Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #49972] :: Mi., 15 November 2006 15:47 
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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Sry, wenn das thema schon da war, aber ich meine mich zu erinnern, dass hier im allgemeinen forum selenhefe empfohlen wurde... Im AA-forum hab ich folgendes gelesen:
"Selenhefe (z. B. Selenomethionin) Finger weg, ist nichts für uns, kann leicht überdosiert werden
Ist zwar auch ein Radikalfänger, aber mehr als Nahrungsergänzung für Gesunde gedacht, darf zusammen mit Vitamin C gegeben werden, wird völlig anders verstoffwechselt als Natriumselenit. Wird unspezifisch im Körper gespeichert. Maximale tägliche Dosierung für max. 2 Monate 50 µg.
Ist nicht verschreibungspflichtig.
Natriumselenit (wichtig ), Handelsnamen: selenase, Cefasel,….
Überdosierung fast unmöglich (bei Dauereinnahme bei Gesunden mit bereits optimalem Selenspiegel) ab mehr als 1000 µg/Tag, Kranke können deutlich mehr nehmen) Einmaldosierung ab ca. 15000 µg/Tag.
Anzeichen von Überdosierungen: knoblauchartige Ausdünstungen
Überdosierung nicht möglich, da alles was der Körper nicht benötigt wieder über den Urin und die Lunge ausgeschieden wird.
Dosierung 1 x täglich am besten morgens die gesamte Tagesdosis.
Flüssige Formen werden deutlich besser resorbiert(1 Tbl. mit 300 µg entspricht ca. 150 µg flüssig) nur so ungefähr.
Sollte nicht zusammen mit Vitamin C genommen werden, da beides sich gegenseitig unwirksam macht. Abstand von O-Saft nach flüssigem Natriumselenit 15 min, nach Tabl. 30 min."
Und: für ein präparat mit ausreichender Dosis (300 µg) braucht man ein Privatrezept?
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #50325 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Fr., 17 November 2006 15:04 
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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wundere dich bitte nicht, dass ich antworte. Wollte nur noch hinzufügen, dass alle Selenhefepräparate laut der Aussage einer Freundin die bei Cefak arbeitet außer Handel gehen. Falls das stimmt hätte sich das Thema ja eh erledigt. Aber du kannst mir im Übrigen schon glauben: lass die Finger von Selenhefe(wenn, denn nur kurzfristig ,z. B. bei Erkältungen) Hole dir doch ein Privatrezept über ein Natriumselenitpräp. mit 300 µg oder falls du das nicht möchtest kannst du dir auch natriumselenit bis zu 50 µg ohne Rezept aus der Apotheke holen. Die Dosierung mit 50 µg ist aber auch eher was für Komplett Gesunde. Viele grüße ANais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #50330 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Fr., 17 November 2006 15:32
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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...es stimmt, Selenhefe ist sozusagen ein *Auslaufmodell*, aber nichtsdestotrotz würde ich es durchaus so lange noch nehmen, besonders weil man dabei nicht auf den richtigen Abstand zum Vitamin C achten muß u. die Selenhefe auch zu den Mahlzeiten nehmen kann.
Am Tag der Blutabnahme sollte man übrigens kein Selen nehmen u. auch bei Selenhefe sollte man über Vollblut bestimmen.
Ansonsten komme ich noch mal auf die Einseitigkeit zurück, was Deine Einstellung zu Natriumselenit angeht.
Ich erinnere Dich hier an den Beitrag von Gaby, den man nur unterstreichen kann. Auch wenn ich selbst eine bestimmte *Verbindung* bevorzuge, werde ich immer versuchen, objektiv zu bleiben.
http://www.ht-mb.de/forum/showthread.php?t=1045752&highl ight=Gaby+Selen
So hatte ich Dir schon mal gepostet, daß Deine empfohlenen 30 Min. Abstand Selen/Vitamin C zu gering ist.
Nicht jeder bevorzugt die Ampullenform.
Man sollte auf jeden Fall gute 2 Std. Abstand halten, d. h. erst nach dieser Zeit sollte man Vitamin C-haltige Speisen u. Getränke zu sich nehmen.
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #50344 ist eine Antwort auf Beitrag #50338] :: Fr., 17 November 2006 17:53
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Auch bitte mal im Forum Alopecia areata mein Posting zu Selen lesen. natriumselenit ist 100 % nicht am Auslaufen, da es brandneue Doppelblindstudien zu natriumselenit bei SIRS/Sepsis gibt. Nur mit Natriumselenit wird geforscht, Selenhefe bringt nur wenig wird völlig anders verstoffwechselt.
Unserm Tierfutter in Deutschland wird übrigens seit vielen jahren Natriumselenit beigemischt.
Viele Grüße Anais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Strike [Beitrag #50347 ist eine Antwort auf Beitrag #50330] :: Fr., 17 November 2006 18:04
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Hallo,
ich denke nicht, dass ich einseitig bin. Ich schreibe nur über mein Wissen zu Selen und meine Erfahrungen damit. 1. Habe ich bei biosyn gearbeitet, die vertreiben Natriumselenit und Selenhefe!! und 2. habe ich alle Haare wieder und trage seit 2 Wochen keine Perücke mehr. Zur Erinnerung: Ich hatte eine Alopecia universalis Jan 02, Natriumselenit nehme ich seit Feb 05, einen Selenspiegel von über 130(Vollblut) habe ich seit ca. 1 Jahr.
Ich wollte eigentlich nur mein Wissen weitergeben. Über alle anderen Spurenelemente und NEMs und Sonstiges weiß ich viel zu wenig, als das ich mich dazu äußern könnte. Aber über Präparate, die ich vertreiben durfte, weiß ich eben gut Bescheid.Ich habe bisher auch nur geschrieben, dass ich glaube, dass meine Haare aufgrund des guten Selenspiegels wiedergekommen sind. Sicher kann ich mir da natürlich nicht sein. Könnte sich ja auch um Spontanwachstum handeln.
Also müsstest du mir bitte erklären, was du mit einseitig meinst.
Viele Grüße Anais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Fuselkopf [Beitrag #50361 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Fr., 17 November 2006 19:12
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Auslaufmodell aha, Selenhefe ist als NEM so ziemlich die beste Verbindung. In Finnland werden Lebensmittel mit Selenhefe angereichert. Natriumselenit ist meiner Meinung nach ein "Auslaufmodell"
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Ich freue mich über Deine Einschätzung. 
Leider vergißt Du, daß nicht ich entscheide, wann was vom Markt genommen wird, bzw. eingeschränkt wird.
Hast Du schon mal was von den *Selenverbindungen in Nahrungsergänzungsmitteln* gehört u. den EU-Richtlinien?
(Klagen gegen die EU-Richtlinie für Nahrungsergänzungsmittel etc.)
Organische Selenverbindungen werden nun mal anders verstoffwechselt als anorganische.
Leider hast Du auch nicht bedacht, daß es hier im Grunde um die Seleneinnahme bei AIT ging, was natürlich auch für alle Anderen interessant u. wichtig ist, aber doch wohl nicht in dem Maße wie für die AITler.
So bin ich nämlich - was die Selenverbindung angeht - durchaus Anais Meinung u. nehme selbst Natriumselenit ein u. weiß daher von der Schwierigkeit, dieses in den *Tagesplan* einzubauen, ohne daß es zur Komplexbildung mit Vitamin C kommt (Zink lasse ich mal außen vor).
Selenhefe aber käme für mich schon deshalb nicht in Frage:
| Zitat: |
Die Ergebnisse zeigen, dass eine niedrig dosierte Selensupplementation über 270 Tage je nach verwendetem Selenpräparat zu unterschiedlich starken Anstiegen der selenabhängigen Parameter und Glutathionperoxidaseaktivitäten in den verschiedenen Körperkompartimenten führt.
Insgesamt zeigt sich bei der Gabe von organischem Selen ein deutlicherer Kumulationseffekt überwiegend ohne Plateaubildung, während unter anorganischer Selensupplementation ein geringerer Kumulationseffekt zu beobachten ist mit größtenteils Plateuabildung nach einer Supplementationsdauer von 3 bis 6 Monaten.
Die relative Bioverfügbarkeit liegt dabei für das anorganische Natriumselenit je nach Parameter zwischen 22%-90% im Vergleich zum organischen Selenomethion.
Quelle: Uni Düsseldorf
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LG strike
[Aktualisiert am: Fr., 17 November 2006 19:32]
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #50365 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Fr., 17 November 2006 19:29
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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Hallo Anais,
ich habe das durchaus gelesen u. freue mich über Deinen Erfolg u. hoffe, daß das anhält.
Ich habe aber auch Deine schlimme Phase mitverfolgt, wo ich davon ausgegangen war, daß diese Einstellungsschwierigkeit (nenne es mal so) mit der doch sehr hohen Dosis Selen zusammenhing. Du mußt mich korrigieren, wenn ich falsch liege, denn ich habe den weiteren Verlauf nicht mehr mitbekommen.
Aber nun zu diesen ominösen 30 Minuten.
In der Sache an sich gehe ich schließlich mit Dir konform. Ich bevorzuge auch Natriumselenit u. bekomme es - auch ohne Feststellung, ob ein Mangel vorliegt oder nicht - als Dauer-Rezept verordnet. 
Die Frage nach dem nötigen zeitlichen Abstand hängt davon ab, ob man das Selen vor oder nach einer Mahlzeit nehmen will, was man davor gegessen hat, wie lange es im Magen bleiben wird und wieviel Vitamin C enthalten war.
Wenn man es vor einer Mahlzeit auf nüchternen Magen nimmt (z.B. vor dem Frühstück oder 4 Stunden nach der letzten Mahlzeit), reicht eine halbe Stunde. Da pflichte ich Dir bei. Aber das muß man dann auch so vermitteln, d. h. darauf hinweisen, dass es wichtig ist, ob man es vor oder nach einer Mahlzeit nimmt.
Jedenfalls sollte bis dahin (also beim Frühstück oder den 4 Stunden nach der letzten Mahlzeit) das Natriumselenit schon in den Darm gewandert und dort aufgenommen worden sein.
Wenn die Mahlzeit besonders Vitamin C reich ist, sollte der Abstand nach Möglichkeit größer sein.
Das Gleiche gilt auch für Vitamin C Präparate, die man nehmen will, wenn man auch Selen zuführt.
Hier sollte am besten mind. 1, besser 2-4 Std. Abstand gehalten werden.
Es hängt halt auch davon ab, ob man das Vitamin C-Präparat auf leeren Magen nimmt und es dann schnell wieder weg ist oder etwa zusammen mit einer Mahlzeit - wo es dann ebenso lange im Magen verbleibt.
Du siehst also, das mit den 30 Min. gilt für die Einnahme auf nüchternen Magen, quasi wenn man morgens die Augen aufklappt, d. h. vor dem Frühstück.
Wobei übrigens selbst der vielgelobte Dr. Soji (Professor oder nicht, ich bin nicht sicher) im Hotze-Seminar auch mal eben davon ausgegangen ist, daß eine komplette Mahlzeit nach einer halben Stunde verdaut ist. 
So hat er nämlich bei einem seiner sicher guten Ratschläge nicht die tatsächliche Verweildauer der Nahrung berücksichtigt.
Und ich meine, das ist schon sehr wichtig, denn was bringt einem das alles, wenn man keine Wirkung erwarten kann, weil es zur Komplexbildung kommt.
| Zitat: |
Flüssigkeiten, zu denen Partikel von weniger als 1 mm Durchmesser gezählt werden, verlassen den Magen rasch. Bereits nach 20 Minuten ist mehr als die Hälfte der aufgenommenen Flüssigkeit nicht mehr im Magen.
Größere Bestandteile, z. B. schlecht zerkautes Fleisch, haben eine wesentlich längere Verweildauer.
In den ersten 45 bis 60 Minuten nach einer Mahlzeit werden nur wenige feste Bestandteile entleert. Noch zwei Stunden nach der Nahrungsaufnahme findet man noch etwa die Hälfte der festen Nahrungsmittel im Magen.
Wesentlich wird die Entleerung außerdem vom Verhältnis von Kohlenhydraten, Eiweißen und Fett bestimmt. Fett verzögert die Magenentleerung während kohlenhydrat- und eiweißreiche Nahrungsmittel relativ schnell entleert werden.
Die Tatsache, dass fettreiche Mahlzeiten "länger im Magen liegen" und einen höheren Sättigungseffekt haben, lässt sich hierdurch erklären.
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LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #50426 ist eine Antwort auf Beitrag #50325] :: Fr., 17 November 2006 22:37
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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| Zitat: |
dass alle Selenhefepräparate laut der Aussage einer Freundin die bei Cefak arbeitet außer Handel gehen
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Was heisst das denn nun ?
Wird es offiziell verboten oder gibts da neue Vorschriften ?? Ganz freiwillig wird das diese Firma ja wohl nicht machen da Selen als NEM sicherlich gute Profite abwerfen muss.
Strike was meinst Du mit Klagen gegen die EU-Richtlinie für Nahrungsergänzungsmittel etc. ?
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ tvtotalfan [Beitrag #50452 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Sa., 18 November 2006 09:58
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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....ich habe Dir mal auf die Schnelle was von meinen Links rausgekramt:
http://www.bfr.bund.de/cm/208/selenverbindungen_in_nahrungse rgaenzungsmitteln.pdf
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/de/oj/dat/2002/l_183/l_1832 0020712de00510057.pdf
Für NEM ist sie aber nur noch übergangsweise zugelassen, weshalb immer mehr Hersteller dazu übergehen, ihre NEM-Kombis schon jetzt mit Natriumselenat als Selenlieferant herzustellen.
Im übrigen finde ich das Natriumselenit schon deshalb besser, weil es schneller verfügbar ist, sich nicht anreichert wie die Hefe u. wieder ausgeschieden wird.
Etwas, was in diesem Forum ein wichtiger Gesichtspunkt wäre. Schließlich gibt es hier wohl kaum jemanden, der jedesmal vorher einen Status erstellen läßt, bevor er sich was *reinpfeift*. 
Da kann man dann auch mal recht schnell über das Ziel hinausschießen ohne Kenntnis vom tatsächlichen Selenstatus u. wie man wissen sollte, bekommt man durch ein Zuviel an Selen auch Haarausfall.
Nur gut, daß man dann wiederum davon ausgehen kann, daß sie auch nichts über ihren B6-Status wissen und wenn B6 fehlt, nützt die Seleneinnahme ohnehin nichts. 
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ strike [Beitrag #50455 ist eine Antwort auf Beitrag #50452] :: Sa., 18 November 2006 11:31
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Da kann man dann auch mal recht schnell über das Ziel hinausschießen ohne Kenntnis vom tatsächlichen Selenstatus u. wie man wissen sollte, bekommt man durch ein Zuviel an Selen auch Haarausfall.
Hallo Strike,
woher hast du denn diese Info?????.
Eigentlich ist ein Zuviel an Selen gar nicht möglich, da überflüssiges Selen(NaSe)ja wieder innerhalb 24 Stunden ausgeschieden wird.
Falls du damit die Toxizität von NaSe meinst kann ich dich beruhigen(kann kein Mensch bezahlen) und ist höchstens i.V. möglich und dann eigentlich auch nur im Intensivbereich bei Säuglingen. Bis her gab es nur Einzelfälle von Überdosierung im Klinikbereich(Intensivstation) und immer ohne Probleme und reversibel.
Zu Selenhefe gibt es keine verwertbaren Daten zur Überdosierung, falls du doch welche haben solltest, nenne mir bitte mal die Quelle v. a. D. was Haarausfall betrifft.
Wobeimir gerade einfällt, dass ich das auch schon mal irgendwie gelesen habe(aber es gibt meines Erachtens keine Quelle hierfür)
Oder spielst du hier auf Selenhefe an mit Haarausfall. Da ist eine Überdosierung ja sehr wohl möglich, da sich Selenhefe unspezifisch einlagert.
Allerdings weiß ich selbst wie schwer es ist den Selenspiegel überhaupt anzuheben, damit man einen optimalen Spiegel hat. ich bin mit meinen etwa 130 ja immer noch im unteren Bereich, obwohl ich 500 µg natriumselenit flüssig täglich einnehme. Bis ca. 200 wäre immer noch optimal.
Viele Grüße Anais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #50459 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Sa., 18 November 2006 13:03
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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Hallo Anais,
meinst Du das jetzt bezogen auf den Haarausfall?
Das ist doch eigentlich eine altbekannte Sache, ebenso wie z. B. ein Vitamin A-Überschuss Haarausfall verursachen kann.
Höhere Dosierungen sind z. B. ohne Frage in der Krebstherapie angebracht. Den Link dazu hatte ich Dir ja in meiner Antwort-PN geschickt. Da geht man ja bei der Chemo und während der Strahlentherapie auf bis zu 1000 µ hoch.
Und ansonsten findet man das nahezu überall. Ich suche jetzt keine Studien, weil ich nicht mehr die Zeit habe:
http://www.novamex.de/nnb/vitaminspur/Spurenelemente/spursel e.html
(Absatz: Kann man Selen überdosieren oder gibt es Nebenwirkungen?)
Oder auch die üblichen Hinweise, die man in nahezu jeder Laborseite findet:
Erhöhte Selen-Serumwerte kommen im Rahmen von akuten Vergiftungen oder als Folge einer Selenüberdosierung vor. Symtome einer Vergiftung sind Haar- und Nagelausfall, Dermatitis, gastrointestinale Beschwerden und Nervosität
Wie hast Du eigentlich Deinen Selenstatus ermittelt, im Vollblut?
Selen befindet sich in allen Organen in unterschiedlichen Konzentrationen. Den größten Anteil an Selen hat aufgrund des hohen Gewichtes jedoch die Skelettmuskulatur. Dort werden 40 bis 50 % des Gesamtkörperbestandes gespeichert.
Und auch bei Selen spielt die Homöostase eine Rolle (Umverteilung, gr. Verluste durch Ausscheidungen...), ich habe davon schon des öfteren im Zusammenhang mit Zink u. Eisen was geschrieben. Darum ist auch hier (bei Selen) die richtige Bestimmung wichtig.
| Zitat: |
]Selenstatus
Selen Serumselen Informiert über einen kurzen Zeitraum
Erythrozytenselen Angaben über Bedeutung widersprüchlich; wahrscheinlich Langzeitindikator [39]
Vollblutselen Informiert möglicherweise über einen längeren Zeitraum [39]
GPX-Aktivität in Erythrozyten und Vollblut Vor allem aussagekräftig bei Patienten, die über längere Zeit geringe Selenmengen aufnehmen [39]
GPX-Aktivität in Thrombozyten Sensitiver Indikator des Selenstatus [39]
T4:T3-Ratio Möglicherweise aussagekräftig
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Falls es noch was zu dem Thema gibt, ich bin erst in der nächsten Woche wieder da. Ich werde noch schnell die freilaufenden Kätzchen auf dem Firmengelände füttern u. dann ins endlich WE starten.
LG und schönes WE, strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe---@ fuselkopf [Beitrag #50952 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mo., 20 November 2006 10:44
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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fuselkopf:
| Zitat: |
Eurer Meinung nach, habe ich meinen Körper mit dem Selen jetzt fünf Jahre lang geschändet
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Wo habe ich denn hier irgendwo Deine Einnahmemodalitäten bewertet?
Du warst es doch, der Folgendes geschrieben hat:
| Zitat: |
Auslaufmodell aha, Selenhefe ist als NEM so ziemlich die beste Verbindung. In Finnland werden Lebensmittel mit Selenhefe angereichert. Natriumselenit ist meiner Meinung nach ein "Auslaufmodell"
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Nur weil Dir das mit Finnland im Februar jemand vorgeplappert hat, ändert es nichts an der Tatsache, dass Änderungen zu erwarten sind, weil es Anpassungen bei den EU-Richtlinien gibt.
Ich habe keine Veranlassung, mir was auszudenken. Bisher habe ich immer nur Dinge weitergegeben, die ich auch so und nicht anders handhabe, und zwar aus Überzeugung u. Erfahrung.
So habe ich bisher auch immer auf Nachfrage hin, mittels Links belegt, wenn jemand Zweifel angemeldet und nachgefragt hatte, nehmen wir nur auf die Schnelle das Beispiel *Eisenstatus feststellen – reicht Eisen aus o. welche Parameter sind erforderlich?*.
Darum wird man bei mir auch nicht erleben, dass ich beim Schreiben über das Ziel hinausschieße, wenn es um die Dosierungen geht, oder etwas weglasse, das zur Verstoffwechselung gehört.
Was der Einzelne jedoch davon übernimmt, bleibt ihm überlassen.
Und Du hattest geschrieben,
| Zitat: |
....in Selenhefe ist organisch gebundenes und nichtorganisch gebundenes
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Darauf habe ich lediglich erwidert, dass Du damit wohl ein Selenhefepräparat meinst, das aus div. Verbindungen zusammengesetzt ist. Dieses hast Du hiermit ja dann auch bestätigt.
| Zitat: |
In Selenhefe liegt das Selen soweit ich weiß als Selenmethionin, Selencystein, Natriumselenit und Natriumselenat vor. Auch in der Reihenfolge was die Konzentrationsmenge betrifft.
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Ich mache niemandem Vorschriften, auch Dir nicht. Jeder soll das nehmen, was er will, in welcher Dosis er will und auch zu welchem Zeitpunkt u. noch dazu in x-beliebiger Kombination.
Es ist schließlich nicht mein Körper und nicht mein Geld...
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ tvtotalfan [Beitrag #50981 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mo., 20 November 2006 12:41
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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Nein, was fuselkopf schreibt, stimmt nicht!
Aber das hatte ich bereits in meinen Beiträgen geschrieben, wo man u. a. lesen kann, daß er das offensichtlich mit einem Selenhefe-Präparat verwechselt, in dem verschiedene Selenverbindungen enthalten sind u. das der Hersteller dann unter Selenhefe laufen läßt, weil (ich vermute es mal) die Selenhefe anteilsmäßig überwiegt.
Man sollte daher immer erst richtig lesen, bevor man sich äußert.
Um es klar auszudrücken:
Ich pflichte Anais voll u. ganz bei.
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #50987 ist eine Antwort auf Beitrag #50982] :: Mo., 20 November 2006 12:54
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Natriumselenit!!!!, Gibt es unter 50 µg ohne Rezept in jeder Apotheke Handelsnamen z. B. selenase, Cefasel, SelenLoges,...
Als Dosierung für uns (falls man seinen Selenspiegle nicht kennt)sind aber 50 µg viel zu wenig(ist nur was für Gesunde), würde ich eine Dosierung von 200 µg als Trinkampullen(wird komplett resorbiert) oder 300 µg als Tbl vorschlagen(wird max. zur Hälfte resorbiert)Allerdings braucht man dafür ein Rezept.
Kosten 100 Tbl. mit 300 µg für 100 Tage etwa 50 €.
Viele Grüße Anais
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Re: ...und hier scheiden sich wieder die Geister an Strike [Beitrag #51036 ist eine Antwort auf Beitrag #51022] :: Mo., 20 November 2006 16:07
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Natriumselenit darf nur auf Kassenrezept verordnet werden, wenn ein Selenmangel belegt ist, d.h. wenn man vorher eine Selenbestimmung aus dem Blut(mögl. Vollblut) gemacht hat. Ansonsten muss es aufs Privatrezept und man muss selbst bezahlen. Im Übrigen gilt das auch für patienten mit Autoimmunthyreoisditis(hashi, Basedow,..)un dleider auch für Krebspatienten. Was anderes gilt im stationären Bereich, hier kann auf der Intensivstation oder auch in der Nuklearmedizin und der Onkologie Selen auch ohne vorherige Selenspiegelbestimmung zu Lasten der Kasse abgerechnet werden.(Meist wird es hier aber nur intravenös gegeben.
Viele Grüße Anais
Und bei Patienten mit allen Autoimmunerkrankungen und allen anderen Erkrankungen z. B. Magen-Darm-Erkrankungen, Herzinfarkt, wird im Übrigen auch die Gabe von Natriumselenit empfohlen.Ich habe das doch Natriumselenit vertrieben Strikeund kenne somit die Vorschriften und Indikationen, etc.
Selenhefe ist was für Gesunde zur Nahrungsergänzung.
Viele grüße Anais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #51052 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mo., 20 November 2006 17:15
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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Mir ist doch bekannt, daß Du als Pharmareferentin tätig warst.
Außerdem klingt das immer noch durch.
Natürlich bekommt man das Rezept vom Doc nach Indikation, es sei denn, der Arzt hat - wie in meinem Fall - einmal einen Mangel festgestellt u. stellt dann mit Hinblick darauf und auf die Autoimmunthyroeoiditis ein Dauer-Rezept aus.
Ich wollte uns eigentlich das Auflisten der Selen-Einsatzbereiche ersparen, denn das wird in meinem Buch über mehr als 70 Seiten ausgeführt u. dazu gehören natürlich die kardiovaskolären Erkrankungen, sowie die rheumatischen, die Einsätze beim Lymphödem, den entzündlichen Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts und so weiter und so fort...
Wer aber noch Selenhefe im Haus hat, muß das keineswegs entsorgen.
Im übrigen weißt Du vielleicht nicht, daß gerade ich immer wieder darauf hinweise, daß man sich vorher einen Status erstellen lassen sollte, wenn man gedenkt Dinge wie z. B. Eisen, Kupfer, Selen, Zink zuzuführen.
Manches kann man ja bereits am Blutbild erkennen, aber das ist dann der Hinweis darauf, daß ein Mangel besteht. Wie groß der ist, sieht man erst, wenn man die entsprechenden Parameter bestimmen läßt.
Darum habe ich z. B. bei dem Beitrag, wo es um das Blutbild geht, geschrieben, daß ich in diesem Fall ruhig Zink nehmen würde, aber dann in absehbarer Zeit die alkalische Phosphatase bestimmen lassen würde.
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe @ Anais [Beitrag #51064 ist eine Antwort auf Beitrag #51041] :: Mo., 20 November 2006 19:27
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Claudi
Beiträge: 342 Registriert: Januar 2006 Ort: NRW
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| Anais8 schrieb am Mon, 20 November 2006 16:19 |
Wenn ich richtig informiert bin ist in dem Präparat von taxofit nur Selenhefe enthalten und kein Natriumselenit. ich glaube es ist ausgewiesen als 50 µg Selen(d. h. es müsste Selenhefe sein)
Viele Grüße anais
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Hallo anais,
ist irgendwie blöd beschrieben in der Packungsbeilage von taxofit, denn erst weiter unten unter Füllstoffe steht was von Natriumselenit:
1 Tablette enthält: 100 g
Selen 50 µg 0,024 g
Kohlenhydrate 0,01 g 5,3 g
Fett 0,01 g 6,3 g
Eiweiß - -
Brennwert 0,7 kJ 320 kJ
(0,2 kcal) (80 kcal)
Broteinheiten 0,001 0,5
Zutatenliste:
Füllstoff Dicalciumphosphat, Geliermittel Hydroxypropylmethylcellulose, Maltodextrin, pflanzliches Fett gehärtet, Trennmittel Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren und Magnesiumsalze von Speisefettsäuren, Trennmittel Kieselsäure, Füllstoff mikrokristalline Cellulose, Überzugsmittel Fettsäuren, Natriumselenit, Farbstoff Titandioxid.
Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.
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keins von beiden... [Beitrag #51129 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Mo., 20 November 2006 21:20
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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...wenn man es nicht wegen einer spezifischen wirkung nimmt. also allgemein würde ich andere formen vorziehen. zum beispiel ne mischung wie in den LEF oder Jarrow Produkten, oder nur Se-Methylselenocysteine (SeMC).
Each capsule provides:
Selenium (L-selenomethionine)
50 mcg
Selenium (sodium selenate)
50 mcg
Selenium (selenodiglutathione)
25 mcg
Selenium (Se-methylselenocysteine)
75 mcg
zur info:
L-selenomethionine:
It is important to recognize that "chelates" and "organically bound" forms of selenium are not similar to LSM. Both these forms release inorganic selenium into the body. LSM is unique in that it is a single chemical entity.
This makes LSM not only safer, but more bioavailable than other dry "blend" selenium and methionine products. Organically bound selenium has garnered heavy media attention as a pivotal component in the body’s detoxifying system and for its role in the prevention of disease.
LSM administered in the form of Selenomethionine containing yeast was found to be effective in reducing the risk of cancer in a significant study. LSM is the preferred form of selenium supplementation due to its inherent safety and its scientific recognition as the most bioavailable form of selenium.
Sodium Selenate:
...Sodium selenATE, however, doesn't combine readily with minerals and doesn't react with vitamin C! It's converted in the body into a useful form of selenium. Selenate is found in alkaline waters which are natural sources of selenium. Animal studies have been performed which show selenate is a useful form to take orally. One question we asked the experts was just which forms of selenium are best administered intravenously to humans. This is important because here is a worst-case illustration of potential nutrient interactions (with vitamin C in the blood, for instance), as well as a worst case regarding safety. The experts agreed that sodium selenate is the best candidate for I.V. use (though it must be added that I.V. supplementation of trace elements is only recently being considered in medical practice). There's been some question about the mutagenic and carcinogenic aspects of selenium salts. Sodium selenITE is considered by a large number of researchers to be safe enough to give to humans. It's mutagenic in bacterial assay (a sensitive test for carcinogenicity at greater levels of intake). Yet in numerous studies, at much lower levels of intake, it prevented or even inhibited tumor growth! Now it has been found that sodium selenATE is just one tenth as mutagenic as sodium selenITE, equally beneficial, and yet about 40% less toxic.
SDG:
Titre du document / Document title
The selenium metabolite selenodiglutathione induces p53 and apoptosis : relevance to the chemopreventive effects of selenium ?
Auteur(s) / Author(s)
LANFEAR J. (1) ; FLEMING J. (1) ; WU L. (1) ; WEBSTER G. ; HARRISON P. R. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Cancer Research Campaign Beatson Laboratories, Beatson inst. cancer res., Glasgow G61 1BD, ROYAUME-UNI
Résumé / Abstract
Selenodiglutathione (SDG), the initial metabolite of selenite, is shown to be a more powerful inhibitor of cell growth in vitro than selenite itself. This has been established both with mouse erythroleukaemia (MEL) cells and an ovarian cell line (A2780) which is known to contain wild-type p53. Other seleno-compounds, such as selenomethyl selenocysteine (SMS) and dimethyl selenoxide (DMS), which are potent chemopreventive agents and are known to be metabolized to methylated selenium derivatives directly rather than via SDG, are also growth inhibitory to both MEL and A2780 cells, although less so than SDG or selenite
Revue / Journal Title
Carcinogenesis (Carcinogenesis) ISSN 0143-3334 CODEN CRNGDP
Source / Source
1994, vol. 15, no7, pp. 1387-1392 (75 ref.)
Se-methylselenocysteine
Selenium is now well established as a potent cancer-fighting trace mineral. Areas of the world with more selenium-rich soil have lower cancer rates, and a randomized, double-blind, placebo-controlled trial in the 1990s showed that men taking a daily 200 microgram selenium supplement experienced a 37% lower risk of developing new cancer, and a whopping 50% lower risk of cancer death.
But not all forms of selenium are equal in their cancer-fighting properties. To everyone’s surprise, the last decade of scientific research has found that selenium’s anticancer effect is not due to its use as part of antioxidant or detoxifying compounds in the body. It’s also not linked to absolute tissue levels of selenium achieved by a given form of selenium, or to its ability to boost the immune system. Instead, the cancer-fighting potency of any form of selenium is linked to its ability to form methylselenol, a critical selenium metabolite in the body.
As a result of this research, science has identified Se-methylselenocysteine, or SeMC, as a form of selenium which is directly and easily converted into this key cancer-fighting metabolite – unlike conventional inorganic (selenite or selenate) or organic (selenomethionine, or selenized yeast) selenium supplements. As a result, SeMC is simultaneously more potent in its cancer-battling prowess, and less toxic per unit of cancer-fighting punch, than any other selenium supplement available.
• SeMC is twice as effective as selenomethionine at reducing breast tumor formation after exposure to the chemical carcinogens dimethylbenz[a]anthracene (DMBA) and methylnitrosourea (MNU), and half again as effective as inorganic forms.
• At the same time, SeMC is much safer than inorganic selenium, and of comparable safety to the much less-effective selenomethionine.
SeMC is the main form of selenium that accumulates in known cancer-fighting foods like broccoli, ramps, garlic, and (to a lesser extent) onions when grown in selenium-rich soil. Studies high-SeMC-cultivars of these vegetables suggest that SeMC is a key element in the cancer-fighting efficacy of these protective vegetables.
• High-SeMC broccoli gives animals more protection against early-stage colon cancer than does an equal amount of conventional selenium, an equal amount of regular broccoli, or even a combination of both.
• Similar results are seen in battling abnormal cells that lead to breast or colon cancer using high-SeMC garlic vs. the same amount of selenium from high-selenomethionine yeast or Brazil nuts.
• SeMC is proven effective in an animal model of familial adenomatous polyposis (FAP), a human genetic vulnerability to colon cancer. No other natural selenium compound has been shown to do this.
Unique Mechanisms of Action: SeMC fights cancer in ways fundamentally different from other selenium forms.
• Apoptosis vs Necrosis: Inorganic selenium kills cancer cells through nonselective damage to the DNA and cell membranes of both healthy cells and cancer cells, leading to toxic cell death (necrosis). SeMC selectively activates cancer cells’ “suicide program” (apoptosis) without damage to healthy cells.
• Gene expression: SeMC regulates cellular growth programs, inhibiting cancer cells earlier in the cell cycle than does inorganic selenium.
• Angiogenesis: SeMC may also act by cutting off the growing tumor’s blood supply more effectively than the common selenium supplements, without interfering with the growth of blood vessels in normal, healthy tissue.
By any measure, SeMC has proved itself to be the best selenium you can take. The National Cancer Institute apparently agrees: it is in the process of filing “Investigational New Drug” documents to use SeMC instead of other selenium supplements in future human trials.
References
i. Whanger PD. “Selenocompounds in plants and animals and their biological significance.” J Am Coll Nutr. 2002 Jun; 21(3): 223-32.
ii. Medina D, Thompson H, Ganther H, Ip C. “Se-methylselenocysteine: a new compound for chemoprevention of breast cancer.” Nutr Cancer. 2001; 40(1):12-7.
iii. Ip C. “Lessons from basic research in selenium and cancer prevention.” J Nutr. 1998 Nov; 128(11): 1845-54.
iv. Finley JW, Davis CD. “Selenium (Se) from high-selenium broccoli is utilized differently than selenite, selenate and selenomethionine, but is more effective in inhibiting colon carcinogenesis.” Biofactors. 2001; 14(1-4): 191-6.
v. Ip C, Birringer M, Block E, Kotrebai M, Tyson JF, Uden PC, Lisk DJ. “Chemical speciation influences comparative activity of selenium-enriched garlic and yeast in mammary cancer prevention.” J Agric Food Chem 2000 Jun; 48(6): 2062-70.
vi. Ip C, Hayes C, Budnick RM, Ganther HE. “Chemical form of selenium, critical metabolites, and cancer prevention.” Cancer Res 1991 Jan 15; 51(2): 595-600.
vii. Jiang C, Wang Z, Ganther H, Lu J. “Caspases as key executors of methylselenium-induced apoptosis (anoikis) of DU-145 prostate cancer cells.” Cancer Res. 2001 Apr 1; 61(7): 3062-70.
viii. Finley JW, Ip C, Lisk DJ, Davis CD, Hintze KJ, Whanger PD. “Cancer-protective properties of high-selenium broccoli.” J Agric Food Chem. 2001 May; 49(5): 2679-83.
ix. Ip C, Lisk DJ. “Characterization of tissue selenium profiles and anticarcinogenic responses in rats fed natural sources of selenium-rich products.” Carcinogenesis. 1994 Apr; 15(4): 573-6.
x. Yeo JK, Cha SD, Cho CH, Kim SP, Cho JW, Baek WK, Suh MH, Kwon TK, Park JW, Suh SI. “Se-methylselenocysteine induces apoptosis through caspase activation and Bax cleavage mediated by calpain in SKOV-3 ovarian cancer cells.” Cancer Lett. 2002 Aug 8; 182(1): 83-92.
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #51218 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Di., 21 November 2006 00:51
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strike
Beiträge: 498 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
wenn man es nicht wegen einer spezifischen wirkung nimmt
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Und genau das möchte ich unterstreichen, denn obwohl es anfangs nicht einfach war, zum einen mit Hinblick auf das Vitamin C, zum anderen weil ich zu denen gehöre, die sich wie viele andere Hashis in die Selendosis mit 50er Schritten einschleichen mußte, werde ich beim Natriumselenit bleiben.
Gründe dafür gibt es mehrere, u. a. die signifikante Senkung der AK, die Befindlichkeit, die Förderung der Umwandlung etc.
Außerdem ist mir die schnellere Metabolisierung wichtig und auch:
Die Halbwertzeit von Selen in Form von Selenomethionin beträgt beim Menschen 252 Tage, in Form von Selenit nur 102 Tage (Schrauzer, 2000a).
Ferner sollte man bedenken – was vielen sicher nicht bekannt ist - dass es bei einem B12-Mangel zum verzögerten Ausscheiden von Selen kommen kann. Daher könnte eine hohe Selenzufuhr bei gleichzeitigem Vitamin-B12-Mangel zu einer unerwünschten Erhöhung der Selenkonzentration im Organismus führen.
| Zitat: |
.Vitamin B12 ist ein Cofaktor der Methioninsynthetase, und bei einem Mangel an diesem Vitamin steht nicht genügend Methionin für die Bildung von S-Adenosylmethionin zur Verfügung, welches für die Selenmethylierung und damit für dessen Ausscheidung notwendig ist.
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Ein Vitamin B12-Mangel ist keineswegs selten, wird nur leider erst recht spät bemerkt, weil sich die Speicher über Jahre hinweg leeren. Und der Gesamt-B12-Gehalt im Blut ergibt keine sinnvolle Aussage über den tatsächlichen Status.
So kann man z. B., wenn man bei einem Normbereich von 200 – 900 zwischen 200 und 600 liegt, bereits behandlungsbedürftig sein.
Man kann sich übrigens hier ein kostenloses Buch zum Selen anfordern:
http://www.aerztezeitung.de/docs/2006/04/25/075a1103.asp?cat =
d. h. natürlich, wenn sie noch Exemplare ausliefern.
LG strike
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #51419 ist eine Antwort auf Beitrag #51218] :: Di., 21 November 2006 16:10
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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| Zitat: |
Die Halbwertzeit von Selen in Form von Selenomethionin beträgt beim Menschen 252 Tage, in Form von Selenit nur 102 Tage (Schrauzer, 2000a).
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aha, hmm 
mein selen-produkt (von vanverde) besteht pro kapsel aus 200mcg Selenium monomethionine... ist das nun hefe oder selenit oder was ganz anderes? ich kann die dinger nicht teilen, falls nötig?, da es keine tabletten sondern kapseln sind...aber wegwerfen will ich die nu auch nicht...
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
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Re: Natriumselenit od Selenhefe an Lala [Beitrag #51439 ist eine Antwort auf Beitrag #51419] :: Di., 21 November 2006 17:21
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Hallo,
du hast ein Selenhefepräparat erwischt.
Du kannst es unbesorgt zu Ende nehmen. Aber nimm es nicht auf Dauer. Hole dir beim nächsten mal lieber ein Natriumselenitpräparat in dieser Dosierung oder besser noch mit 300 µg (200 gibt es glaube ich nicht , zumindest nicht als Tablette)
Viele Grüße Anais
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #51469 ist eine Antwort auf Beitrag #49972] :: Di., 21 November 2006 19:05
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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| Zitat: |
Hallo,
du hast ein Selenhefepräparat erwischt.
Du kannst es unbesorgt zu Ende nehmen. Aber nimm es nicht auf Dauer. Hole dir beim nächsten mal lieber ein Natriumselenitpräparat in dieser Dosierung oder besser noch mit 300 µg (200 gibt es glaube ich nicht , zumindest nicht als Tablette)
Viele Grüße Anais
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| Zitat: |
würde in zukunft einfach auf SeMC wechseln.
"By any measure, SeMC has proved itself to be the best selenium you can take."
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ok, danke! dann nehm ich das zu ende (200mcg pro tag) und wechsle dann..
lg
Regime
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Re: Natriumselenit od Selenhefe [Beitrag #51472 ist eine Antwort auf Beitrag #51469] :: Di., 21 November 2006 19:22
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| lala schrieb am Die, 21 November 2006 19:05 |
| Zitat: |
Hallo,
du hast ein Selenhefepräparat erwischt.
Du kannst es unbesorgt zu Ende nehmen. Aber nimm es nicht auf Dauer. Hole dir beim nächsten mal lieber ein Natriumselenitpräparat in dieser Dosierung oder besser noch mit 300 µg (200 gibt es glaube ich nicht , zumindest nicht als Tablette)
Viele Grüße Anais
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| Zitat: |
würde in zukunft einfach auf SeMC wechseln.
"By any measure, SeMC has proved itself to be the best selenium you can take."
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ok, danke! dann nehm ich das zu ende (200mcg pro tag) und wechsle dann..
lg
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die artikel die ich zu SeMC gesehen habe sprechen halt dafür..
wenn du es wegen einer bestimmten SD sache nimmst, da will ich nichts sagen, habe ich zu wenig drüber gelesen, soll also nur ne empfehlung sein wenn du allgemein ein selen supplement suchst (möglicherweise ist es auch bzgl. SD dem selenit und anderen formen überlegen, mir sind aber noch keine daten dazu bekannt)..
wie fusel schon meinte, das ist keine hefe das mit methionin..
habe ich bisher auch noch nie gesehen
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Re: Natriumselenit od Selenhefe an Lala [Beitrag #51504 ist eine Antwort auf Beitrag #51470] :: Di., 21 November 2006 21:47
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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| fuselkopf schrieb am Die, 21 November 2006 19:07 |
Das ist keine Selenhefe. Steht sogar drauf, das es keine Hefe enthält. Ist einfach nur Selen mit ner Aminosäure drangehängt. Übrigens denke ich nicht das es ein Unterschied ist ob organisch oder nicht organisch gebunden. Und mit der Meinung stehe ich nicht alleine.
Jeder muss wissen was oder wem er vertraut!
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oh weia, stimmt  . steht drauf: yeast-free
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Re: Natriumselenit od Selenhefe an Lala [Beitrag #51570 ist eine Antwort auf Beitrag #51504] :: Mi., 22 November 2006 08:38
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Anais8
Beiträge: 28 Registriert: Oktober 2006 Ort: Norddeutschland PLZ 2
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Jo, stimmt das ist keine Selenhefe, ist aber eben auch kein Natriumselenit und durch die Aminosäure organisch,oder?
ist dadurch ähnlich zu bewerten wie die Selenhefepräparate, denke ich.
Wenns nicht so ist klärt mich bitte auf.
Auf jeden Fall kann es nicht so verstoffwechselt werden wie reines natriumselenit. Müsste auch durch die Aminosäuren unspezifisch eingelagert weren.
Viele Grüße Anais
P.S. Bin leider nicht gut in Chemie, für mich waren alle Verbindungen, die in irgendeiner Weise organisch sind Selenhefepräparate.
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