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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485611 ist eine Antwort auf Beitrag #485610] :: Fr., 09 Dezember 2022 11:52
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pilos
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Hardy84 schrieb am Fri, 09 December 2022 12:43@Pilos
Die Flüssigkeit über dem Bodensatz ist das dann die Finasterid Lösung?
Der Bodensatz sind das dann die Hilfsstoffe?
ja
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245513/#msg_245513
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485715 ist eine Antwort auf Beitrag #483643] :: So., 11 Dezember 2022 18:01
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HerrOber
Beiträge: 218 Registriert: September 2022
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Ist es nicht so, dass Microneedling dazu führt, dass die topischen Mittelchen eher systemisch gehen (ganz banal, wenn die Lösung halt in die Wunde geht)?
Bei Pyrilutamide wird ja argumentiert, dass die Molekularmasse größer ist, es deswegen auch weniger systemisch geht. Gleichzeitig gibt es eine Art Faustregel, dass Moleküle < 500 Dalton (g/mol) sein sollten, damit sie tiefere Hautschichten erreichen können. Ich habe davon keine Ahnung, aber es klingt so, dass die Masse klein genug sein muss, um überhaupt von der Haut absorbiert zu werden, andererseits groß genug um weniger stark systemisch zu gehen.
Auszug der Werte von Reddit (ungeprüft):
Ketoconazole: 531,431 g/mol
Dutasteride: 528,53 g/mol
KX-826 (Pyrilutamide): 482,43 g/mol
Finasteride: 372,549 g/mol
RU58841: 369,34 g/mol
Wäre natürlich gut, wenn die topische Variante von Fin genauso effektiv wäre, sie aber weniger systemisch geht (wirkt Fin lokal und muss nicht zu Leber?). Andererseits weiß ich nicht inwiefern die Mischung und die Replizierbarkeit des Auftragens die Effektivität beeinflusst.
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485720 ist eine Antwort auf Beitrag #485715] :: So., 11 Dezember 2022 18:15
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Andree
Beiträge: 316 Registriert: April 2021
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HerrOber schrieb am Sun, 11 December 2022 18:01Ist es nicht so, dass Microneedling dazu führt, dass die topischen Mittelchen eher systemisch gehen (ganz banal, wenn die Lösung halt in die Wunde geht)?
Bei Pyrilutamide wird ja argumentiert, dass die Molekularmasse größer ist, es deswegen auch weniger systemisch geht. Gleichzeitig gibt es eine Art Faustregel, dass Moleküle < 500 Dalton (g/mol) sein sollten, damit sie tiefere Hautschichten erreichen können. Ich habe davon keine Ahnung, aber es klingt so, dass die Masse klein genug sein muss, um überhaupt von der Haut absorbiert zu werden, andererseits groß genug um weniger stark systemisch zu gehen.
Auszug der Werte von Reddit (ungeprüft):
Ketoconazole: 531,431 g/mol
Dutasteride: 528,53 g/mol
KX-826 (Pyrilutamide): 482,43 g/mol
Finasteride: 372,549 g/mol
RU58841: 369,34 g/mol
Wäre natürlich gut, wenn die topische Variante von Fin genauso effektiv wäre, sie aber weniger systemisch geht (wirkt Fin lokal und muss nicht zu Leber?). Andererseits weiß ich nicht inwiefern die Mischung und die Replizierbarkeit des Auftragens die Effektivität beeinflusst.
Fin topisch unterschiedet sich langfristig nicht zu Fin oral, da der Wirkstoff im Organismus kumuliert. Und da jede Therapie gegen AGA ein langfristiges Projekt ist, kommen die Nebenwirkungen von Fin so oder so wenn man dazu neigt welche zu bekommen.
Warum sollte ein Wirkstoff der topisch aufgenommen wurde, zu einem Großteil in diesem Bereich bleiben? Nikotinpflaster, egal wo sie kleben, ballern auch im Schädel und nicht nur da wo sie kleben
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485730 ist eine Antwort auf Beitrag #485720] :: So., 11 Dezember 2022 20:43
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HerrOber
Beiträge: 218 Registriert: September 2022
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Andree schrieb am Sun, 11 December 2022 18:15HerrOber schrieb am Sun, 11 December 2022 18:01Ist es nicht so, dass Microneedling dazu führt, dass die topischen Mittelchen eher systemisch gehen (ganz banal, wenn die Lösung halt in die Wunde geht)?
Bei Pyrilutamide wird ja argumentiert, dass die Molekularmasse größer ist, es deswegen auch weniger systemisch geht. Gleichzeitig gibt es eine Art Faustregel, dass Moleküle < 500 Dalton (g/mol) sein sollten, damit sie tiefere Hautschichten erreichen können. Ich habe davon keine Ahnung, aber es klingt so, dass die Masse klein genug sein muss, um überhaupt von der Haut absorbiert zu werden, andererseits groß genug um weniger stark systemisch zu gehen.
Auszug der Werte von Reddit (ungeprüft):
Ketoconazole: 531,431 g/mol
Dutasteride: 528,53 g/mol
KX-826 (Pyrilutamide): 482,43 g/mol
Finasteride: 372,549 g/mol
RU58841: 369,34 g/mol
Wäre natürlich gut, wenn die topische Variante von Fin genauso effektiv wäre, sie aber weniger systemisch geht (wirkt Fin lokal und muss nicht zu Leber?). Andererseits weiß ich nicht inwiefern die Mischung und die Replizierbarkeit des Auftragens die Effektivität beeinflusst.
Fin topisch unterschiedet sich langfristig nicht zu Fin oral, da der Wirkstoff im Organismus kumuliert. Und da jede Therapie gegen AGA ein langfristiges Projekt ist, kommen die Nebenwirkungen von Fin so oder so wenn man dazu neigt welche zu bekommen.
Warum sollte ein Wirkstoff der topisch aufgenommen wurde, zu einem Großteil in diesem Bereich bleiben? Nikotinpflaster, egal wo sie kleben, ballern auch im Schädel und nicht nur da wo sie kleben
Ja, das ist halt die Frage, was für ein Unterschied die topische Anwendung (auf Dauer) macht. In der Studie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9297965/) ergibt sich nach 24 Wochen ein höheres DHT Niveau im Serum (über die Zeit hinweg, -34% (0.11-0.45 mg) DHT anstelle von -55% (1mg)), bei ähnlicher, etwas schlechterer, Effektivität. Allerdings wurden da im Endeffekt ja auch nur 0,11375 - 0,455 mg verabreicht, im Vergleich zu 1 mg oral. Wenn man sich mal eine andere Microdosing Studie für orales Fin anguckt, ist das Serum DHT bei kleinerer Dosis allerdings stärker gesenkt (https://www.jaad.org/article/S0190-9622(99)80051-6/pdf, 49.5% (0,05 mg), 68.6%(0,2 mg), 71.4% (1 mg), and 72.2% (5 mg), wobei natürlich fraglich ist inwiefern man die Studien vergleichen kann.
Ähnlich auch hier https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26636418/
Serum DHT was reduced by only -24/-26% with 100 (0.2275 mg) and 200 μL (0.455 mg) P-3074. 100 and 200 μL P-3074 resulted in a -47/-52% scalp DHT reduction.
[Aktualisiert am: So., 11 Dezember 2022 21:28]
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485745 ist eine Antwort auf Beitrag #485744] :: Mo., 12 Dezember 2022 14:24
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pilos
Beiträge: 26774 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Hardy84 schrieb am Mon, 12 December 2022 15:22Icetea schrieb am Sun, 11 December 2022 16:58
Find die Konzentration aber schwach. Ob die großartig was bringt täglich 0,1mg aufn Kopf...selbst oral sind 0,1mg extrem wenig topisch noch weniger
Wären dann 0,25mg also 0,25% im Verhältnis Wirkung/NW am besten?
0,25% sind 2,5 mg und nicht 0,25 mg
0,025% sind 0,25 mg
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #485748 ist eine Antwort auf Beitrag #485746] :: Mo., 12 Dezember 2022 16:15
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pilos
Beiträge: 26774 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Hardy84 schrieb am Mon, 12 December 2022 15:28@pilos hast recht, danke.
Das wäre ja dann zuviel
man kauft eine 0,25% und streckt es 1:9...dann reichen 60 ml 400 tage
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #486197 ist eine Antwort auf Beitrag #486196] :: Di., 20 Dezember 2022 15:04
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pilos
Beiträge: 26774 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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nach 1 wo gibt es kein shedding
die lotion weicht nur die haut auf...so gehen die exogene schneller raus
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #486289 ist eine Antwort auf Beitrag #486288] :: Do., 22 Dezember 2022 10:56
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pilos
Beiträge: 26774 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Kaninchen schrieb am Thu, 22 December 2022 11:43 topisches Finasterid von MySp...
welche war die zusammensetzung und die konzentration?
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #486312 ist eine Antwort auf Beitrag #486311] :: Do., 22 Dezember 2022 15:44
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daniel91
Beiträge: 1971 Registriert: Mai 2017
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eddygodo schrieb am Thu, 22 December 2022 15:37Hardy84 schrieb am Thu, 22 December 2022 14:10Ich benutze jetzt seit 10 Tagen Fin 0,025% topisch.
Ich hatte noch nie so krassen HA wie in den letzten 5 Tagen.
Meine Haarline wird immer lichter und täglich fallen mir unzählige Haare aus, wie ich es noch nie hatte.
Gerade für 15 Minuten Mütze aufgehabt.
Habe sie dann mal neugierigerweise ausgeschüttelt.Da waren mal locker über 30 Haare drin.
Ich höre jetzt auch auf, bevor das Ganze so weitergeht.
Hoffe, die wachsen wieder nach.
Könnte mir vorstellen, dass durch das Ethanol in der Lösung die Durchblutung gefördert und das DHT schneller an die Haarwurzeln kommt.
Was ein Schwachsinn... In so kurzer Zeit kommt wie pilos schon gesagt hat keine Shedding Phase... Eher nach 3-4 Monaten. Und wenn es kommt ist es ein gutes Zeichen, denn nach der Shedding Phase kommen die Haare stärker zurück.
true
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #486313 ist eine Antwort auf Beitrag #486311] :: Do., 22 Dezember 2022 15:46
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Kaninchen
Beiträge: 25 Registriert: Dezember 2022
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eddygodo schrieb am Thu, 22 December 2022 15:37Hardy84 schrieb am Thu, 22 December 2022 14:10Ich benutze jetzt seit 10 Tagen Fin 0,025% topisch.
Ich hatte noch nie so krassen HA wie in den letzten 5 Tagen.
Meine Haarline wird immer lichter und täglich fallen mir unzählige Haare aus, wie ich es noch nie hatte.
Gerade für 15 Minuten Mütze aufgehabt.
Habe sie dann mal neugierigerweise ausgeschüttelt.Da waren mal locker über 30 Haare drin.
Ich höre jetzt auch auf, bevor das Ganze so weitergeht.
Hoffe, die wachsen wieder nach.
Könnte mir vorstellen, dass durch das Ethanol in der Lösung die Durchblutung gefördert und das DHT schneller an die Haarwurzeln kommt.
Was ein Schwachsinn... In so kurzer Zeit kommt wie pilos schon gesagt hat keine Shedding Phase... Eher nach 3-4 Monaten. Und wenn es kommt ist es ein gutes Zeichen, denn nach der Shedding Phase kommen die Haare stärker zurück.
Muss ja kein shedding sein. Kann auch eine Unverträglichkeit o.ä. sein. Ggf. hat er auch ein Produkt, welches er vorher genutzt hat, dafür abgesetzt und das sind die Folgen davon.
Btw. Shedding war bei mir unter topischem Finasterid absolut kein gutes Zeichen. Da kam gar nichts wieder.
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Aw: Topisches Finasterid [Beitrag #486316 ist eine Antwort auf Beitrag #486315] :: Do., 22 Dezember 2022 15:53
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daniel91
Beiträge: 1971 Registriert: Mai 2017
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Hardy84 schrieb am Thu, 22 December 2022 15:48Was für eine Ursache denn sonst?
Wie oben der Foren-Teilnehmer Kaninchen schrieb, hat er ja das gleiche Problem.
Bei mir schon nach so kurzer Zeit.
Das mit dem DHT kann aber auch niemand widerlegen, dass bei stärkerer Durchblutung durch alkoholhaltige topische Mittel vermehrt DHT an die Haarwurzelngelangt und die Haare dadurch schneller ausfallen.
Sowas dauert ein haarzyklus.
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