Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #482528] :: Do., 20 Oktober 2022 09:43
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Hallo zusammen,
viele von euch werden es bestimmt schon in einigen andere Foren mitbekommen haben - Verteporfin soll als "neues" Mittel neue Haarwurzeln wachsen lassen.
Da ich in unserem deutschen Forum noch keinen Thread zu dem Thema gefunden habe, mache ich jetzt mal hiermit den Anfang.
Was ist überhaupt Verteporfin?
Verteporfin ist ein Mittel, welches (ähnlich wie seinerzeit Finasterid) bereits seit vielen Jahren auf dem Markt ist und welches die Entstehung von Narben verhindert. Es handelt sich also um einen vollkommen anderen Ansatz als bei Fin/Minox etc.
Um zu überprüfen, ob dies auch bei Haartransplantation mit der FUE-Methode funktioniert, hat Dr. Barghouthi einige Experimente durchgeführt. Das Ergebnis ist zwar noch nicht zu 100% perfekt (was man nach den ersten Tests auch nicht erwarten kann) aber es sieht vielversprechend aus.
Während der Tests hat sich allerdings etwas bestätigt, was sich bereits in der Vergangenheit durch die ersten Tests an Mäusen und Schweinen angedeutet hat: Es kam zu einem Neuwuchs von Haaren an den Stellen, an denen die alten/originalen Follikel entnommen wurden.
Durch das Unterbindenden von Vernarbungen, welche den Neuwuchs von Haaren ausschließen würden, können (so wie ich das verstanden habe) Stammzellen(?) durch die umliegenden Zellen zur Bildung von neuen Haarfolliken umgepolt werden.
Als Ergebnis gab es in den ersten Tests einen Neuwuchs von gut 75% an den Stellen der entfernten Haarfollikeln.
Durch diese Entdeckung sollte es in nicht all zu ferner Zukunft möglich sein, auch höheren Norwood's mit etlichen HT's zu einem ansehnlichen Haarkleid zu verhelfen.
Außerdem soll es demnächst Tests zur Kombination aus Microneedling und Verteporfin geben. Sollte dies funktionieren - auch wenn es natürlich recht unwahrscheinlich ist, könnte man mit vergleichweise wenig Aufwand wieder zu vollerem Haar kommen.
Es bleibt auf jeden Fall spannend. Mal gucken was die Zukunft für weitere Erkenntnisse bringt.
Was haltet ihr von diesem Ansatz? Seht ihr darin Potential oder hat die Methode keine Zukunftschancen?
Viele Grüße
Herzgewinn
p.s. seht es mir bitte nach, sollte ich Fehler bei der Erklärung der Wirkungsweise gemacht haben. Ich habe versucht mir den ganzen Vorgang so gut es geht zu erschließen
[Aktualisiert am: Do., 20 Oktober 2022 09:46]
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #482557 ist eine Antwort auf Beitrag #482554] :: Fr., 21 Oktober 2022 14:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 20 October 2022 22:34Zitat: welches die Entstehung von Narben verhindert. Es handelt sich also um einen vollkommen anderen Ansatz als bei Fin/Minox etc.
Das ist sicher kein vollkommen anderer Ansatz.
Das ist genau das Wirkprinzip von Minox und Fin:
Die Fibrose (Vernarbung) in die Schranken zu weisen.
Hier stehts auch:
"Our findings suggest that T-induced TGF-beta1 and type I procollagen expression may contribute to the development of perifollicular fibrosis in the AGA, and the inhibitory effects on T-induced procollagen and TGF-beta1 expression may explain another possible mechanism how finasteride works in AGA."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16755026/
Bei Minox ist diese anti-fibrotische Wirkung schon
lange bekannt.
......
Doch!
Nur mal prinzipiell erwähnt....
Fibrose entsteht nicht nur durch DHT, und muss demzufolge auch von anderen Seiten angegangen werden.
Das DHT über Tgf beta fibrotusch wirkt, ist doch ein alter Hut.
Die logische Konsequenz ist, daß Finasterid partial antifibrotisch wirkt.
Daher verstehe ich nicht das die Autoren das überhaupt erwähnen.
Und auch nicht das du so überrascht bist.
Wenn man Fin oder Avo an c. A 20,bis hin zur Andropause einnimmt, müsste das theoretisch verjuengend wirken.
Dieser Effekt lässt aber spätestens dann nach, wenn T und E2 Abfälle. Also nach 50.
Zu dem neuen Ansatz des TE,..., hab ich in der Fachliteratur im Bezug auf Haare, oder Haut nichts gefunden.
Nur Narbenkorrekturen.
Ein paar Kommentare von Transplanteuren.
Ich kann es nicht einschaetzen
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #482569 ist eine Antwort auf Beitrag #482554] :: Fr., 21 Oktober 2022 20:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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daniel91
Beiträge: 1971 Registriert: Mai 2017
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Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 20 October 2022 22:34Zitat: welches die Entstehung von Narben verhindert. Es handelt sich also um einen vollkommen anderen Ansatz als bei Fin/Minox etc.
Das ist sicher kein vollkommen anderer Ansatz.
Das ist genau das Wirkprinzip von Minox und Fin:
Die Fibrose (Vernarbung) in die Schranken zu weisen.
Hier stehts auch:
"Our findings suggest that T-induced TGF-beta1 and type I procollagen expression may contribute to the development of perifollicular fibrosis in the AGA, and the inhibitory effects on T-induced procollagen and TGF-beta1 expression may explain another possible mechanism how finasteride works in AGA."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16755026/
Bei Minox ist diese anti-fibrotische Wirkung schon
lange bekannt.
Absoluter BS.
Niemand der eine HT hatte und Fin und minox nimmt, konnte an der Entnahmestelle Haare regenerieren.
Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #489426 ist eine Antwort auf Beitrag #482528] :: Fr., 14 April 2023 18:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Emil45
Beiträge: 48 Registriert: März 2021
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Guten Tag,
ich kann die Ergebnisse von Dr. Barghouthi bzgl. Verteporfin schlecht deuten.
Die Ergebnisse stehen hier: https://verteporfin.org/latest-update/
"A 4mm biopsy was taken for both test and control areas in patient 1 and analysed by a pathologist.
Test: Sections show follicular hyperkeratosis, focal follicular plugging, No Lichenoid perifollicular lymphoid infiltrate, No dyskeratosis of the follicular epithelium, No perifollicular concentric fibrosis and minimal dermal fibrosis. 10 Hair follicles are seen. Three in anagen, 5 in catagen and 2 in telogen phase.
Control : Sections show follicular hyperkeratosis, focal follicular plugging, focal lichenoid perifollicular lymphoid cell infiltrate, No dyskeratosis of the follicular epithelium. Perifollicular concentric fibrosis in some hair follicles and focal dermal fibrosis. 5 hair follicles are seen, 1 in anagen, 2 in catagen and 2 in telogen phase."
Also scheinbar wurde eine FUE Behandlung durchgeführt. Einmal mit Verteporfin und einmal ohne. Dann wurden 4mm Ausschnitte verglichen? Bei Verteporfin halt bestimmte Vernarbungsprozesse nicht vorhanden und 10 Follikel und bei der Kontrollfläche Vernarbungsprozesse und 5 Follikel.
Die Anzahl der Follikel zu zählen ist doch völlig sinnfrei oder? Woher will man da was ableiten oder seh ich das falsch?
Zwei FUT Behandlungen hätte man machen sollen.
Inwiefern sind FAK-Inhibitoren wie VS-6062 wirkungsvoller als Verteporfin?
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #489514 ist eine Antwort auf Beitrag #482528] :: Mo., 17 April 2023 10:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Obes89
Beiträge: 1511 Registriert: Dezember 2015
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Danke für den Beitrag. Das man fernab von Anti-Androgenen irgendwann die beste Lösung finden wird, habe ich mir schon lange gedacht. Mal sehen wann es so weit sein wird. Bis dahin erreicht man noch am meisten mit Minox, fin und RU.
Ich habe seit einem Unfall eine kleine Narbe, rechts an der Seite vom Bauch. Während die Stelle geheilt ist, sind dort ein paar lange Haare gewachsen, die sogar dunkel geworden sind. Vorher wuchs dort nichts und auch im Bereich neben der Narbe ist nichts. Die Zell Neubildung durch gewisse Einflüsse kann wirklich unfassbar viel bewirken. Wie bei dem älteren Mann, der nach Verbrennungen auf dem Kopf, wieder sehr volles Haar erlangte, nach dem er Jahre lang eine fast vollständige Glatze hatte.
1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)
1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #489517 ist eine Antwort auf Beitrag #489514] :: Mo., 17 April 2023 11:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Obes89 schrieb am Mon, 17 April 2023 11:23Wie bei dem älteren Mann, der nach Verbrennungen auf dem Kopf, wieder sehr volles Haar erlangte, nach dem er Jahre lang eine fast vollständige Glatze hatte.
ganz sicher?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #489519 ist eine Antwort auf Beitrag #489517] :: Mo., 17 April 2023 11:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Um eine narbe herum kann es zu mehr Blutgefäße kommen (hypertrophe narbe). Es kann dort den einen oder anderen follicle besser versorgen... Mehr wäre nicht zu erwarten
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #489545 ist eine Antwort auf Beitrag #489544] :: Di., 18 April 2023 07:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Biernot0815 schrieb am Mon, 17 April 2023 23:24mike. schrieb am Mon, 17 April 2023 11:47Um eine narbe herum kann es zu mehr Blutgefäße kommen (hypertrophe narbe). Es kann dort den einen oder anderen follicle besser versorgen... Mehr wäre nicht zu erwarten
Aber, damit sich eine Wunde schließt, muss neues Gewebe gebildet werden. Also ist es doch auch nicht ausgeschlossen, oder?
Kosmetisch bringt es nicht viel wenn 3 Haare dicker und länger werden..Wo froher 30 dicke Lange Haare waren
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493487 ist eine Antwort auf Beitrag #493239] :: Sa., 18 November 2023 09:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Mbatten
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Tom10 schrieb am Sun, 05 November 2023 15:05Nein kein Gamechanger
Für Haartransplantationen wird es das sicherlich eine große Verbesserung sein. Denn es ist krass, wenn man die Haare, die umtransplantert werden, zusätzlich dazugewinnt.
Für den Haarausfall generell ist es kein wirklicher Vorteil, da Haartransplantationen teuer und aufwendig sind, es viele schlechte Ärzte gibt und je undichter die Haare bereits sind, desto länger dauert es auch, bis man den Spenderbereich zig mal dupliziert hat, um volles Haar wie vor dem Ausfall zu haben, vorausgesetzt er wächst wirklich bei jedem Menschen immer wieder neu nach.
Aber Leute die an dem Haarausfall leiden, verlieren ihre Haare trotzdem und kommen nicht um die Transplantationen rum, um die Spenderhaare an die betroffenen Stellen einsetzen zu lassen.
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493528 ist eine Antwort auf Beitrag #493487] :: So., 19 November 2023 22:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Wo kann man das kaufen?
Ich möchte mich gerne damit praktisch beschäftigen....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493529 ist eine Antwort auf Beitrag #493487] :: So., 19 November 2023 22:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
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Mbatten schrieb am Sat, 18 November 2023 09:05Tom10 schrieb am Sun, 05 November 2023 15:05Nein kein Gamechanger
Für Haartransplantationen wird es das sicherlich eine große Verbesserung sein. Denn es ist krass, wenn man die Haare, die umtransplantert werden, zusätzlich dazugewinnt.
Für den Haarausfall generell ist es kein wirklicher Vorteil, da Haartransplantationen teuer und aufwendig sind, es viele schlechte Ärzte gibt und je undichter die Haare bereits sind, desto länger dauert es auch, bis man den Spenderbereich zig mal dupliziert hat, um volles Haar wie vor dem Ausfall zu haben, vorausgesetzt er wächst wirklich bei jedem Menschen immer wieder neu nach.
Aber Leute die an dem Haarausfall leiden, verlieren ihre Haare trotzdem und kommen nicht um die Transplantationen rum, um die Spenderhaare an die betroffenen Stellen einsetzen zu lassen.
Das AGA Thema ist theoretisch vom Tisch. Von A bis Z kann man sich entscheiden, wie weit man gehen mag. Von topical ru bis hin zu fin/minox bis zu E2 konstant 300 pg/ml und P4 über 5 ng/ml.(müsste ziemlich sicher die AGA stoppen).
Es geht um die extra quantitative HF zunahme...
Wir oder ich möchte Alternativen zu Dr Ghos Methode...die ja nicht wirklich sauber ist...
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493530 ist eine Antwort auf Beitrag #493487] :: So., 19 November 2023 22:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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Mbatten schrieb am Sat, 18 November 2023 09:05Tom10 schrieb am Sun, 05 November 2023 15:05Nein kein Gamechanger
Für Haartransplantationen wird es das sicherlich eine große Verbesserung sein. Denn es ist krass, wenn man die Haare, die umtransplantert werden, zusätzlich dazugewinnt.
Für den Haarausfall generell ist es kein wirklicher Vorteil, da Haartransplantationen teuer und aufwendig sind, es viele schlechte Ärzte gibt und je undichter die Haare bereits sind, desto länger dauert es auch, bis man den Spenderbereich zig mal dupliziert hat, um volles Haar wie vor dem Ausfall zu haben, vorausgesetzt er wächst wirklich bei jedem Menschen immer wieder neu nach.
Aber Leute die an dem Haarausfall leiden, verlieren ihre Haare trotzdem und kommen nicht um die Transplantationen rum, um die Spenderhaare an die betroffenen Stellen einsetzen zu lassen.
Wirkung des Mittel ist nicht erwiesen
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493532 ist eine Antwort auf Beitrag #493531] :: So., 19 November 2023 22:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Es arbeitet kein Chirurg damit und darum existieren keine praktischen Erfahrungen.....?
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Aw: Verteporfin als (neuer) Game-Changer?! [Beitrag #493535 ist eine Antwort auf Beitrag #493487] :: Mo., 20 November 2023 00:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nomadd
Beiträge: 3254 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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Mbatten schrieb am Sat, 18 November 2023 09:05Tom10 schrieb am Sun, 05 November 2023 15:05Nein kein Gamechanger
Für Haartransplantationen wird es das sicherlich eine große Verbesserung sein. Denn es ist krass, wenn man die Haare, die umtransplantert werden, zusätzlich dazugewinnt.
Für den Haarausfall generell ist es kein wirklicher Vorteil, da Haartransplantationen teuer und aufwendig sind, es viele schlechte Ärzte gibt und je undichter die Haare bereits sind, desto länger dauert es auch, bis man den Spenderbereich zig mal dupliziert hat, um volles Haar wie vor dem Ausfall zu haben, vorausgesetzt er wächst wirklich bei jedem Menschen immer wieder neu nach.
Aber Leute die an dem Haarausfall leiden, verlieren ihre Haare trotzdem und kommen nicht um die Transplantationen rum, um die Spenderhaare an die betroffenen Stellen einsetzen zu lassen.
Interesant wäre ja die Kombi "Dermaroller + Verteporfin"...
How can I control my life when I can't control my hair?
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