Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #47917 ist eine Antwort auf Beitrag #47905] :: So., 05 November 2006 14:33  
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humboldt
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| sancho pansa schrieb am Son, 05 November 2006 13:45 |
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Ich mache mir doch nicht wegen ein paar Haaren meinen Körper kaputt...
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Das ist schon richtig, aber worauf willst Du hinaus? Einerseits sprichst Du Allen die Kompetenz ab und andererseits verlangst von diesen selben Leuten die Beantwortung bestimmter Fragen...
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Nein, da hast du aber was völlig falsch verstanden! Ich spreche niemandem die Kompetenz ab (schon gar nicht "allen"...immer diese Pauschalierungen), wieso auch?! Bin selbst Ing. und kein Mediziner!
Ich beobachte hier nur seit geraumer Zeit eine Entwicklung, die ich für ein konstruktives Diskussionsklima im Forum kontraproduktiv halte!
Da werden user, die sich über Nebenwirkungen erkundigen oder über ihre Erfahrungen berichten wollen, von einigen Unverbesserlichen einfach als Hypochonder oder kürzlich in einem anderen Thread gar als "Psycho" dargestellt (ist glücklicherweise von den Mod´s souverän entschärft worden), obwohl es meiner Meinung nach das Recht eines jeden ( erst recht der Newbies) hier ist, auch die "Kehrseite der Medaille" zu erfahren, um dann möglichst objektiv pro und kontra abzwägen zu können!
Das sind eben keine Smarties, die man sich da einwirft! Und wie man sieht tauchen von Zeit zu Zeit eben auch "Begleiterscheinungen" auf, die -beabsichtigt oder nicht- in keiner Packungsbeilage aufgeführt sind!
Kann ich irgendwo sogar verstehen...Fin als AGA-Supplement hat bei weitem nicht den run hervorgerufen, der seitens des Herstellers erhofft wurde!
Wenn sich jetzt auch noch herausstellen sollte, dass DHT-Hemmung auch noch kosmetische Nachteile bringt (womöglich sogar irreversibel!), dann wäre das schon irgendwie ein Produkt-GAU!
Gruß, humboldt
P.S: Die erhoffte Beantwortung bestimmter Fragen habe ich schon längst aufgegeben, da diese Fragen scheinbar nicht beantwortet werden KÖNNEN...auch von den "Experten" nicht!
Man kann nur Mutmaßungen und Hypothesen diesbzgl. diskutieren!
Aber diese Diskussion findet hier ja nicht statt, da einige Herrschaften anderen, die etwas kritischer berichten, sofort "über den Mund fahren"!
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Gast
Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #47922 ist eine Antwort auf Beitrag #47917] :: So., 05 November 2006 14:48
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dann habe ich vielleicht etwas missverstande; was ich aber weder verstanden noch missverstanden habe ist der Schluss der dich nun vermuten lässt, die augenringe kämen von deiner behandlung; ich will es nicht bestreiten, versteh mich recht, aber wie kommst du drauf? dass es nach absetzen nicht besser wird, spricht zwar nicht gegen deine vermutung, aber es spricht sicher auch nicht dafür.
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #47930 ist eine Antwort auf Beitrag #47922] :: So., 05 November 2006 15:04
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humboldt
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| sancho pansa schrieb am Son, 05 November 2006 14:48 |
dann habe ich vielleicht etwas missverstande; was ich aber weder verstanden noch missverstanden habe ist der Schluss der dich nun vermuten lässt, die augenringe kämen von deiner behandlung; ich will es nicht bestreiten, versteh mich recht, aber wie kommst du drauf? dass es nach absetzen nicht besser wird, spricht zwar nicht gegen deine vermutung, aber es spricht sicher auch nicht dafür.
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Wenn du etwas weder verstanden noch missverstanden hast...was hast du dann? Geht das überhaupt?  
1. Es melden sich hier viele, die exakt die gleichen Erfahrungen machen oder gemacht haben!
2. Die "Augenringe" kommen 100%ig von der AGA-Behandlung!
3. Die Veränderung an den Augen passiert innerhalb von Wochen/Monaten...quasi wie im Zeitraffer! Man kann fast zusehen. Und diese Veränderung kommt zeitnah zum Beginn der Behandlung mit potenten DHT-Hemmern! Zufall? Sicher nicht...
4. Hat es sich bei mir auf jeden Fall schon etwas gebessert, aber ich habe bis vor kurzem -wie schon gesagt- nach Fin noch andere DHT-Hemmer angewendet (oral und topisch) und deshalb konnten die Augen noch nicht wirklich "aufatmen"! Sowas braucht seine Zeit, wenn es überhaupt wieder so werden sollte wie vorher (kann ja keiner konkret beurteilen!) Frag´ mich am besten in ein paar Wochen nochmal...
[Aktualisiert am: So., 05 November 2006 15:05]
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Gast
Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #47943 ist eine Antwort auf Beitrag #47939] :: So., 05 November 2006 15:27
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Jeder muss für sich selbst abwägen, was einem mehr Wert ist. Jedoch halte ich es für unsere Pflicht, gerade die Gefahren einer Behandlung schonungslos zu diskutieren. Auch wenn Leute dadurch verunsichert werden könnten.
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dem stimme ich ich ja vollommen zu, nur manchmal höre ich hier einen unterton wie von ex-rauchern, die plötzlich alles besser wissen und allen rauchern ständig ihr laster vorhalten. (zur information: ich bin nichtraucher)-
dass aber auf jeden fall eine aufklärung stattfinden soll, ist eine andere sache und steht außer zweifel.
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #48299 ist eine Antwort auf Beitrag #47082] :: Di., 07 November 2006 00:26
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Son, 29 Oktober 2006 13:00 |
Könnten wir nochmal kurz auf die Beantwortung der folgenden Frage zurückkommen:
Ist das Atrophieren der subcutanen Fettschicht um die Augen herum reversibel oder nicht?
Wenn ja, warum? Wenn nein, warum?
Gruß, humboldt
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reversibel.
tretinoin, estriol, IPL, non-ablative laser, alles was collagen anregt... alles was hautirritationen hemmt wird auch positiv wirken denn weniger hautirritation (jeglichen ursprungs, licht, heißes oder kaltes wasser, chlor, alkohol, schlechte kosmetika usw..) bedeuten weniger MMPs die collagen etc abbauen.
worauf es ankommt ist natürlich wie stark es voranschreitet, die persönliche Neigung dazu.
siehe auch hier. hatte ich hochgeladen.
http://www.gigasize.com/get.php/117184/articles.zip
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #48300 ist eine Antwort auf Beitrag #48297] :: Di., 07 November 2006 00:27
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Kann das nicht gerade an den Augen gefährlich werden?
Gruß, humboldt
P.S: Kennst du ein konkretes Produkt, welches dafür infrage käme? Shit...hätte ich bloß nie mit den ganzen DHT-Hemmern angefangen! Dann hätte ich jetzt zwar 2 Punkte auf der NW-Skala schlechter, aber keine "eingesunkenen" Augen! Hoffentlich kommt das Fett wieder, das nervt mich echt!
Tino meinte, dass er dahin tendieren würde, dass es reversibel sei! Aber ohne Gewähr...
Da bleibt nur abzuwarten!
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #48306 ist eine Antwort auf Beitrag #47902] :: Di., 07 November 2006 00:45
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Son, 05 November 2006 13:39 |
Ich find´s ja lustig, wie hier von einigen krampfhaft versucht wird, die Ursache der "sunken eyes" bzw. Augenringe auf irgendwelche anderen Einflüsse zu schieben! Lächerlich...
Das zeigt einmal mehr deren eigene Unsicherheit! Die Unsicherheit nämlich, nicht zu wissen, was für Folgen langfristig gesehen auftreten können! Also verdrängt man das Problem lieber...nach dem Motto: "aus dem Leben, aus dem Sinn"! Ist ja auch besser so, wenn man bedenkt, dass das vielleicht für immer bleiben könnte!
Fakt ist: DHT-Hemmung ist für die Augen alles andere als gut! Die Augen melden sich früher oder später bei den meisten usern, die auf DHT-Inhibition setzen, und signalisieren, dass mit ihnen etwas nicht stimmt! Sei es die Zerstörung des Tränenfilms (Folge: trockene, "verklebte", juckende und gerötete Augen) oder das "Eingesunkene" zur Nase hin (Atrophieren der subcutanen Fettschicht...Folge: eingefallene Augen).
Ich sag´s nochmal: es handelt sich hierbei NICHT um normale Augenringe, die infolge von Alterungsprozess, Müdigkeit, Stress etc. auftreten! Denn dann wären diese in der Regel "geschwollen"! Und dann können ja auch diverse Cremes (Hämorrhoiden-Creme etc. übrigens schon seit längerem ein "Geheimtipp" bei Models und in Hollywood) helfen!
Die Augenprobleme, die infolge der DHT-Hemmung resultieren, sorgen aber für eingefallene Augen, die Fettschicht darum "löst" sich einfach auf!!! (innerhalb von Wochen bzw. Monaten)
Das merkt man dann auch selbst ziemlich schnell bzw. wird von seinem Umfeld darauf hingewiesen, weil man es zuerst selbst nicht wahrhaben möchte!
Und bisher konnte mir noch keiner sagen, ob diese Sache komplett reversibel ist, sprich bei Absetzen der DHT-Hemmer sich die Augenpartie wieder in ein paar Wochen regenerieren kann!
Was, wenn nicht...
Ich hoffe, ich habe die Kurve noch rechtzeitig gekriegt (Fin oral "nur" 12 Monate, danach aber noch diverse andere Mittel mit DHT-hemmenden Eigenschaften) und es bessert sich wieder in nächster Zeit! Ich habe das Gefühl, dass es schon ein wenig besser geworden ist! Aber noch lange nicht so wie vorher...
Das "Eingesunkene" zur Nase hin ist immer noch nicht weg!
Ich versuch´s jetzt mal nur mit Minox-Schaum und Ket- bzw. Nano-Shampoo!
Wenn das die gleichen Probleme macht, ist für mich endgültig Schluss mit dem ganzen Zeugs!
Ich mache mir doch nicht wegen ein paar Haaren meinen Körper kaputt...
Gruß, humboldt
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hi,
sei eindeutig ist das nicht. der zusammenhang ist ganz klar bei manchen vorhanden, möglicherweise bei vielen (unbewusst), aber man kann noch nicht sagen dass DHT Hemmung schlecht fürs auge ist. ich bin eigentlich eher gegenteiliger Meinung. Meine persönliche Erfahrung mit Fin war nicht so toll was die Haut und die Augen betrifft. Mit Dut habe ich aber keine Probleme. 
Ich hab das schonmal gesagt, aber ich glaube einfach dass bei manchen die "Enzymverschiebung" (wenn alles durch 5-ar1 gepresst wird) stärker spürbar ist. also öligere, feuchtigkeitsärmere haut, möglicherweise lokaler estrogenmangel durch aromatasehemmung von dht. .. die akne die viele bekommen spricht ja auch dafür, und die tatsache dass dut mir diese probleme nicht macht spricht für mich dafür dass diese sachen nicht von zu wenig sondern von (lokal) zuviel DHT kommen (oder dadurch verursachter folgen)..
man kann übrigens seine hautfunktion messen lassen in einer hautklinik, wär vielleicht interessant für manche..
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Leber-Werte checken lassen [Beitrag #49326 ist eine Antwort auf Beitrag #47939] :: Sa., 11 November 2006 22:39
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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Ich habe den thread jetzt nicht verfolgt. Aber habt ihr schon über Leber-Belastung geredet ?
Fin belastet sicher die Leber. Ich glaube, wenn man regulär sich Fin vom Hautarzt verschreiben lässt, dann muss man auch regelmässig nen Leberwerte-Test machen lassen. Wurde bei mir zu Anfang glaub gemacht; sicher weiss ich das nicht mehr, was das genau war damals, weil der Arzt es mir nicht erklärt hat; hat halt nur gesagt, das man den Wert, glaube Leber-Wert, ab und zu checken sollte/muss unter Fin.
Problem ist nun, dass hier wohl die meisten Fin ohne Rezept übers Internet beziehen und garnicht mitbekommen würden, wenn ihre Leber stöhnt. Wird bei den meisten jungen Leuten wahrscheinlich auch kein Problem sein, aber jeder ist anders. Also lasst mal eure Leberwerte checken, geht einfach zum Arzt und erwähnt, dass ihr seit soundsolange Fin nehmt.
I like my fur 
I am an advisor at
http://www.sinere.com
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Re: Leber-Werte checken lassen [Beitrag #49328 ist eine Antwort auf Beitrag #49326] :: Sa., 11 November 2006 23:12
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| fred102 schrieb am Sam, 11 November 2006 22:39 |
Ich habe den thread jetzt nicht verfolgt. Aber habt ihr schon über Leber-Belastung geredet ?
Fin belastet sicher die Leber. Ich glaube, wenn man regulär sich Fin vom Hautarzt verschreiben lässt, dann muss man auch regelmässig nen Leberwerte-Test machen lassen. Wurde bei mir zu Anfang glaub gemacht; sicher weiss ich das nicht mehr, was das genau war damals, weil der Arzt es mir nicht erklärt hat; hat halt nur gesagt, das man den Wert, glaube Leber-Wert, ab und zu checken sollte/muss unter Fin.
Problem ist nun, dass hier wohl die meisten Fin ohne Rezept übers Internet beziehen und garnicht mitbekommen würden, wenn ihre Leber stöhnt. Wird bei den meisten jungen Leuten wahrscheinlich auch kein Problem sein, aber jeder ist anders. Also lasst mal eure Leberwerte checken, geht einfach zum Arzt und erwähnt, dass ihr seit soundsolange Fin nehmt.
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find ich sehr gut das du das nochmal sagst!!!!
Auch die Leute die die ganzen Nems hochdosiert zu sich nehmen.....manche würden garnicht merken, wenn das nach hinten los geht!
Ich mach das regelmäßig jedes halbe jahr.....mein hausarzt ist da aber auch offen für!
Ist auch wirklich irgendwie beruhigend wenn der einem sagt das alles in ordung ist!
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: Leber-Werte checken lassen [Beitrag #49348 ist eine Antwort auf Beitrag #49341] :: So., 12 November 2006 11:38
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| fuselkopf schrieb am Son, 12 November 2006 02:39 |
nun ja schon richtig im Prinzip, aber:
Angenmmen, Du nimmst fin regelmäßig und hochdosiert" Vitamin ein, bist aber was Alkohol etc angeht recht zurückhaltend, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Leber sonderlich mitgenommen ist, außer Deine Transminasen sind irgendwie sehr "individuell" prämorbide... Denn Alk und Kippen schaden die Leber mit Sicherheit mehr als hodhdosierte Vitamine
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auf DMAX (komischer sender) kam vor 2 wochen eine sendung.....in der ein typ unbedingt 10 jahre Jünger wirken wollte!
Also ist der zu so nem Antiaging arzt gehüpft.....der hat dem dann schön heftig immer mal ne Testosteronspritze verpasst und unter anderem musste der Typ am Tag 40 verschiedene NEMs schlucken (war bestimmt auch noch anderes zeugs dabei)!
Das ganze sollte er glaub ich 3 monate machen..........nach 2 wochen mussten die das experiment abbrechen......weil dem seine Leber das nicht alles verschafft hat!
Sicher ist das nur ne Sendung.....sicher hat der auch viel zu viel in sich reingepumpt.........aber vorsicht ist die mutter der Porzelankiste (dummer spruch wie mir grad auffällt)
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: @Tristan [Beitrag #49534 ist eine Antwort auf Beitrag #48307] :: Mo., 13 November 2006 11:21
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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@Tristan,
wirken diese Collagen anregenden sachen nur wenn man sunken eyes hat oder auch bei "normalen" Augenringen ohne dieses Eingesunkene.(relativ am Anfang vom thread hab ich meine pics gepostet)
Also ich hab zwar nano vor 2 Wochen abgesetzt abber meine Augenringe sind immer noch nicht mal ansatzweise weg!
Letztens bin ich wieder on eiener Freundin darauf angesprochen worden-frustet mich langsam echt!
Danke
Energie folgt immer dem Geist
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #55472 ist eine Antwort auf Beitrag #48301] :: Mi., 13 Dezember 2006 09:35
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| tristan schrieb am Die, 07 November 2006 00:31 |
| Der_mit_dem_Haar_tanzt schrieb am Son, 05 November 2006 13:07 |
augenringe kommen von einer erhöhten Durchblutung und erweiterung der adern;
die Haut wird mit zunehmenden Alter sowieso dünner;
von allergischer Reaktion, Venenerweiterung durch Minox oder zuviel Flüssigkeit ums Auge bis falsche Bildschirme gibs da viele Ursachen.
dagegen könnt ihr nicht viel tun, ausser zuschauen wie es immer schlimmer wird;
DHT wirkt im Auge antiinflammatorisch und mildert
somit gewisse Effekte ab.
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DHT wirkt nicht antiinflammatorisch im Auge 
Zuviel DHT wirkt da genauso entzündlich wie in der Gesichts und der Kopfhaut, nur dass es auch regulatorische Funktion für die Tränendrüse hat.
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Ich habe ca. 10 Tage recht hohe topische Fin Dosen angewendet und die Augen sind wirklich sehr trocken geworden. Wenn ich morgens aufwache, denk ich immer erst, dass ich noch Kontaktlinsen über Nacht drin hatte. Ich habe auch Probleme mit Rändern unter den Augen, allerdings kann ich nicht sagen, ob dies von Fin kommt. Meine Schwester hat dieses Problem aber z.B. auch. Vielleicht liegt dies auch einfach in der Familie.
@Tristan: Kannst Du eine Gesichtscreme empfehlen, die allgemein positiv bzw. verjüngen wirkt und auch evtl. bei Augenringen weiterhilft? Die Cremes, die Du empfohlen hast, klingen meist recht speziell.
Schöne Grüße, Unkreativer
Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
Email: info@junalis.de
Shop: http://www.junalis.de
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Re: Meine "Augenringe" in Bildern! [Beitrag #55491 ist eine Antwort auf Beitrag #55472] :: Mi., 13 Dezember 2006 14:34
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
Power Member ****  |
| Unkreativer schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 09:35 |
| tristan schrieb am Die, 07 November 2006 00:31 |
| Der_mit_dem_Haar_tanzt schrieb am Son, 05 November 2006 13:07 |
augenringe kommen von einer erhöhten Durchblutung und erweiterung der adern;
die Haut wird mit zunehmenden Alter sowieso dünner;
von allergischer Reaktion, Venenerweiterung durch Minox oder zuviel Flüssigkeit ums Auge bis falsche Bildschirme gibs da viele Ursachen.
dagegen könnt ihr nicht viel tun, ausser zuschauen wie es immer schlimmer wird;
DHT wirkt im Auge antiinflammatorisch und mildert
somit gewisse Effekte ab.
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DHT wirkt nicht antiinflammatorisch im Auge
Zuviel DHT wirkt da genauso entzündlich wie in der Gesichts und der Kopfhaut, nur dass es auch regulatorische Funktion für die Tränendrüse hat.
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Ich habe ca. 10 Tage recht hohe topische Fin Dosen angewendet und die Augen sind wirklich sehr trocken geworden. Wenn ich morgens aufwache, denk ich immer erst, dass ich noch Kontaktlinsen über Nacht drin hatte. Ich habe auch Probleme mit Rändern unter den Augen, allerdings kann ich nicht sagen, ob dies von Fin kommt. Meine Schwester hat dieses Problem aber z.B. auch. Vielleicht liegt dies auch einfach in der Familie.
@Tristan: Kannst Du eine Gesichtscreme empfehlen, die allgemein positiv bzw. verjüngen wirkt und auch evtl. bei Augenringen weiterhilft? Die Cremes, die Du empfohlen hast, klingen meist recht speziell.
Schöne Grüße, Unkreativer
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Hatte mir mal die Antifaltencreme von Nivea gekauft... glaub 7 -8 Euro das Döschen... einige hier nehmen auch die Creme vom Aldi, soll auch gut und günstig sein...
Aktuell nehme ich meine Nivea Soft... wird schon ausreichen
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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