Innerhalb der Kalorienmenge kannst du essen
was du willst.
Wenn du 2.000 kcal brauchst und 2.000 zu dir nimmst,
wirst du weder zu- noch abnehmen.
Unabhängig davon, wie die Makronährstoffe verteilt sind.
Insulin mag die Fettverbrennung etwas drosseln,
aber das macht nichts.
Wenn der Körper nicht mehr Kalorien bekommt als
er braucht, wird man auch nicht dick.
Sonst müsste ich ja richtig fett sein, denn ich habe
mein ganzes Leben schon sehr viele Süßigkeiten gegessen.
Aber es kam selten zum Kalorienüberschuss.
Mein BMI ist 23. Also alles im grünen Bereich.
Unglaublich dass es 2024 noch Leute gibt, die glauben,
man würde von Süßigkeiten dick werden.
Man wird dick von zu vielen (Fett)-Kalorien!

Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 21 June 2024 16:26

Innerhalb der Kalorienmenge kannst du essen
was du willst.
Wenn du 2.000 kcal brauchst und 2.000 zu dir nimmst,
wirst du weder zu- noch abnehmen.
Unabhängig davon, wie die Makronährstoffe verteilt sind.
Insulin mag die Fettverbrennung etwas drosseln,
aber das macht nichts.
Wenn der Körper nicht mehr Kalorien bekommt als
er braucht, wird man auch nicht dick.
Sonst müsste ich ja richtig fett sein, denn ich habe
mein ganzes Leben schon sehr viele Süßigkeiten gegessen.
Aber es kam selten zum Kalorienüberschuss.
Mein BMI ist 23. Also alles im grünen Bereich.
Unglaublich dass es 2024 noch Leute gibt, die glauben,
man würde von Süßigkeiten dick werden.
Man wird dick von zu vielen (Fett)-Kalorien!

wissensstand von gestern

jeder körper hat einen anderen stoffwechsel...deiner ist nicht maß der dinge

ich sage nur "skinny fat"

Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 21 June 2024 01:11

Icetea schrieb am Fri, 21 June 2024 00:23

pilos schrieb am Thu, 20 June 2024 20:59

Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 20 June 2024 20:51

Wie soll das gehen? Das musst du mir erklären.
Du weißt schon, dass Fettdepots aus Fett und nicht aus
Kohlenhydraten bestehen, oder? Deswegen heißen die ja auch so.
Sonst würden sie Zuckerdepots heißen.
Mit Kohlenhydraten fett zu werden, ist schon fast ein

offensichtlich ist der bergriff lipogenesis bis zu dir noch nicht durchgedrungen

der körper kann fett aus zucker, aus eiweiss und aus alkohol herstellen.....

Diese Aussage von Norwood ist und bleibt der größte Quatsch

Hatte ja mal ne längere Diskussion leider ist er nicht schlauer geworden

Nee, ist kein Quatsch.
Es sagt schon der gesunde Menschenverstand.
Fett hat mehr als doppelt so viele Kalorien wie KH!
Alleine das reicht schon aus, um schneller dick zu werden.
Aber die Fettdepots bestehen nun mal nicht aus KH,
sondern aus Fett.
Und diese Umwandlung von KH zu Fett kostet 30% Kalorien.
Das kommt also auch noch dazu.
Es ist doch logisch, dass du mit Fett DIREKT schneller fett wirst
als wenn der Körper es erst umwandeln muss.
Ich habe hier ein ausführliches Rechenbeispiel gezeigt.
Wenn du das nicht wahrhaben willst, bist du wirklich ignorant.

Es geht darum dass du suggerierst man wird NUR durch Fett Fett weil sie fettdepots heißen 🤣 das ist völliger Quatsch du wirst fett wenn du im Überschuss bist du kannst nur etwas mehr Kalorien essen wenn du weniger Fett isst wegen der von mir schon oft genannten Umwandlungsenergie aber dafür bekommst duech Kohlenhydrate schneller Hunger usw...

Im Endeffekt kommt es hauptsächlich nur auf die Kalorienbilanz an alles andere ist nebensächlich. Zb eiweißbetont hat auch viele Vorteile abgesehen von der Kalorienbilanz weil zb länger Sättigung, Insulinspiegel konstanter usw.

Du wirst natürlich auch spielend leicht von Kohlenhyrate fett genauso wie von fett wwnn im Überfluss

Nein, es ist nicht der Wissensstand von gestern.
Die Kalorienbilanz ist entscheidend, ob man ab- oder zunimmt.
Und im Falle eines Kalorienüberschusses ist es wichtig,
dass möglichst kein Fett in der Nahrung ist.
Denn wie gesagt = 1 Liter Öl = 1 kg pures Körperfett
aber 1 kg KH = nur 300 g Körperfett

Fett macht Fett. Das war immer schon so gewesen
und daran wird sich auch nie etwas ändern.

Icetea schrieb am Fri, 21 June 2024 17:52

Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 21 June 2024 01:11

Icetea schrieb am Fri, 21 June 2024 00:23

pilos schrieb am Thu, 20 June 2024 20:59

Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 20 June 2024 20:51

Wie soll das gehen? Das musst du mir erklären.
Du weißt schon, dass Fettdepots aus Fett und nicht aus
Kohlenhydraten bestehen, oder? Deswegen heißen die ja auch so.
Sonst würden sie Zuckerdepots heißen.
Mit Kohlenhydraten fett zu werden, ist schon fast ein

offensichtlich ist der bergriff lipogenesis bis zu dir noch nicht durchgedrungen

der körper kann fett aus zucker, aus eiweiss und aus alkohol herstellen.....

Diese Aussage von Norwood ist und bleibt der größte Quatsch

Hatte ja mal ne längere Diskussion leider ist er nicht schlauer geworden

Nee, ist kein Quatsch.
Es sagt schon der gesunde Menschenverstand.
Fett hat mehr als doppelt so viele Kalorien wie KH!
Alleine das reicht schon aus, um schneller dick zu werden.
Aber die Fettdepots bestehen nun mal nicht aus KH,
sondern aus Fett.
Und diese Umwandlung von KH zu Fett kostet 30% Kalorien.
Das kommt also auch noch dazu.
Es ist doch logisch, dass du mit Fett DIREKT schneller fett wirst
als wenn der Körper es erst umwandeln muss.
Ich habe hier ein ausführliches Rechenbeispiel gezeigt.
Wenn du das nicht wahrhaben willst, bist du wirklich ignorant.

Es geht darum dass du suggerierst man wird NUR durch Fett Fett weil sie fettdepots heißen 🤣 das ist völliger Quatsch du wirst fett wenn du im Überschuss bist du kannst nur etwas mehr Kalorien essen wenn du weniger Fett isst wegen der von mir schon oft genannten Umwandlungsenergie aber dafür bekommst duech Kohlenhydrate schneller Hunger usw...

Im Endeffekt kommt es hauptsächlich nur auf die Kalorienbilanz an alles andere ist nebensächlich. Zb eiweißbetont hat auch viele Vorteile abgesehen von der Kalorienbilanz weil zb länger Sättigung, Insulinspiegel konstanter usw.

Du wirst natürlich auch spielend leicht von Kohlenhyrate fett genauso wie von fett wwnn im Überfluss

Einfaches Rechenbeispiel: Nachdem du deine Tageskalorien (z.B. 2.000) erreicht hast und zusätzlich 1 kg Fett zu dir nimmst. wirst du genau diese 1 kg Fett als Körperfett zunehmen. Nimmst du jedoch 1 kg Kohlenhydrate zu dir, werden "nur" 300 g als Fett gespeichert. Das liegt daran, dass der Körper für die Umwandlung 30% der Kalorien aus Kohlenhydraten dafür verschwendet (die Umwandlung kostet Energie!) und zum anderen hat Fett mehr als doppelt so viele Kalorien. Wie kannst du da also sagen, man würde mit Fett nicht fett werden? Jede Laborrate, die fett werden SOLL wird fettreich und nicht kohlenhydratreich ernährt. Warum wohl?

pilos schrieb am Fri, 21 June 2024 18:21

Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 21 June 2024 16:26

Innerhalb der Kalorienmenge kannst du essen
was du willst.
Wenn du 2.000 kcal brauchst und 2.000 zu dir nimmst,
wirst du weder zu- noch abnehmen.
Unabhängig davon, wie die Makronährstoffe verteilt sind.
Insulin mag die Fettverbrennung etwas drosseln,
aber das macht nichts.
Wenn der Körper nicht mehr Kalorien bekommt als
er braucht, wird man auch nicht dick.
Sonst müsste ich ja richtig fett sein, denn ich habe
mein ganzes Leben schon sehr viele Süßigkeiten gegessen.
Aber es kam selten zum Kalorienüberschuss.
Mein BMI ist 23. Also alles im grünen Bereich.
Unglaublich dass es 2024 noch Leute gibt, die glauben,
man würde von Süßigkeiten dick werden.
Man wird dick von zu vielen (Fett)-Kalorien!

wissensstand von gestern  ;)

jeder körper hat einen anderen stoffwechsel...deiner ist nicht maß der dinge

ich sage nur "skinny fat"

Skinny-Fat bedeutet nur, dass man NUR am Bauch fett
wird und sonst nirgendwo.
Was ja auch gut so ist.
Denn, wenn man abnimmt, nimmt man dort ab und
nirgendwo anders.

Nein, es ist nicht der Wissensstand von gestern.
Die Kalorienbilanz ist entscheidend, ob man ab- oder zunimmt.
Und im Falle eines Kalorienüberschusses ist es wichtig,
dass möglichst kein Fett in der Nahrung ist.
Denn wie gesagt = 1 Liter Öl = 1 kg pures Körperfett
aber 1 kg KH = nur 300 g Körperfett

Fett macht Fett. Das war immer schon so gewesen
und daran wird sich auch nie etwas ändern.

Komisch, dass ich bei Low Carb dann trotzdem immer Fett verliere und sobald Kohlenhydrate ins Spiel mommen immer Speck ansetze. Trotz ähnlichem Kalorienniveau.
Dein Wissensstand ist von vorgestern.
Grundsätzlich ist es egal welche Makros man zu sich nimmt. Sobald man damit einen Kalorienüberschuss erreicht nimmt man zu. Wurst ob Fett, KH, oder Protein.

Bei Proteinen führt ein Überschuss zur Glukoneogenese in der Leber woraus ebenfalls eine Einlagerung in den Fettzellen resultiert.

Dann gibt es natürlich bei KH noch den Unterschied zwischen lang- und kurzkettigen Zuckern. Glukose, Fruktose Saccharose sind kurzkettig, führen zu einer schnellen, hohen Insulinausschüttung, welche wiederum den Fettabbau hemmt und die Einspeicherung von Fetten beschleunigt.

Diese einfache Rechnerei hat vor 30 Jahren schon kaum geholfen. Low Fat ist für viele Leute auch wesentlich unergiebiger als Low Carb oder Carb Controle.

Zumal die Skinny Fetten natürlich auch am Rest des Körpers abnehmen wenn sie Fett verlieren. Die haben ja dennoch keinen KFA von 8% mit hoher Vaskularität am restlichen Körper.

Ein Blick in die Kühlschränke und Schubladen Fettleibiger Menschen reicht oft schon aus.
Bei allen Menschen in meinem Umfeld welche über sehr kurze Zeit enorm zugenommen haben, haben sich die Schubladen mit Süßigkeiten und Chips gefült, die Diätcola wich der Normalen und die primäre Ernährung hat sich vom Volumen einmal abgesehen kaum verändert. Selbst wenn sie vohrer schon suboptimal war, Zucker führt dann schnell zum Dammbruch.

Zitat:

Komisch, dass ich bei Low Carb dann trotzdem immer Fett verliere und sobald Kohlenhydrate ins Spiel mommen immer Speck ansetze. Trotz ähnlichem Kalorienniveau.
Dein Wissensstand ist von vorgestern.
Grundsätzlich ist es egal welche Makros man zu sich nimmt. Sobald man damit einen Kalorienüberschuss erreicht nimmt man zu. Wurst ob Fett, KH, oder Protein.

Jetzt hast du dir selbst widersprochen.
Zuerst sagst du, dass Zucker dick macht.
Und dann plötzlich zählen nur noch die Kalorien
und nicht mehr die Makronährstoffverteilung?!
Na was denn nun?

Zitat:

Bei Proteinen führt ein Überschuss zur Glukoneogenese in der Leber woraus ebenfalls eine Einlagerung in den Fettzellen resultiert.

Die Glukoneogenese funktioniert wunderbar bei Tieren.
Bei Menschen ist diese Funktion jedoch nur eingeschränkt verfügbar.

Beispiel: Du brauchst 2.000 kcal und isst auch 2.000 kcal.
Alles was jetzt noch obendrauf kommt, wird als Körperfett
eingelagert. Es ist dann ein großer Unterschied, ob du
1.000 Gramm KH oder 1.000 Gramm Fett zu dir nimmst.
Nimmst du 1.000 g Fett zu dir, wirst du 1 kg an Fett zunehmen.
Nimmst du jedoch 1.000 g KH zu dir, wirst du "nur" 300 g Fett zunehmen.
Aus den oben genannten Gründen.
Ich habe schon sooo viele Studien gelesen und in wirklich JEDER
wurden die Ratten fettreich ernährt, wenn sie fett werden sollten.
Noch nie (!) habe ich gelesen, dass diese Zucker zu fressen bekamen!
Aus gutem Grund.
Die Wissenschaftler wissen schon, was fett macht.

Mag sein. Aber ohne Kalorienüberschuss gibt es auch keine Fetteinlagerung.

Zitat:

Diese einfache Rechnerei hat vor 30 Jahren schon kaum geholfen. Low Fat ist für viele Leute auch wesentlich unergiebiger als Low Carb oder Carb Controle.

Low Carb = Tierleichen fressen.

Zwar ist es auch möglich, sich vegan low-Carb zu ernähren,
aber da darf man außer Nüssen nicht viel essen.
Und aufgrund der extrem hohen Kaloriendichte von Nüssen,
wäre das Kalorienlimit schnell erreicht und der Magen immer noch leer.
Das Sättigungsgefühl stellt sich aber erst ein, wenn sich der Magen ausdehnt.

Zumal die Skinny Fetten natürlich auch am Rest des Körpers abnehmen wenn sie Fett verlieren. Die haben ja dennoch keinen KFA von 8% mit hoher Vaskularität am restlichen Körper.

Was redest du da? Skinny-Typen haben überhaupt kein Fett, außer etwas am Bauch!
Sonst wären sie ja nicht Skinny. Logischerweise.

Kein Mensch wird von Zucker dick!
Sondern von Fett.

Aber trotzdem macht Zucker indirekt dick.
Würde der Körper nur Fett bekommen, müsste er das ja verbrennen,
weil nichts anderes da ist. Führt man KH + Fett zu, wird das Fett eingelagert
und die KH verbrannt. Das liegt daran, weil der Körper auf KH läuft
und nur zu einem geringen Teil auf Fett.

Auch wenn die Kalorienmenge ausgeglichen ist, also
kein Kaloriendefizit vorliegt.
Der Meinung ist auch ChatGPT.
Nur bei einem sehr hohen Kalorienüberschuss
werden die KH zu Fett umgewandelt.

Dass nicht Zucker, sondern FETT die Ursache für
Diabetes ist, zeigen viele Studien. U.a. diese:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11173716/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22210577/

Schau dir unbedingt folgendes Video an.
Da werden viele Studien vorgestellt, warum Fett fett macht:
https://www.youtube.com/watch?v=hCS9WTFdnBs&t

Nee.
https://www.nature.com/articles/emm2015122

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK534877/

Hier noch eine genaue zur Funktion beim Menschen:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15385576/

Ja und sie sagen was Anderes als du. Ich baue lieber auf Studien am Menschen, von denen gibt es ebenfalls mehr als genug

Ich bin seit 15 Jahren Vegetarier. Ich kenne sogar Veganer die manchmal so diäten.

Sie sind auch nicht wirklich Skinny. Zeig' mir jemanden mit Wämpchen und hoher Vaskularität. Die sind am ganzen Körper weich, nur haben sie dermaßen wenige Muskeln, dass nirgendwo Körpermasse zu sehen ist, außer eben am Bauch und z.T. der Brust.

Zu viel Bauch- und Viszeralfett, der Rest ist auch weich, aber aufgrund der fehlenden Muskulatur dünn:

https://content.artofmanliness.com/uploads/2023/10/skinny-fat-blank.jpg

Und so funktioniert im Grunde genommen Low Carb.  :nod:
Man streicht die KH zusammen und der Körper kümmert sich um das Fett.
1. Wegen des gleichmäßig niedrigen Insulinspiegels
2. Fett als Energieträger
3. Ketose

Funktioniert eben.

Klar kann auch Fett fett machen, aber Kohlenhydrate eben auch, insbesondere in Kombination mit Fett, allerdings auch für sich selbst.

Nein. Auch ohne Kalorienüberschuss können Glykogenspeicher in Leber und Muskeln voll sein.
Je kurzkettiger die Zucker, desto höher die Insulinreaktion, desto schneller sind Speicher voll, desto schneller landet das Zeug in Fettspeichern.

Zitat:

Nee.
https://www.nature.com/articles/emm2015122

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK534877/

Hier noch eine genaue zur Funktion beim Menschen:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15385576/

Nichts aussagende "Studien".
Beweist gar nichts.

Zitat:

Ja und sie sagen was Anderes als du. Ich baue lieber auf Studien am Menschen, von denen gibt es ebenfalls mehr als genug

Auch bei Menschen macht Fett fett.
Das ist nun mal die Funktion von Fett.

Zitat:

Ich bin seit 15 Jahren Vegetarier. Ich kenne sogar Veganer die manchmal so diäten.

Das finde ich wirklich hochachtungsvoll  :thumbup:

Zitat:

Sie sind auch nicht wirklich Skinny. Zeig' mir jemanden mit Wämpchen und hoher Vaskularität. Die sind am ganzen Körper weich, nur haben sie dermaßen wenige Muskeln, dass nirgendwo Körpermasse zu sehen ist, außer eben am Bauch und z.T. der Brust.

Findet du DAS etwa ästhetisch??
https://www.powerfood.ch/media/99/01/e0/1653167792/ff-65865414184b1d.jpg

Sieht doch potthässlich aus, wenn man die ganzen Adern sehen kann.

Zitat:

Zu viel Bauch- und Viszeralfett, der Rest ist auch weich, aber aufgrund der fehlenden Muskulatur dünn:

https://content.artofmanliness.com/uploads/2023/10/skinny-fat-blank.jpg

Sieht aus wie ein Kind.
Kaum ein Mann hat so wenig Muskulatur. Das ist äußerst selten!
Und so dick ist der nun wirklich nicht.
Selbst wenn er mehr Muskelmasse hätte, hätte er ganz sicher
immer noch einen BMI im Normbereich!
Übergewicht sieht GANZ anders aus!

Zitat:

Und so funktioniert im Grunde genommen Low Carb.  :nod:
Man streicht die KH zusammen und der Körper kümmert sich um das Fett.
1. Wegen des gleichmäßig niedrigen Insulinspiegels
2. Fett als Energieträger
3. Ketose

Funktioniert eben.

Ich habe auch nie bestritten, dass es funktioniert.
Aber laut Studien funktioniert Low-Fat genauso gut wie Low-Carb.
Darüber hinaus ist Low-Fat einfach viel gesünder.
Ketose ist total ungesund, weil der Körper nun mal
ZUCKER braucht. Unser Gehirn braucht Zucker.
Wenn er das nicht bekommt, kann er das selbst herstellen.
Aber das ist doch nur Stress für den Körper.
Die Natur hat für Pflanzenfresser wie dem Menschen nicht
umsonst überall Zucker reingetan.
Eine Low-Carb-Ernährung ist nicht artgerecht.
Dazu kommt noch, dass Low-Carb auch mit einer
kürzeren Lebenserwartung verbunden ist.
Du kannst das bei Pubmed nachlesen.

Zitat:

Klar kann auch Fett fett machen, aber Kohlenhydrate eben auch, insbesondere in Kombination mit Fett, allerdings auch für sich selbst.

Selbst eben nicht.
In der Zeitung war eine Frau, die jeden Tag 4.000 Kcal in Form
von Bananen isst und trotz dieser enorm hohen Kalorienmenge
30 kg abgenommen hat.
Weil Bananen (fast) fettfrei sind.
Und KH werden nicht zu Fett umgewandelt. Das ist ein alter Mythos.
Diese Umwandlung funktioniert bei Menschen nur äußerst spärlich.

Zitat:

Nein. Auch ohne Kalorienüberschuss können Glykogenspeicher in Leber und Muskeln voll sein.
Je kurzkettiger die Zucker, desto höher die Insulinreaktion, desto schneller sind Speicher voll, desto schneller landet das Zeug in Fettspeichern.

Nur weil die Speicher voll sind, muss der Körper die nun folgende
Nahrung noch lange nicht zu Fett umwandeln.
Er kann sie auch mit dem Stuhl wieder ausscheiden, auspinkeln
oder zu Wärme umwandeln. Das nennt man Thermogenese.

Ich verstehe nicht wieso norwood das Rad immer neu erfinden möchte wenn es doch seit Ewigkeiten für Athleten und Sportler die sich bewusst ernähren hervorragend funktioniert und zusätzlich duech zahlreiche gute Studien belegt ist:

Icetea schrieb am Di., 30 Juli 2024 16:24

Ich verstehe nicht wieso norwood das Rad immer neu erfinden möchte wenn es doch seit Ewigkeiten für Athleten und Sportler die sich bewusst ernähren hervorragend funktioniert und zusätzlich duech zahlreiche gute Studien belegt ist:

Weil es vermutlich eigentlich um etwas anderes geht. Norwood denkt bei jedem Thema nur in Extremen wie ein Kind.
Ganz oder gar nicht, gut und schlecht, wertvoll und wertlos, schön und hässlich etc. Alles ist dichotomisch. Es gibt nur These und Antithese, keine Synthese, keine Synkrese, keine Kompromisse und keine Vermischung.
Eigentlich ist es völlig egal worüber man mit ihm diskutiert, er steckt fest.
Dahinter wird immer der Versuch erkennbar sich die Welt möglichst einfach zu machen und zu abschließenden Antworten zu kommen. Bemerkenswert ist eben, dass diese Antworten mit größter Wahrscheinlichkeit den etablierten Erkenntnissen widersprechen.

Geht´s hier überhaupt um Norwoods Ernährung? Hat er irgendein spezielles Ziel?

Skinny Fat ist auch kein klassisches Übergewicht. Es geht dabei um die Verteilung und den Muskulaturanteil. Man hat zu viel Fett, der BMI kann aber dabei völlig normal sein.
Dass der BMI ohne Bauchumfang und Fettverteilung nicht viel über die Gesundheit aussagt ist dir bewusst oder?

Ich verstehe nicht wieso norwood das Rad immer neu erfinden möchte wenn es doch seit Ewigkeiten für Athleten und Sportler die sich bewusst ernähren hervorragend funktioniert und zusätzlich duech zahlreiche gute Studien belegt ist:

Standart was immer klappt ohne besondere Diät: Eiweißbetonte Ernährung ca 1,5g Eiweiß/KG bis zu 2gr/Kg möglich

300-500kcal im Defizit max. für langfristiges Abnehmen.

Die meisten haben kein Erfolg weil sie nicht dranbleiben und zu schnell aufgeben und nicht weil sie die falsche Diätform/Ansatz gewählt haben es sei denn sie sind deutlich höherem Defizit wie 500kcal über sehr langem Zeitraum (Jojo-Effekr, Skinny Fat).

Zitat:

Skinny Fat ist auch kein klassisches Übergewicht. Es geht dabei um die Verteilung und den Muskulaturanteil. Man hat zu viel Fett, der BMI kann aber dabei völlig normal sein.
Dass der BMI ohne Bauchumfang und Fettverteilung nicht viel über die Gesundheit aussagt ist dir bewusst oder?

Nein das ist mir nicht bewusst.
Der BMI ist das alles entscheidendste!
Den Gelenken ist es nämlich völlig egal,
ob das Übergewicht durch Muskeln oder Fett kommt.
Muskeln sind eine rein ästhetische Sache.
Sie haben keinen großen gesundheitlichen Nutzen.
Und Typen, die Skinny-Fat sind, sind äußerst selten!
Die meisten, die schlank sind, sind auch am Bauch schlank.
Und wenn jemand kaum Muskulatur hat, dann hat jemand
kaum Muskulatur. Mit Skinny-Fet hat das nichts zu tun.

Zitat:

Ich verstehe nicht wieso norwood das Rad immer neu erfinden möchte wenn es doch seit Ewigkeiten für Athleten und Sportler die sich bewusst ernähren hervorragend funktioniert und zusätzlich duech zahlreiche gute Studien belegt ist:

Was glaubst du, warum es so viele Ernährungs-Coaches gibt?
Weil das ja auch alles sooo einfach ist..


Zitat:

Standart was immer klappt ohne besondere Diät: Eiweißbetonte Ernährung ca 1,5g Eiweiß/KG bis zu 2gr/Kg möglich

Davon kann ich nur abraten! Siehe:
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ernaehrung/ernaehrungsformen/weitere-ernaehrungsformen/proteinarme-ernaehrung

Zitat:

300-500kcal im Defizit max. für langfristiges Abnehmen.

Schön für dich, wenn das bei dir klappt.
Ich habe mich monatelang so ernährt mit 500 Kcal Defizit.
Hat bei mir nichts gebracht.
Ich nehme nur ab bei extremem Kaloriendefizit (mindestens 1.000 kcal)
oder langfristig mit einer fettarmen Ernährung. Dauert aber sehr lange.

Zitat:

Die meisten haben kein Erfolg weil sie nicht dranbleiben und zu schnell aufgeben und nicht weil sie die falsche Diätform/Ansatz gewählt haben es sei denn sie sind deutlich höherem Defizit wie 500kcal über sehr langem Zeitraum (Jojo-Effekr, Skinny Fat).

Ich hatte mein ganzes Leben noch nie einen JoJo-Effekt.
Habe letztes Jahr 10 kg abgenommen mit Extrem-Diät.
Intervallfasten + nur 1.000 kcal am Tag.
Bis heute sind die verlorenen Kilos geblieben.
Ich nehme sogar noch weiter ab, obwohl ich kein Kaloriendefizit mehr habe.
Das liegt an meiner fettarmen Ernährung.
Damit dauert es sehr lange, weil die ganzen KH die ich esse
(ich esse auch sehr viele Süßigkeiten!) die Fettverbrennung ausbremsen.
Aber langfristig funktioniert es.
Im Januar habe ich die Diät beendet. Da wog ich 75 kg.
Jetzt nur noch 72,8. Ich bin 1,8 m groß.

Obwohl ich seit Januar keine Diät mehr mache,
sondern mich nur noch fettarm ernähre, geht das
Gewicht langfristig nach unten.
Wobei ich mit der Ernährung auch nicht so super streng bin.
Neulich habe ich z.B. Pommes gegessen und auch sonst esse
ich öfter mal was fettiges und viele Süßigkeiten sowieso.
Aber die haben kein Fett.

Ich achte viel mehr auf den Fettgehalt als früher.
Früher aß ich 2 Craissants zum Frühstück.
Das würde ich heute nicht mehr tun, denn ich weiß,
dass beide zusammen 50 g Fett haben. Totaler Wahnsinn.

Zitat:

Skinny Fat ist auch kein klassisches Übergewicht. Es geht dabei um die Verteilung und den Muskulaturanteil. Man hat zu viel Fett, der BMI kann aber dabei völlig normal sein.
Dass der BMI ohne Bauchumfang und Fettverteilung nicht viel über die Gesundheit aussagt ist dir bewusst oder?

Nein das ist mir nicht bewusst.
Der BMI ist das alles entscheidendste!
Den Gelenken ist es nämlich völlig egal,
ob das Übergewicht durch Muskeln oder Fett kommt.
Muskeln sind eine rein ästhetische Sache.
Sie haben keinen großen gesundheitlichen Nutzen.

Und Typen, die Skinny-Fat sind, sind äußerst selten!

Zitat:

Ich verstehe nicht wieso norwood das Rad immer neu erfinden möchte wenn es doch seit Ewigkeiten für Athleten und Sportler die sich bewusst ernähren hervorragend funktioniert und zusätzlich duech zahlreiche gute Studien belegt ist:

Was glaubst du, warum es so viele Ernährungs-Coaches gibt?
Weil das ja auch alles sooo einfach ist..

Zitat:

Standart was immer klappt ohne besondere Diät: Eiweißbetonte Ernährung ca 1,5g Eiweiß/KG bis zu 2gr/Kg möglich

Davon kann ich nur abraten! Siehe:
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ernaehrung/ernaehrungsformen/weitere-ernaehrungsformen/proteinarme-ernaehrung

Ich wette du wurdest skinny fat mit dem drastischen Defizit. Dh immernoch ein recht hoher kfa aber kaum Muskelmasse.

aber man will ja nicht einfach Gewicht abnehmen sondern Fettmasse und dabei Muskel.asse erhalten.

Und Thema Eiweiß: Ich denke man sollte unterscheiden ob vorallem tierisches Eiweiß oder pflanzliches zb Soja

Das ist von vorne bis hinten riesiger Schwachsinn.

Kann es sein, dass du einfach zu faul bist um Sport zu machen und dazu noch panische Angst davor hast durch ein wenig Muskulatur "alt" auszusehen?

Aber du musst es ja besser wissen und es anderst machen auch wenn man sieht dass du anscheinend nicht in der Branche wirklich drin bist. Mach einfach das was bei allen funktioniert dann wirst auch du dein Traumkörper mit Disziplin und Fleiß erreichen.

Zitat:

Aber du musst es ja besser wissen und es anderst machen auch wenn man sieht dass du anscheinend nicht in der Branche wirklich drin bist. Mach einfach das was bei allen funktioniert dann wirst auch du dein Traumkörper mit Disziplin und Fleiß erreichen.

Eine Methode, die bei allen funktioniert gibt es nicht!
Siehst du ja schon anhand der AGA-Mittel.

Ich bin kein Bodybuilder und schon gar kein professioneller.
Mir reicht ein durchschnittlich schlanker Körper mit moderater Muskulatur völlig aus.
Wenn ich einen ganz professionellen Körper haben wollte,
würde ich ins Gym gehen.
Aber ich mag nicht so aufgeblasene Muskeln.
Und dünn werden kann ich am besten, indem ich wenig esse.

Skinny-Fat bedeutet ja nur, dass man auf den ersten Blick schlank
ist, aber beim genauen Hinsehen am Bauch viel Fett hat.
Was bei Männern aber völlig normal ist.
Aber auch das Bauchfett verschwindet durch eine
Kalorienrestriktion.
Sonst würden die ganzen Leute in den 3. Welt-Ländern
auch alle Skinny-Fat sein.

Erstmal Respekt wenn du abgenommen hast. Aber wie gesagt ich denke da würde noch deutlich mehr gehen. Vorallem mit Kraftsport und Ausdauersport. Ernährung ist nur ein Aspekt. Und dein Körper sieht nicht wirklich athletisch aus. Da ist noch viel Luft nach oben. Was du erreichen könntest würdest du einfach mal auf die Leute hören die damit Eefshrung und Erfolg haben. Das was ich sage wird dir jeder erfahrene Athelt erzählen. 30gramm Eiweiß am Tag....da kommst nicht weit. Wieder so ein Extrem.

Wieso sollten Hungernde Skinny Fat sein?

https://archive.t-nation.com/training/skinny-fat-workout-diet/

Dass Kraftsport und Muskelaufbau nicht Bodybuilding ist ist dir bewusst oder?
Mit etwas Muskeln wird man schneller dünn. Hast doch sogar eine ganz gute Figur.

Ich würde mir ja fast wünschen, dass du es einfach mal für 4 Wochen probierst. Kohlenhydrate runter, Gemüse, Käse, Eier, (falls du das isst), Öl rauf, 2-3 mal die Woche ein paar Sätze Liegestütze, Kniebeuge, Eigengewichtrudern und Sprints und sehen was dabei herauskommt.

Icetea schrieb am Mi., 31 Juli 2024 22:07

Erstmal Respekt wenn du abgenommen hast. Aber wie gesagt ich denke da würde noch deutlich mehr gehen. Vorallem mit Kraftsport und Ausdauersport. Ernährung ist nur ein Aspekt. Und dein Körper sieht nicht wirklich athletisch aus. Da ist noch viel Luft nach oben. Was du erreichen könntest würdest du einfach mal auf die Leute hören die damit Eefshrung und Erfolg haben. Das was ich sage wird dir jeder erfahrene Athelt erzählen. 30gramm Eiweiß am Tag....da kommst nicht weit. Wieder so ein Extrem.

Will der denn unbedingt athletisch aussehen?


Ich meine Norwood ist afair auch schon 40 oder geht auf diese zu. Laut Aussagen betreibt er nicht wirklich intensiv Kraftsport und sieht dennoch besser aus
als mindestens die Hälfte der Männer in seinem Alter.

Kann man auch einfach mal anerkennen, ohne es gleich wieder mit dem "next level" zu vergleichen. Besser und mehr geht immer, sicherlich auch bei dir. Kommt immer nur darauf an, was für Ziele man hat

Icetea schrieb am Mi., 31 Juli 2024 22:07

Erstmal Respekt wenn du abgenommen hast. Aber wie gesagt ich denke da würde noch deutlich mehr gehen. Vorallem mit Kraftsport und Ausdauersport. Ernährung ist nur ein Aspekt. Und dein Körper sieht nicht wirklich athletisch aus. Da ist noch viel Luft nach oben. Was du erreichen könntest würdest du einfach mal auf die Leute hören die damit Eefshrung und Erfolg haben. Das was ich sage wird dir jeder erfahrene Athelt erzählen. 30gramm Eiweiß am Tag....da kommst nicht weit. Wieder so ein Extrem.

Will der denn unbedingt athletisch aussehen?


Ich meine Norwood ist afair auch schon 40 oder geht auf diese zu. Laut Aussagen betreibt er nicht wirklich intensiv Kraftsport und sieht dennoch besser aus
als mindestens die Hälfte der Männer in seinem Alter.

Kann man auch einfach mal anerkennen, ohne es gleich wieder mit dem "next level" zu vergleichen. Besser und mehr geht immer, sicherlich auch bei dir. Kommt immer nur darauf an, was für Ziele man hat

Knorkell schrieb am Mi., 31 Juli 2024 23:31

Wieso sollten Hungernde Skinny Fat sein?

https://archive.t-nation.com/training/skinny-fat-workout-diet/

Dass Kraftsport und Muskelaufbau nicht Bodybuilding ist ist dir bewusst oder?
Mit etwas Muskeln wird man schneller dünn. Hast doch sogar eine ganz gute Figur.

Ich würde mir ja fast wünschen, dass du es einfach mal für 4 Wochen probierst. Kohlenhydrate runter, Gemüse, Käse, Eier, (falls du das isst), Öl rauf, 2-3 mal die Woche ein paar Sätze Liegestütze, Kniebeuge, Eigengewichtrudern und Sprints und sehen was dabei herauskommt.

Sport mache ich ja schon.
Aber du willst, dass ich Low-Carb zusätzlich mache?
Das würde ja auch nur dann funktionieren, wenn
ich zusätzlich eine Kalorienrestriktion machen würde.
Außerdem verliert man bei Low-Carb nicht nur Fett,
sondern vor allem Wasser. Weil ja die ganzen KH-Speicher geleert
werden und die sind an Wasser gekoppelt.
Ich will aber meine Fett-Speicher leeren!
Und nicht die KH-Speicher.

Low-Carb ist vor allem deshalb so populär,
weil man sehr schnell auf der Waage einen Effekt hat.
Nämlich, weil das Wasser schnell ausgeschieden wird.
Und dann sind die Leute motiviert.
Aber mit Eiern, Käse und Öl dünn werden zu wollen,
ist etwas bizarr.
Denn man ist ja nicht zu dick, weil man zu viele Muskeln hat
oder zu viele KH in sich trägt, sondern weil man zu viel FETT hat.

Macht es dann Sinn, immer wieder neues frisches Fett ins System zu geben?
Wäre es nicht sinnvoller, nur noch Obst und Gemüse zu essen?
Das ist weitgehend fettfrei.

Die Frau war ihr ganzes bisherigen Leben dick.
Bis sie Frutarierin wurde.
Obwohl Früchte viel Zucker haben und sie bis 4.000 Kcal am Tag isst,
ist sie dennoch sehr dünn geworden und hat 30 kg abgenommen.

Musst nur zusehen, dass du auch wirklich Gemüse schaufelst und es mit dem Eiweiß der Niere wegen nicht völlig übertreibst.

Salat mit Essig-Öl macht nicht fett

Das Problem ist eher, dass kaum jemand Low Carb dauerhaft durchhält und die Leute irgendwann am Ende ihrer Kräfte anfangen Carborgien zu feiern.

Zitat:

Musst nur zusehen, dass du auch wirklich Gemüse schaufelst und es mit dem Eiweiß der Niere wegen nicht völlig übertreibst.

Ich habe dir doch gesagt, dass ich Eiweiß meide
wie der Teufel das Weihwasser. Aus Anti-Aging-Gründen.
Denn zu viele Proteine machen alt. Dazu gibt es mehr als
genug Studien! Das Zentrum der Gesundheit kann man gerne schlecht finden,
aber sie haben ja in dem Artikel auch zahlreiche Studien verlinkt.

Was beweist, dass sie sich das nicht ausgedacht haben,
sondern es auf einer wissenschaftlichen Grundlage basiert.

Des Weiteren brauche ich auch nur wenig Eiweiß,
denn ich bin mit meiner jetzigen Muskelmasse zufrieden.
Mehr will ich nicht aufbauen.

Zitat:

Salat mit Essig-Öl macht nicht fett

Sag das nicht. Mir ist ein Fall bekannt, wo sich jemand
längere Zeit nur von Salat ernährte und das Gewicht ging
nicht runter. Erst als er das Fett wegließ, purzelten die Pfunde.

Low-Carb funktioniert nur, wenn du zusätzlich auch die Kalorien
einschränkst. Und durch die extrem hohe Kaloriendichte
von fettreichen Lebensmitteln, ist das Tageslimit schnell erreicht.

Zitat:

Das Problem ist eher, dass kaum jemand Low Carb dauerhaft durchhält und die Leute irgendwann am Ende ihrer Kräfte anfangen Carborgien zu feiern.

Also gibst du zu, dass Low-Carb nicht gerade gesund
und auch für die Psyche kein Zuckerschlecken ist.
Im wahrsten Sinne

Aber kurweise zum Abnehmen kann man das natürlich mal machen.
Studien haben jedoch gezeigt, dass Low-Carb nicht effektiver ist
als Low-Fat.

Im Grunde ist es also egal welche der beiden Diät-Formen man wählt.
Aber als Veganer  ist Low-Fat eben leichter umsetzbar.

Icetea schrieb am Mi., 31 Juli 2024 22:07

Erstmal Respekt wenn du abgenommen hast. Aber wie gesagt ich denke da würde noch deutlich mehr gehen. Vorallem mit Kraftsport und Ausdauersport. Ernährung ist nur ein Aspekt. Und dein Körper sieht nicht wirklich athletisch aus. Da ist noch viel Luft nach oben. Was du erreichen könntest würdest du einfach mal auf die Leute hören die damit Eefshrung und Erfolg haben. Das was ich sage wird dir jeder erfahrene Athelt erzählen. 30gramm Eiweiß am Tag....da kommst nicht weit. Wieder so ein Extrem.

Will der denn unbedingt athletisch aussehen?


Ich meine Norwood ist afair auch schon 40 oder geht auf diese zu. Laut Aussagen betreibt er nicht wirklich intensiv Kraftsport und sieht dennoch besser aus
als mindestens die Hälfte der Männer in seinem Alter.

Kann man auch einfach mal anerkennen, ohne es gleich wieder mit dem "next level" zu vergleichen. Besser und mehr geht immer, sicherlich auch bei dir. Kommt immer nur darauf an, was für Ziele man hat

HaartzIV schrieb am Thu, 01 August 2024 07:01

Icetea schrieb am Mi., 31 Juli 2024 22:07

Erstmal Respekt wenn du abgenommen hast. Aber wie gesagt ich denke da würde noch deutlich mehr gehen. Vorallem mit Kraftsport und Ausdauersport. Ernährung ist nur ein Aspekt. Und dein Körper sieht nicht wirklich athletisch aus. Da ist noch viel Luft nach oben. Was du erreichen könntest würdest du einfach mal auf die Leute hören die damit Eefshrung und Erfolg haben. Das was ich sage wird dir jeder erfahrene Athelt erzählen. 30gramm Eiweiß am Tag....da kommst nicht weit. Wieder so ein Extrem.

Will der denn unbedingt athletisch aussehen?


Ich meine Norwood ist afair auch schon 40 oder geht auf diese zu. Laut Aussagen betreibt er nicht wirklich intensiv Kraftsport und sieht dennoch besser aus
als mindestens die Hälfte der Männer in seinem Alter.

Kann man auch einfach mal anerkennen, ohne es gleich wieder mit dem "next level" zu vergleichen. Besser und mehr geht immer, sicherlich auch bei dir. Kommt immer nur darauf an, was für Ziele man hat

Ja ich will schon athletisch aussehen.
Aber die Frage ist doch, wie man das definiert.
Für die meisten hier ist ein athletischer Körper,
so auszusehen wie er:
https://media.foodspring.com/magazine/public/uploads/2020/11/%C2%A9SerhiiBobyk-564x422.jpg

Das ist aber nicht mein Ziel.
Sondern so wie er:
https://i.pinimg.com/originals/8a/5b/6a/8a5b6a0b7a7e8908fc1d3f8f85705918.jpg

Also eher moderat Muskeln, nicht zu viele.
Die Muskelmasse wie er auf dem Bild habe ich bereits.
Außer die Bauchmuskeln. Daran muss ich noch arbeiten.
Mein Ziel ist primär Fett zu verlieren, um so auszusehen wie er.
Wenn ich weniger Fett hätte, würde man die Bauchmuskeln auch
mehr sehen.
Ich mag aufgeblasene Muskeln überhaupt nicht.
Hauptsache wenig Körperfett.
Finde Skinny-Körper sehr hübsch.
Moderate Muskeln, aber viele Bauchmuskeln und höchstens 10% KF.

Eine Umfrage hat ergeben, dass die meisten Leute sogar
den Skinny-Körper favorisieren gegenüber dem ersten Foto.

Der zweite Körper ist, zumindest als Äquivalent in Relation für Norwoods Alter und Form easy zu erreichen. Ich schätze, dass er zumindest bei seiner Ernährung konsequent ist.

Ohne ein Mindestmaß an Kraftsport geht´s allerdings nicht.

Zitat:

Der zweite Körper ist, zumindest als Äquivalent in Relation für Norwoods Alter und Form easy zu erreichen. Ich schätze, dass er zumindest bei seiner Ernährung konsequent ist.

Wie meinst du das mit meinem Alter?
Und wenn es so easy zu erreichen ist, warum soll ich dann 1 Jahr brauchen?
Warum nicht 1 Monat?

Zitat:

Ohne ein Mindestmaß an Kraftsport geht´s allerdings nicht.

Mache ich ja bereits.
Außerdem: Der Typ auf dem Foto hat jawohl weniger Muskelmasse als ich.
Also muss ich mir um Muskeln gar keine Sorgen machen.
Mein Problem ist das Fett.

Da du kein Eiweiß zu dir nehmen willst und nur Defizit fahren willst werden zwangsläufig Muskeln drauf gehen.

Was wiegst du denn und wie groß bist du?

Was soll in einem Monat denn schon groß passieren? Nicht mal mit Steroiden würde das funktionieren.

Da du kein Eiweiß zu dir nehmen willst und nur Defizit fahren willst werden zwangsläufig Muskeln drauf gehen.

73,5kg auf 1,80 klingt schon sehr nach skinny fat da das Gewicht doch recht niedrig ist für die Größe gleichzeitig du aber bestimmt auf den Bildern nen KFA von ca 17-18% hast.