 ist eine Antwort auf Beitrag #511772] :: Fr., 18 Oktober 2024 22:13  
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Ja, dass er in seinen Videos nur eine Rolle spielt hat er sogar mal in nem Kommi geschrieben. Finde sein Verhalten teils auch grenzwertig.
Wobei muss oft auch schmunzeln, da er zwar, vermutlich primär für Aufmerksamkeit, oft ordentlich provokante, harte Äußerungen bringt, aber im Großen und Ganzen doch Recht hat, da er sich eigtl. immer an die wissenschaftliche Datenlage hält, auch was möglich Nebenwirkungen angeht, und mMn positives (realistisches) enforcement Finasterid und seinen Anwendern vermutlich 1000x mehr hilft als diese Horrorstories von diesen PFS dudes!
Denn bin selbst sowohl erfolgreicher Fin Nutzer seit über 12 Jahren ohne jemals den Anflug von Nebenwirkungen, gleichzeitig studierter Physiologe mit Stoffwechsel als Fachgebiet, der sich daher aus reinem Interesse und wegen eben diesem ewigen Streit um Fin als Segen oder Fluch sehr intensiv eingelesen und glaube, dass hormonelle > sexuelle Nw durchaus möglich sind, welche in Folge wiederum zu psychischer Belastung werden können!
Z.B. wegen grundsätzlich niedrigen Androgenleveln bei manchen Anwendern.
Die nach Reduktion von DHT zwar zu etwas mehr T führen, welches aber bei einigen dann zu stark zu E(2) aromatisiert werden kann. Was wiederum zu einem Ungleichgewicht von T/E(2) und damit zu sexueller Dysfunktion (z.B. Erektions-, Ejakulationsstörungen und Libidoverlust) führen kann.
Allerdings sind diese denke ich in 99,9% der Fälle reversibel, spätestens nach Absetzen und sollten sie doch andauern, liegt das vermutlich eher an anderen Faktoren als an der (abgesetzten) Medikation. Denn gerade sexuelle Potenz und performance wird doch unglaublich stark von der Psyche beeinflusst. So wird das PFS schnell durch den Nocebo-Effekt zur self fulfilling prophecy. Warum mMn auch diese PFS-Vereinigung mehr schadet als hilft und androgenetische Alopezie ist ja selbst auch ein psychisch-belastender Faktor, der dadurch wiederum Einfluss auf die sexuelle Funktionalität haben kann...
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512187 ist eine Antwort auf Beitrag #512185] :: So., 20 Oktober 2024 07:04
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R129
Beiträge: 103 Registriert: Januar 2014
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[quote title=SCWRG schrieb am Sa., 19 Oktober 2024 21:58]Zitat:Was auch immer du unter “handfest“ verstehst….
Zitat:Fest steht, dass das Nutzen-/ Risikoverhältnis, gerade im Hinblick auf
androgenetische Alopezie, fraglich ist.
Kann und soll jeder selbst entscheiden. Dass es fraglich ist, ist deine Meinung.
Also sämtliche Medikamente gibt es dann zukünftig im Supermarkt und jeder
entscheidet dann selbst, was er gerade zu brauchen glaubt?
Spannender Ansatz….
Nö, dass ist die Meinung der jeweiligen Experten, ich bin medizinischer Laie
und habe lediglich meine Erfahrungen vorgetragen.
Was spricht denn dagegen, ein Medikament auf den Prüfstand zu stellen und
neu zu bewerten, wenn sich die Meldungen zu schweren Nebenwirkungen häufen?
Das sollte doch ein begrüssenswertes Vorgehen sein?
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512190 ist eine Antwort auf Beitrag #512187] :: So., 20 Oktober 2024 09:59
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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R129 schrieb am So., 20 Oktober 2024 07:04
Was spricht denn dagegen, ein Medikament auf den Prüfstand zu stellen und
neu zu bewerten, wenn sich die Meldungen zu schweren Nebenwirkungen häufen?
Das sollte doch ein begrüssenswertes Vorgehen sein?
Grundsätzlich richtig.
Die Frage ist: Wie viele Arzneimittelbehörden weltweit, sollen das denn noch überprüfen und immer wieder zum selben Schluss kommen?!
Hier mal eine brandaktuelle Metaanalyse aus 2024 zur Frage ob 5ar-Hemmer Einfluss auf Depressionen und Selbstmord haben. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2405456924000622
Ums zu vereinfachen zitiere ich die conclusion: "Our meta-analysis of data for more than two million patients revealed no evidence of an association between 5-ARI exposure and the risk of depression or suicide"
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512192 ist eine Antwort auf Beitrag #512191] :: So., 20 Oktober 2024 10:34
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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R129 schrieb am So., 20 Oktober 2024 10:24
Wenn solche Studien für evident befunden werden, ist doch alles gut 
Klar. Mir persönlich ist es im Grunde auch egal. Ich beziehe 5ar Hemmer sowieso otc und diese Möglichkeit würde selbst bei Verbot bestehen bleiben. Generell würde eine Kriminalisierung und Aufbau eines Schwarzmarktes entstehen.
R129 schrieb am So., 20 Oktober 2024 10:24
Spricht doch nichts dagegen, bei einer relativ riskanten Wirkstoffgruppe,
Diese Aussage ist wiederum völlig subjektiv und deckt sich keineswegs mit der Faktenlage welche besagt: "5-ARIs are generally well tolerated in both men and women and produce few side effects"
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-Reductase_inhibitor#cite_note-pmid27784557-20
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512194 ist eine Antwort auf Beitrag #512193] :: So., 20 Oktober 2024 12:31
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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R129 schrieb am So., 20 Oktober 2024 10:41
5AR-Hemmer kann man ja wohl eher schwerlich mit
Halstabletten vergleichen
Das stimmt. Halstabletten bestehen entweder aus Salbei etc. und sind somit keine Medikamente, oder sie bestehen aus beispielsweise rezeptfreiem Ibuprofen, welches wenn man Pech hat mit Magendurchbruch, Nierenversagen oder Schlaganfall enden kann.
[Aktualisiert am: So., 20 Oktober 2024 12:32]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512197 ist eine Antwort auf Beitrag #512194] :: So., 20 Oktober 2024 14:17
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HaartzIV
Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018
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Haar2O schrieb am So., 20 Oktober 2024 12:31R129 schrieb am So., 20 Oktober 2024 10:41
5AR-Hemmer kann man ja wohl eher schwerlich mit
Halstabletten vergleichen
Das stimmt. Halstabletten bestehen entweder aus Salbei etc. und sind somit keine Medikamente, oder sie bestehen aus beispielsweise rezeptfreiem Ibuprofen, welches wenn man Pech hat mit Magendurchbruch, Nierenversagen oder Schlaganfall enden kann.
Bei einer Überdosierung oder wenn man es langfristig einnimmt.
Finasterid hat auch seine Daseinsberechtigung, aber sicherlich nicht dafür, um ein fucking kosmetisches Problem über Jahre zu beheben, sondern gegen Prostataerkrankungen Wer an AGA dermaßen starkt leidet, benötigt eher eine professionelle Psychotherapie. "hairloss can ruin your life, if you not use fin ist Fatalismus angesichts dessen, dass es mittlerweile wirklich gute Haarsysteme gibt.
Ich bin auch nicht dafür es zu verbieten, aber die Hürden es verschrieben zu bekommen, dürften imo etwas höher sein.
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512199 ist eine Antwort auf Beitrag #512197] :: So., 20 Oktober 2024 15:48
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Ja wie du schreibst "hair loss can ruin your life" und muss daher behandelt werden können! Weil die Wahrscheinlichkeit dadurch an Depressionen oder anderen psychischen Problemen zu leiden, ist signifikant erhöht (bis zu 90% der betroffenen machen z.B. zumindest eine depressive Episode durch). Daher etwas mehr als "nur" ein kosmetisches Problem!
Ob man dafür dann, solange man es gut verträgt, den pharmakologischen Weg in Form von Finasterid/Dutasterid oder ein (mMn teures, immer als unnatürlich erkennbares) Haarsystem nutzen möchte, sollte dabei jedem selbst überlassen bleiben!
Bin z.B. schon seit über 12 Jahren Finasterid Anwender, hatte noch nie Nw und bin nicht nur für seine Haar-erhaltenden Effekte irre dankbar, sondern auch dafür, dass es mir dermatologisch (weniger fettige Haut, keine Dermatitis oder Akne) und bei der Begrenzung des Körperhaarwuchses hilft...
Ordentliche, objektive Information über Wirkung und mögliche Nebenwirkungen braucht es, sonst nur Entscheidungsfreiheit!
Denn dieser ideologische, emotionale, mit Panikmache und verzerrten Informationen gespickte Kampf von diesen PFS Typen bei dem es primär auch nur um Geld der Pharmakonzerne geht, nervt gehörig.
Da der nur extrem den Nocebo Effekt pusht und zu möglichen Einschränkungen der persönlichen Wahlfreiheit führt und daher nur schadet.
Oder warum sind denn sonst die Meldungen von Nw mit Fin ab 2012, kurz nach dem ersten Prozess gegen Merck und der Gründung der PFS foundation, plötzlich irre in die Höhe geschossen, wobei es da scho 13 bzw. 15 Jahre auf dem Markt war und wieso gabs und gibt's diese Probleme z.B. bei der Prostatabehandlung mit 5mg oder Dutasterid oder in Asien wo Dutasterid sogar bei agA eingesetzt wird nur viel seltener?
[Aktualisiert am: So., 20 Oktober 2024 15:51]
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512202 ist eine Antwort auf Beitrag #512197] :: So., 20 Oktober 2024 15:57
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Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
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HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
Bei einer Überdosierung oder wenn man es langfristig einnimmt.
Auch diese Behauptung ist schlichtweg falsch. Vor allem bei vorliegender Prädisposition kann es ohne Protonenpumpenhemmer schon nach der ersten Einnahme Probleme im Magen-Darm Bereich geben.
HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
Finasterid hat auch seine Daseinsberechtigung, aber sicherlich nicht dafür, um ein fucking kosmetisches Problem über Jahre zu beheben,
Wer genau bestimmt das, was seine Daseinsberechtigung hat und was nicht?
HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
"hairloss can ruin your life, if you not use fin ist Fatalismus angesichts dessen, dass es mittlerweile wirklich gute Haarsysteme gibt.
Selbe Frage: Wer bestimmt das? Vor allem wer darf sich das Recht rausnehmen, für andere zu entscheiden, was sie sich zuführen wollen zu welchem Zweck auch immer?
[Aktualisiert am: So., 20 Oktober 2024 16:03]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512204 ist eine Antwort auf Beitrag #512202] :: So., 20 Oktober 2024 17:10
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HaartzIV
Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018
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Haar2O schrieb am So., 20 Oktober 2024 15:57HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
Bei einer Überdosierung oder wenn man es langfristig einnimmt.
Auch diese Behauptung ist schlichtweg falsch. Vor allem bei vorliegender Prädisposition kann es ohne Protonenpumpenhemmer schon nach der ersten Einnahme Probleme im Magen-Darm Bereich geben.
HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
Finasterid hat auch seine Daseinsberechtigung, aber sicherlich nicht dafür, um ein fucking kosmetisches Problem über Jahre zu beheben,
Wer genau bestimmt das, was seine Daseinsberechtigung hat und was nicht?
HaartzIV schrieb am So., 20 Oktober 2024 14:17
"hairloss can ruin your life, if you not use fin ist Fatalismus angesichts dessen, dass es mittlerweile wirklich gute Haarsysteme gibt.
Selbe Frage: Wer bestimmt das? Vor allem wer darf sich das Recht rausnehmen, für andere zu entscheiden, was sie sich zuführen wollen zu welchem Zweck auch immer?
Weil viele in ihrem Wettlauf um gutes Aussehen andere unter Druck setzen, die ihre Gesundheit nicht riskieren möchten und damit noch mehr gesellschaftliche Spannungen anrichten als ohnehin schon. Ist jetzt eher eine soziologische, denn medizinische Sichtweise.
Natürlich können Nebenwirkung und Unverträglichkeit auch nach einmaliger Einnahme auftreten, aber ein irreparabler Schaden ist höchst unwahrscheinlich
bzw extremst selten.
Übrigens interessant, mir jetzt schon innerhalb kürzestere Zeit einen weiteren Punkt von meinen Reputaionskonto zu nehmen. Wer auch immer das ist, du bist erbärmlich. 
[Aktualisiert am: So., 20 Oktober 2024 17:32]
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512223 ist eine Antwort auf Beitrag #512206] :: Mo., 21 Oktober 2024 17:22
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HaartzIV
Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018
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Sgt. Hairdegenerate schrieb am So., 20 Oktober 2024 17:49Haha, genau 2012 war ja der große social media Durchbruch, wer erinnert sich nicht... und welche anderen Themen?
Ne dude, der reporting bias und nocebo Effekt für psychologische Probleme und Suizid ab 2012 angeheizt durch die PFS Futzis wird sogar in dieser Studie erwähnt und durch statistische Selektivitätsanalyse bestätigt!
https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/2772818
genauso wie der für sexuelle Nw in dieser
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17655657/
Und auch ich hätte mir ohne solche wie dich, die überall ihren anekdotischen Quatsch und Angst verbreiten viel Stress und Sorge vor der ersten Fin Einnahme gespart und wär jetzt wohl sogar noch ein halbes Norwood Level niedriger!
Drum halt dich bitte an wissenschaftliche Daten und lass jedem seine Wahlfreiheit!
Social Media hatte vor 10 Jahren noch nicht diesen gesellschaftlichen und politischen Impact für unterschiedliche Themen wie heute. Ich denke als Internet-User der beinahe ersten Stunde, kann ich das ganz gut einschätzen und das wird auch belegt.
Und du behauptest einerseits du hättest keine Nebenwirkung, andererseits freust dich über weniger Körperbehaarung. Das IST ein side effect und als jemand dem sein Bartwuchs wichtig ist, wäre das ein negativer. Geht ja nicht nur ums f****n und wichsen, sondern um eine schleichende optische Verweiblichung. Viele Fin-Daueruser haben häufig einen rudimenäteren Bartwuchs und ausgedünnte Augenbrauen. Es greift halt mit dem Gießkannenprinzip mächtig in den Hormonhaushalt ein, nur um das Trashormon zu reduzieren.
Von mir aus könnt ihr Euch reinballern was ihr wollt., aber hört bitte auf ein Medikament in der Öffentlichkeit zu glorifizieren, sondern betrachtet es still und zurückhaltend als Mittel zum Zweck.
[Aktualisiert am: Mo., 21 Oktober 2024 17:23]
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512233 ist eine Antwort auf Beitrag #512223] :: Di., 22 Oktober 2024 08:37
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Eben, glaub du hast weder die Ironie in meiner vorherigen Nachricht noch die Studie gecheckt, die eben auch besagt, dass ab 2012 die Finasterid Panik von (den damals primären) Medien schon fleißig verbreitet wurde und dadurch und durch die paar schlechten, null repräsentativen (da klein und Patienten nur von propeciahelp.com und co. > selection bias) verzerrten von der PFS foundation geförderten Studien wurden viele Mediziner in Alarmbereitschaft versetzt und haben plötzlich (war da ja scho seit 14 Jahren auf dem Markt) ungewöhnlich viele durch angeblich Finasterid verursachte Nw gemeldet (> reporting bias)!
Lies die dir besser nochmal durch...
und zum Thema Bart und Körperhaare. Nach meiner persönlichen Erfahrung wird sowohl Bart- als auch Körperhaarwuchs durch Fin nur verlangsamt (hatte scho vor Fin mehr als genug Bart) bzw. gestoppt (hab seit Fin nicht mehr so viel Zunahme von Brust- und zum Glück keine Rücken- oder Oberarmhaare, wie meine kahle, aber sonst gut bewachsene väterliche Familienseite, mehr bekommen), T ist das Hormon, dass wir nach der Pubertät für Sexualität, Muskelaufbau etc. brauchen, DHT ist ein parakrines Hormon mit primär unnötigen und beschissenen Wirkungen nach der Pubertät (agA, Akne, Prostata- und Körperhaarwuchs)
und hier wieder Studien, die deine angebliche Beobachtung (weil mehr als ein persönlicher Eindruck ist es nicht oder kannst du diese Behauptung iwie belegen?) an verweiblichten Fin Nutzern widerlegen https://www.actasdermo.org/es-impact-finasteride-dutasteride-in-beard-articulo-S000173102400591X "Most patients (439, 96.9%) experienced no changes, in 5 patients (1.1%) beard thickness decreased, while in 9 patients (1.9%) it increased"; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7126460/
hab Spaß beim Züchten deiner Rückenhaare und übergroßen Prostata, aber verbreite keine unbelegten Behauptungen! over and out...
[Aktualisiert am: Di., 22 Oktober 2024 09:22]
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Aw: EU prüft Verbot von Finasterid [Beitrag #512236 ist eine Antwort auf Beitrag #512233] :: Di., 22 Oktober 2024 10:02
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HaartzIV
Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018
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Sgt. Hairdegenerate schrieb am Di., 22 Oktober 2024 08:37Eben, glaub du hast weder die Ironie in meiner vorherigen Nachricht noch die Studie gecheckt, die eben auch besagt, dass ab 2012 die Finasterid Panik von (den damals primären) Medien schon fleißig verbreitet wurde und dadurch und durch die paar schlechten, null repräsentativen (da klein und Patienten nur von propeciahelp.com und co. > selection bias) verzerrten von der PFS foundation geförderten Studien wurden viele Mediziner in Alarmbereitschaft versetzt und haben plötzlich (war da ja scho seit 14 Jahren auf dem Markt) ungewöhnlich viele durch angeblich Finasterid verursachte Nw gemeldet (> reporting bias)!
Lies die dir besser nochmal durch...
und zum Thema Bart und Körperhaare. Nach meiner persönlichen Erfahrung wird sowohl Bart- als auch Körperhaarwuchs durch Fin nur verlangsamt (hatte scho vor Fin mehr als genug Bart) bzw. gestoppt (hab seit Fin nicht mehr so viel Zunahme von Brust- und zum Glück keine Rücken- oder Oberarmhaare, wie meine kahle, aber sonst gut bewachsene väterliche Familienseite, mehr bekommen), T ist das Hormon, dass wir nach der Pubertät für Sexualität, Muskelaufbau etc. brauchen, DHT ist ein parakrines Hormon mit primär unnötigen und beschissenen Wirkungen nach der Pubertät (agA, Akne, Prostata- und Körperhaarwuchs)
und hier wieder Studien, die deine angebliche Beobachtung (weil mehr als ein persönlicher Eindruck ist es nicht oder kannst du diese Behauptung iwie belegen?) an verweiblichten Fin Nutzern widerlegen https://www.actasdermo.org/es-impact-finasteride-dutasteride-in-beard-articulo-S000173102400591X "Most patients (439, 96.9%) experienced no changes, in 5 patients (1.1%) beard thickness decreased, while in 9 patients (1.9%) it increased"; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7126460/
hab Spaß beim Züchten deiner Rückenhaare und übergroßen Prostata, aber verbreite keine unbelegten Behauptungen! over and out...
Lerne erstmal User zu zitieren und ***Edit*** unabhängig von deinem Haarstatus aufzubauen.
Man merkt die auf jeden Fall die Panik vor einem möglichen Verbot an und das finde ich schon armselig genug.
[Aktualisiert am: Mi., 23 Oktober 2024 09:28] vom Moderator
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Es tut mir zwar Leid, dass du dadurch Probleme bekommen hast, allerdings hat nunmal jedes Arzneimittel mögliche Nebenwirkungen und über die von Finasterid bzw. Dutasterid gibt es nun wohl mehr als genug Infos hier im Netz und beim Arzt und es hat dich fix keiner gezwungen, die Tabletten zu nehmen! Drum "my body, my choice" 
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