Re:ich weiss.. [Beitrag #49182 ist eine Antwort auf Beitrag #49165] :: Fr., 10 November 2006 20:57  
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Aber bezüglich des ROS-TGF-beta-Zusammenhangs müssen natürlich alle Anti-Oxidantien was bringen "
Ist fraglich ob sie das tuen.Vit C auch?
Ich glaube nicht alle,...mag seien das es doch so ist,und ich es damals noch nicht begriffen habe.Ganz früher dachte ich irritiert durch die Procyanidin Papers ja auch das jedes Procyanindin einen anderen Störfaktor beeinflusst,z.b b2 nur PKC.
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Re: ruhig Blut [Beitrag #49184 ist eine Antwort auf Beitrag #49173] :: Fr., 10 November 2006 20:59
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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Dein alpha-MSH, das ist von dir, aber das ist von 2005, so wie ich das sehe, das Thema TGF-beta und fibrosis wurde aber schon 2004 besprochen.
Egal, das ist ohnehin Kinderkram, mich regt nur auf, wie jemand so ein Ar... sein kann wie du  Aber auch das werde ich noch lernen zu ignorieren.
Klinke mich hiermit aus.
[Aktualisiert am: Fr., 10 November 2006 20:59]
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Re: ruhig Blut [Beitrag #49186 ist eine Antwort auf Beitrag #49181] :: Fr., 10 November 2006 21:02
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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Ich will garnichts von dir und ich lauf auch nicht durch die Gegend und behaupte irgendwas, das machst nur du und darum ging es.
Und wenn du es genau wissen willst, die Forscher, deren Artikel ich damals reingestellt habe, die habens entdeckt um genau zu sein.
Aus mit Kindergarten.
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Re: guck mal hier [Beitrag #49188 ist eine Antwort auf Beitrag #49184] :: Fr., 10 November 2006 21:06
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Source of early reactive oxygen species in the apoptosis induced by transforming growth factor-beta in fetal rat hepatocytes.Herrera B, Murillo MM, Alvarez-Barrientos A, Beltran J, Fernandez M, Fabregat I.
Departamento de Bioquimica y Biologia Molecular, Facultad de Farmacia, Universidad Complutense de Madrid, 28040 Madrid, Spain.
Transforming growth factor-beta (TGF-beta) induces an oxidative stress process in hepatocytes that mediates its apoptotic activity. To determine the cellular source of the early reactive oxygen species (ROS) generated by fetal rat hepatocytes in response to TGF-beta, we used inhibitors that block different ROS-producing systems. Diphenyleneiodonium, which inhibits NADPH oxidase and other flavoproteins, completely blocked the increase in ROS induced by TGF-beta, coincidently with an impairment of caspase-3 activation and cell death. Rotenone, an inhibitor of the NADH dehydrogenase in mitochondrial complex I, attenuated, but did not completely inhibit, ROS-production, caspase activation, and cell death mediated by TGF-beta. No significant protection was observed with inhibitors of other ROS-producing systems, such as cytochrome P450 (metyrapone), cyclooxygenase (indomethacin), and xanthine oxidase (allopurinol). Additional experiments have indicated that two different mechanisms could be involved in the early ROS production by TGF-beta. First, an inducible (cycloheximide-inhibited) NADPH oxidase-like system could account for the extramitochondrial production of ROS. Second, TGF-beta could increase ROS by a rapid downregulation of antioxidant genes. In particular, intramitochondrial ROS would increase by depletion of MnSOD. Finally, glutathione depletion is a late event and it would be more the consequence than the cause of the increase in ROS induced by TGF-beta.
PMID: 14732287 [PubMed - indexed for MEDLINE]
nicht alle machen das selbe!
Böhm hat in seinem damaligen Artikel nichts von Haarfollikeln geschrieben.Er hat mich zwar inspiriert,aber das DHT das im HF auch so macht,ensprang meinem Hirn.
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Re: ruhig Blut [Beitrag #49189 ist eine Antwort auf Beitrag #49181] :: Fr., 10 November 2006 21:10
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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lol "einzeln gesehen"
ja klar, ich lauf rum und such nach Zeug was dagegen hilft und kopiere die Überschrift oder nen Teil aus nem abstract in den betreff meines posts und hab deiner Meinung nach nicht kapiert worum es überhaupt geht, jo klar, voll logisch. Zeig mir eine Gelegenheit, wo das jemals so war, nur eine.
Wie gesagt, du schreckst vor nichts zurück.
Ah Mist, hätt ich doch bloss überhaupt garnichts geantwortet.
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Re: guck mal hier [Beitrag #49191 ist eine Antwort auf Beitrag #49188] :: Fr., 10 November 2006 21:20
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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Ja natürlich machen nicht alle dasselbe ! Ich will ja auch ken topisches NAC. Habe extra versucht mich unmissverständlich auszudrücken, zwecklos. Nicht alle Anti-Oxidantien kommen dahin, wo sie für diesen Zweck gebraucht werden z.B., nicht alle sind gleich. Aber ob das nun Tempol kann oder nicht konntest du doch damals garnicht wissen, trotzdem hast du dich aber darüber lustig gemacht. Du hast nicht geschrieben, "eventuell ja eventuell nein", du hast dich drüber lustig gemacht und es von vorneherein bezüglich Wirkung gegen TGF-beta ausgeschlossen, DAS ist der Punkt.
Ich weiss auch nicht ob Tempol geeignet ist, keine Ahnung, aber vom Anti-Oxidantien-Charakter her hätte es schonmal die Grundvoraussetzung und dann würde ich ganz sicher nicht hergehen und mich darüber lustig machen.
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Re: guck mal hier [Beitrag #49200 ist eine Antwort auf Beitrag #49191] :: Fr., 10 November 2006 21:30
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Aber ob das nun Tempol kann oder nicht konntest du doch damals garnicht wissen,
Ich habe alle Inhaltsstoffe analysiert,und NICHTS zu Tempol(alles andere kam nicht in Frage) gefunden! Spaeter dann habe ich irgendwas gefunden,was mich dazu verannlast hat Maybe zu schreiben.Ich selbst habe ja auch Tempol Papers gekauft.Ich meine Proctor ist auch lustig,..als Grandfather of ROS könnte er ruhig mal seine Inhaltsstoffe aktualisieren,und das Tempol gegen etwas was tatsaechlich gut TGF-ß hemmt austauschen oder ergaenzen.Ich bin immer noch belustigt erstaunt warum gerade er sich nicht weiterentwickelt.
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Re: ok [Beitrag #49214 ist eine Antwort auf Beitrag #49178] :: Fr., 10 November 2006 21:58
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich sah gerade das hier aus dem Artikel.
"De-activating TGF-beta
Fortunately, researchers at the University of Pittsburgh have been working hard to develop ways to control fibrosis. The Pittsburgh scientists realised that fibrosis is stimulated by the overproduction of a chemical called transforming growth factor-beta (TGF-beta). TGF-beta is produced by tissues in response to injury and disease and is the major cause of fibrosis in humans and other animals."
Die wussten nichts vom HF,aber du dürftest den Schluss gezogen haben.Aber ich habe dich damals nie über diese Kausale schreiben gesehen,...was mich wundert.
Ich vermute daher das du damals schon den Schluss ziehen konntest,aber ich kann dir nicht bestaetigen das du das Modell damals schon so erkannt hast wie ich es spaeter erkannt habe.
Wenn doch.egal ich hab mein Ding für mich entdeckt!
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Re: ok [Beitrag #49224 ist eine Antwort auf Beitrag #49214] :: Fr., 10 November 2006 22:53
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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richtig, es ist egal. Worum es geht, ist, dass man nicht immer soviel Zeug von sich behaupten sollte, von dem man garnicht wissen kann, ob es stimmt, erstrecht nicht, wenn man auf so dünnem Eis gebaut hat wie du. Aber auch das wird mir egal sein und war es eigentlich auch schon, man kann hier aber leider keine posts komplett löschen, daher nur das edit.
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Re: ok [Beitrag #49242 ist eine Antwort auf Beitrag #49224] :: Fr., 10 November 2006 23:40
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"sollte, von dem man garnicht wissen kann, ob es stimmt, erstrecht nicht, wenn man auf so dünnem Eis gebaut hat wie du. Ab"
PUBLIZIERT hat es niemand,..nichtmals hypothetisch!
Ich wusste es schon vor eineinhalb Jahren,..die fast komplette Kasale.Du villeicht auch,ich kann es nicht ausschliessen.
Ich haette das als Hypothese publizieren sollen.Ich aergere mich:-(
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Re: ok [Beitrag #49244 ist eine Antwort auf Beitrag #49242] :: Fr., 10 November 2006 23:49
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| tino schrieb am Fre, 10 November 2006 23:40 |
"sollte, von dem man garnicht wissen kann, ob es stimmt, erstrecht nicht, wenn man auf so dünnem Eis gebaut hat wie du. Ab"
PUBLIZIERT hat es niemand,..nichtmals hypothetisch!
Ich wusste es schon vor eineinhalb Jahren,..die fast komplette Kasale.Du villeicht auch,ich kann es nicht ausschliessen.
Ich haette das als Hypothese publizieren sollen.Ich aergere mich:-(
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Daher wär es echt gut, demnächst was zu publizieren. Schließlich ärgert man sich umso mehr, je mehr Recht man hatte, wenn man nichts veröffentlicht hat.
Ich habe die Diskussion von euch beiden verfolgt. Allerdings wäre es alles viel leichter zu lesen, wenn das Quote-System vom Forum hier genutzt werden würde.
Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
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Shop: http://www.junalis.de
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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #49312 ist eine Antwort auf Beitrag #44884] :: Sa., 11 November 2006 20:30
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mgd81
Beiträge: 158 Registriert: November 2005
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Also danke erstmal für die vielen Antworten (auch wenn viele in eine andre Richtung gingen. Wollte eigtl. keinen Streit anzetteln;-))
Da mein Hausarzt eigtl. allgemein schon recht umgänglich und großzügig ist, werde ich paar Symtome einer SD-Überfunktion aufzählen und ihn bitten neben den freien Hormonen (ft3 und ft4!?) auch noch DHT und Testosteron bestimmen zu lassen (da mir diese beiden Werte doch zeigen müssten, ob meine Fin-Dosis anschlägt bzw. ausreicht!?)
Eine Überweisung zum Endikrinologen werd ich wahrsch. erst kriegen,falls die Werte Auffälligkeiten aufweisen,oder!?
Gibts dagegen irgendwelche Einwendungen bzw. Hinweise?
1 mg Proscar (seit 04/2005)
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