Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480028] :: Mo., 29 August 2022 14:06
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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Hallo Leute,
im Forum wird immer wieder Fin empfohlen und gesagt die Nebenwirkungen seien nur gering und kämen selten vor. Man liest von 1% der Leute haben Nebenwirkungen, die nach dem Absetzen wieder weg sind. Allerdings habe ich auch deutlich schlimmere Dinge gelesen. Dass es bei 20-30 Prozent der Leute Nebenwirkungen bewirkt und dass es bei einigen Leuten auch zur Unfruchtbarkeit geführt haben soll.
Was ich jetzt davon glauben soll, weiß ich nicht. Ich kann überhaupt nicht einschätzen wie gefährlich Finasterid sein kann. Auch wenn nur die 1 prozentigen Chance auf Unfruchtbarkeit besteht wäre das schon ein großer Grund es nicht zu nehmen. Aber da weiß ich auch nicht ob diese Nebenwirkungen auf eine höhere Dosis zurückzuführen sind, die man für die Bekämpfung des Haarausfalls nicht nimmt. Viele Youtuber sagen auch dass man sich nicht anstellen soll dass es nicht schlimm ist andere raten dringend von ab. Wenn es wirklich nur temporärer Libidoverlust ist dann wär das meiner Meinung nach egal und lohnenswert. Aber Unfruchtbarkeit, erhöhtes Glaukomrisiko, wenn das alles stimmt, müsste man sich noch mehr Gedanken machen bzw. Alternativen suchen.
Daher die Frage: Was sind die wahren vollständigen Nebenwirkungen von Finasterid? Sind die Nebenwirkungen wirklich weg wenn man es absetzt? Wie gefährlich ist Finasterid?
[Aktualisiert am: Mo., 29 August 2022 14:08]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480030 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Mo., 29 August 2022 14:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nathanjr
Beiträge: 220 Registriert: Dezember 2014
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Kann niemand konkret sagen. Die Studienlage deutet auf ein recht sicheres Anwendungsprofil hin, wobei ein verhältnismäßig geringer Anteil eben auch die volle Bandbreite abbekommt. In den Vereinigten Staaten wurde es allein in 2019 bis zu 9 Mio. mal verschrieben.
Meine Einschätzung: die meisten vertragen es gut und falls Nebenwirkungen auftreten, verschwinden diese auch kurz- bis mittelfristig wieder. Einige wenige fallen aber (wie so oft) aus diesem Raster und erleben nach eigenen Aussagen die Hölle auf Erden.
Muss also jeder selber wissen, inwieweit er dieses Risiko eingehen möchte
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480042 ist eine Antwort auf Beitrag #480041] :: Mo., 29 August 2022 17:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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daniel91
Beiträge: 1971 Registriert: Mai 2017
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Tom10 schrieb am Mon, 29 August 2022 17:34Das mit den 1% kannst du schon mal vergessen - Der Anteil liegt wesentlich höher!
Langfristig verschwinden die NWs aber bei den allermeisten wieder. Aber eben nicht
bei allen. Wenn dem so ist wirst du dir wünschen nie Fin genommen zu haben.
Um wieviel genau?
Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480043 ist eine Antwort auf Beitrag #480042] :: Mo., 29 August 2022 17:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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daniel91 schrieb am Mon, 29 August 2022 17:43Tom10 schrieb am Mon, 29 August 2022 17:34Das mit den 1% kannst du schon mal vergessen - Der Anteil liegt wesentlich höher!
Langfristig verschwinden die NWs aber bei den allermeisten wieder. Aber eben nicht
bei allen. Wenn dem so ist wirst du dir wünschen nie Fin genommen zu haben.
Um wieviel genau?
So zwischen 30-50%. Hier muss man aber noch einen gewissen Anteil für den
Placebo abziehen.
PFS (also NWs die gar nicht verschwinden) ist wirklich selten.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480078 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Di., 30 August 2022 10:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Wenn du mit diesem Mindset/Angst an das Thema rangehst, alle Möglichen Nebenwirkungen googelst und der Angst das X Prozent der Anwender Nebenwirkungen bekommen und ebenfalls bei wie viel Prozent der Anwender Nebenwirkungen vorhanden bleiben - auch nach Absetzen, kann man dir gewiss sagen das du damit nicht glücklich werden wirst.
Niemand kann dir sagen bei wieviel % NW auftreten, bestimmt mehr als 1%, bestimmt weniger als 50%. Such dir was in diesem Bereich aus.
Die Leute hier in diesem Forum welche unter HA leiden und diesen angehen wollen müssen mal verstehen das jede Wirkung auch mögliche NW mit sich bringgen, gerade bei Hormonen.
Diese Art von Beiträgen gibt es viel zu oft, niemand kann dir vertrauenswürdige Zahlen diesbezüglich nennen.
Ich rate dir anhand deiner Fragen und dem Mindset dringend von Fin ab.
[Aktualisiert am: Di., 30 August 2022 10:47]
32 Jahre - Diffuser HA nach Ludwig
Entdeckt: Dezember 2016
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480080 ist eine Antwort auf Beitrag #480078] :: Di., 30 August 2022 11:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Patrick_Bateman schrieb am Tue, 30 August 2022 10:45Wenn du mit diesem Mindset/Angst an das Thema rangehst, alle Möglichen Nebenwirkungen googelst und der Angst das X Prozent der Anwender Nebenwirkungen bekommen und ebenfalls bei wie viel Prozent der Anwender Nebenwirkungen vorhanden bleiben - auch nach Absetzen, kann man dir gewiss sagen das du damit nicht glücklich werden wirst.
Niemand kann dir sagen bei wieviel % NW auftreten, bestimmt mehr als 1%, bestimmt weniger als 50%. Such dir was in diesem Bereich aus.
Die Leute hier in diesem Forum welche unter HA leiden und diesen angehen wollen müssen mal verstehen das jede Wirkung auch mögliche NW mit sich bringgen, gerade bei Hormonen.
Diese Art von Beiträgen gibt es viel zu oft, niemand kann dir vertrauenswürdige Zahlen diesbezüglich nennen.
Ich rate dir anhand deiner Fragen und dem Mindset dringend von Fin ab.
Das was du da schreibst..... Das unterstreichen ich mal!
So muss ich das nicht auch noch schreiben...
Ich finde es halt eigenartig... Und irgendwie auch total naiv, daß hier Vorausgesetzt wird, daß ein Antihormon weitgehenst Nebenwirkung frei seien soll,.... Nur weil es fuer eine nicht seltene Erkrankung verordnet wird, die zwar aus dem Stoffwechsel stammt, sich aber Symptom bezogen auf der Kopfhaut zeigt.
Vor mehr als 15 Jahren, hat hier in diesem Forum, und überhaupt im Web, kaum Jemand Angst vor diesem Medikament geaeussert. Es wurden auch Hoechst selten tatsächliche NW berichtet.
Penis bezogene Ängste.... Die gab es schon immer.
Irgendwann mal sind Webweit Leute von der Post Finasterid Organisation als Aktivisten durch die Foren gehuscht, und haben die Leute Aufgefordert Fin abzusetzen....
Nicht jeder bekommt NW durch Fin, und nicht jeder bekommt ein PFS nach Absetzen.
Am ehesten nur Menschen die zu Depressionen neigen.
Millionen Menschen nehmen es, ohne jegliche Beschwerden ein.
Waere es so schlecht,das Medikament, dann waere das nur noch fuer BPH in der Verordnung... Oder gar nicht mehr.
Fin ist nicht Contergan!
Es hilft Menschen die an Depressionen wegen ihrem Haarschwund leiden!
Viele dieser Männer haben sicher so ihre Frauen erobert, und mit ihnen eine kleine glueckliche Familie gezeugt.
Die meisten NW sind laut Studie self Reportet
Gruss
F
[Aktualisiert am: Di., 30 August 2022 11:18]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480088 ist eine Antwort auf Beitrag #480082] :: Di., 30 August 2022 13:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Auch im Kopf irgendetwas nicht mehr in Ordnung. War ein lebenslustiger, fröhlicher Mensch. Das war einmal.
Ne (leichte) Depression??? Damit wäre ich echt vorsichtig.
Oder Brainfog?
[Aktualisiert am: Di., 30 August 2022 13:34]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480089 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Di., 30 August 2022 13:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Mon, 29 August 2022 14:06Hallo Leute,
im Forum wird immer wieder Fin empfohlen und gesagt die Nebenwirkungen seien nur gering und kämen selten vor. Man liest von 1% der Leute haben Nebenwirkungen, die nach dem Absetzen wieder weg sind. Allerdings habe ich auch deutlich schlimmere Dinge gelesen. Dass es bei 20-30 Prozent der Leute Nebenwirkungen bewirkt und dass es bei einigen Leuten auch zur Unfruchtbarkeit geführt haben soll.
Was ich jetzt davon glauben soll, weiß ich nicht. Ich kann überhaupt nicht einschätzen wie gefährlich Finasterid sein kann. Auch wenn nur die 1 prozentigen Chance auf Unfruchtbarkeit besteht wäre das schon ein großer Grund es nicht zu nehmen. Aber da weiß ich auch nicht ob diese Nebenwirkungen auf eine höhere Dosis zurückzuführen sind, die man für die Bekämpfung des Haarausfalls nicht nimmt. Viele Youtuber sagen auch dass man sich nicht anstellen soll dass es nicht schlimm ist andere raten dringend von ab. Wenn es wirklich nur temporärer Libidoverlust ist dann wär das meiner Meinung nach egal und lohnenswert. Aber Unfruchtbarkeit, erhöhtes Glaukomrisiko, wenn das alles stimmt, müsste man sich noch mehr Gedanken machen bzw. Alternativen suchen.
Daher die Frage: Was sind die wahren vollständigen Nebenwirkungen von Finasterid? Sind die Nebenwirkungen wirklich weg wenn man es absetzt? Wie gefährlich ist Finasterid?
Hallo
Bz interferilitaet.
Die Datenlage geht im gesamten nicht im einen chaotischen Bereich hinein.
Es gibt ein paar Einzelfälle, so C. A 5 bis 7, die dokumentiert tatsächlich durch Fin Unfruchtbar wurden.
Diese paar... Flutschen bei der Statistik so durch....
Kaum Relevanz.
Eine etwas groessere Studie will gezeigt haben, daß es unter Fin zu einem gesenkten Sperma Volumen, sowie einer niedrigeren Spermienanzahl kam.
Diese NW verschwanden aber nach Absetzen wieder.
Eine andere Studie hat gar kein Einfluss auf Sperma Volumen und Spermienzahl gefunden.
Sehr sehr kontrovers also.
Es wird vorgeschlagen es bei bereits bestehender Unfruchtbarkeit nicht zu verordnen.
Gruss
F
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480098 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Di., 30 August 2022 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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In meinen Augen stimmt schon die Definition von Nebenwirkungen nicht.
Was soll eine Nebenwirkung sein? Es gibt keine Wirkung ohne Nebenwirkung (siehe Stoff).
Die gewünschte Wirkung ist doch - kein Haarausfall.
Die Nebenwirkung ist doch durch das Blocken des DHT eine Erhöhung des Testosteronspiegels und damit einhergehend eine höhere aromatisierung in Östrogen. Das hat jeder Fin User.
Was die Leute jetzt unter Nebenwirkung verstehen ist die Tatsache, ob sie subjektiv etwas merken. Das ist aber eine völlig andere Frage, vor allem da sich die psyche an schleichende Veränderung (z.B. Libidoverlust) anpasst.
Ich habe auch ne lange zeit z.B. täglich CBD genommen und "dachte" ich hätte keine Nebenwirkung. Nach absetzen habe ich jedoch den Unterschied erst wahrgenommen.
Die wenigsten setzen ja ab, machen ne Blutwäsche und haben dann den direkten Vergleich.
Die Frage ist eher, ob die Lebensqualität durch Fin beeinträchtigt wird und wie sehr.
Die meisten kommen subjektiv damit klar.
Ich für meinen Teil würde jedoch ein einen Hormonhaushalt, der sich im laufe der Evolution ausbalanciert hat, nicht herumpfuschen wollen. Was nach 20, 30 Jahren passiert deckt so eine Zulassungsstudie eben nicht ab. Muss jeder selbst wissen.
[Aktualisiert am: Di., 30 August 2022 22:00]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480105 ist eine Antwort auf Beitrag #480099] :: Di., 30 August 2022 23:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Ich denke,dass die Nebenwirkungen von Fin marginal sind,WENN alles andere in deinem Leben passt. Quasi Ernährung,Sport,"stressfreies Leben",also generell wenn man dafür sorgt,dass der Hormonhaushalt intakt ist. Wenn man diese vernachlässigt und generell durch schwere Zeiten geht,KANN es sein das Fin dazu beiträgt,dass deine Sinne getrübt werden und du alles nicht mehr wahrnimmst,sondern eher gleichgültig wirst. Ist nur meine Theorie dazu ohne jegliche Beweise
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480107 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Mi., 31 August 2022 00:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pahinui
Beiträge: 25 Registriert: Juli 2022
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Einfach sich dessen bewusst sein, dass es zu irreversiblen Nebenwirkungen kommen kann. Die Entscheidung kann dir niemand abnehmen.
Verschaffe dir so gut es geht einen Überblick, über einen längeren Zeitraum, auf allen möglichen Plattformen und wäge ab (für dein Gewissen.)
Es auf Twitter mal mit "Finasteride syndrome" zu probieren, war für mich hilfreich. Du wirst dort mehrere (echte) Ärzte finden, die etwas aus ihrem Praxisalltag zu berichten haben.
Die Informationsdichte ist allgemein erdrückend, egal wie tief du in die Recherche gehst, es bleibt ambivalent bis zum Schluss.
Ich gehöre selbst zu den wenigen % an Leuten, die damals mit kerngesunden Anfang 20 bleibende Nachwirkungen von Isotretinoin zurückbehalten haben.
Mein Organismus zeigt bis heute, über 10 Jahre später, immer noch Symptome einer Vitamin A-Hypervitaminose.
Hatte ich mir nie träumen lassen.
Und trotzdem- die Mehrheit der Leute hat gute Erfahrungen mit dem Zeug gemacht oder es zumindest unbeschadet weggesteckt.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480111 ist eine Antwort auf Beitrag #480108] :: Mi., 31 August 2022 08:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Ich für meinen Teil würde jedoch ein einen Hormonhaushalt, der sich im laufe der Evolution ausbalanciert hat, nicht herumpfuschen wollen. Was nach 20, 30 Jahren passiert deckt so eine Zulassungsstudie eben nicht ab. Muss jeder selbst wissen.
Sehe ich auch so. Ich gebe noch zu bedenken, mein Vater starb mit 81 an Blutkrebs.
Und das ist noch ein gutes Alter! Er nahm nie irgendwelche Mittel gegen AGA.
Ich will damit sagen, möchte nicht wissen, was wir so alles haben, wenn wir mal 75 sind.
Ich hoffe, ich werde nur so alt wie Klaus Kinski oder Ray Liotta.
Weniger ist manchmal mehr.
90 oder 100 zu werden wäre für mich ein Albtraum! [ wenn du natürlich mit 95 nen Körper wie ein 45jähriger hast und genau so munter bist, wäre das natürlich auch ok. ]
[Aktualisiert am: Mi., 31 August 2022 08:16]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480121 ist eine Antwort auf Beitrag #480108] :: Mi., 31 August 2022 13:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Andree schrieb am Wed, 31 August 2022 00:22Kay89 schrieb am Tue, 30 August 2022 21:58
Ich für meinen Teil würde jedoch ein einen Hormonhaushalt, der sich im laufe der Evolution ausbalanciert hat, nicht herumpfuschen wollen. Was nach 20, 30 Jahren passiert deckt so eine Zulassungsstudie eben nicht ab. Muss jeder selbst wissen.
Durch Umwelteinflüsse greifst du täglich bewusst oder unbewusst in deinen Hormonhaushalt ein.
Manchmal Frage ich mich hier in diesem Forum ob User die ihre Bedenken zu Bekämpfung der AGA äußern auch in anderen Bereichen ihres Lebens so vorsichtig sind.
Möchte ich ergänzen....
Jeder Nacht Schichtarbeiter.... Jeder Nacht Schichtarbeiter, greift nacht fuer Nacht, massivst in seinen Hormon Haushalt ein.
Und zwar indem er die nächtliche Ausschüttung eines Hormon bremst, das bereits in der Aera der Bakterien, als es noch kein anders Leben gab, evolviert ist, um diese vor oxidativen Stress zu schützen.
Melatonin, so sein Name, ist unser stärkster körpereigene Antioxidant und Immunmodulatoren.
Seine korrekte Ausschuettung, schützt vor sämtlichen Erkrankungen, u. A auch vor Krebs.
Was Dht betrifft..
Das macht nach der Reproduktiven Lebensspanne einfach nur alt.
Es ist eine profibrotische Superbombe, die sowohl Haut, als auch Herzmuskel fibrose, ueber Tgf beta begünstigt.
Dht macht entzuendungen im Körper, und deshalb, nur deshalb altern wir männer im Schnitt 10 Jahre frueher als Frauen.
Longevity on the cost of reproduction!
Und von anderer Stelle mal hier hergeholt...
Ärzte bei Twitter....
Solche.. Die haben ja auch Karl Lauterbach geglaubt das die Covid Impfung supergut und bombensicher ist.
Das sind auch pharmalakaien...beeinflussbar
Warum sollten die Post Finasterid Syndrom beurteilen koennen?
So etwas sollten besser darauf spezialisierte Andro und Immunologen die auch wissenschaftlich tätig sind, machen.
Gruss
F
[Aktualisiert am: Mi., 31 August 2022 13:45]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480122 ist eine Antwort auf Beitrag #480121] :: Mi., 31 August 2022 13:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:Dht macht entzuendungen im Körper,
nur deshalb altern wir männer im Schnitt 10 Jahre frueher als Frauen
Find ich nicht. Genau das Gegenteil, behaupte ich, ist der Fall.
Die Diskussion hatten wir aber schon mal mit Norwood, wenn ich mich recht entsinne.
Zitat:Melatonin, so sein Name, ist unser stärkster körpereigene Antioxidant und Immunmodulatoren.
Seine korrekte Ausschuettung, schützt vor sämtlichen Erkrankungen, u. A auch vor Krebs.
Würde das bedeuten, ich könnte mich vor allen Krebsarten schützen, WENN ICH immer GENÜGEND MELATONIN im Körper hätte???????
Das wäre mal eine gute Nachricht!
@ Frank: Meine Geschäftskollegin ist so um die 22. Würdest du mich mit meinen 49 Jahren daneben stellen, würde man nicht sehen, dass ich um soviel älter bin!
Mein anderer Geschäftskollege ist 60, sieht aber aus wie eher 50.
Auch er würde neben einer gleichaltrigen Frau, wesentlich jünger wirken.
Usw.
[Aktualisiert am: Mi., 31 August 2022 13:33]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480124 ist eine Antwort auf Beitrag #480122] :: Mi., 31 August 2022 13:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Sonic Boom schrieb am Wed, 31 August 2022 13:22Zitat:Dht macht entzuendungen im Körper,
nur deshalb altern wir männer im Schnitt 10 Jahre frueher als Frauen
Find ich nicht. Genau das Gegenteil, behaupte ich, ist der Fall.
Die Diskussion hatten wir aber schon mal mit Norwood, wenn ich mich recht entsinne.
Zitat:Melatonin, so sein Name, ist unser stärkster körpereigene Antioxidant und Immunmodulatoren.
Seine korrekte Ausschuettung, schützt vor sämtlichen Erkrankungen, u. A auch vor Krebs.
Würde das bedeuten, ich könnte mich vor allen Krebsarten schützen, WENN ICH immer GENÜGEND MELATONIN im Körper hätte???????
Das wäre mal eine gute Nachricht!
@ Frank: Meine Geschäftskollegin ist so um die 22. Würdest du mich mit meinen 49 Jahren daneben stellen, würde man nicht sehen, dass ich um soviel älter bin!
Mein anderer Geschäftskollege ist 60, sieht aber aus wie eher 50.
Auch er würde neben einer gleichaltrigen Frau, wesentlich jünger wirken.
Usw.
Hi Sonic
Doch Dht macht alt.
Da forsche ich seit 17 Jahren dran.
Ich kann dich mit Studien zuschmeissen,.. Aber die Zeit will ich mir nicht nehmen.
Kein Hormon allein... Kein Hormon alleine ist ein Wundermittel und schuezt vor Krebs.
Aber Melatonin bzw circadian Gene tragen viel dazu bei.
Genau so,mit nur einem Mittel kann man auch AGA nicht langfristig behandeln
Nicht Einzelbeispielen Sonic..
Wir sollten uns an Studien halten, und nicht an ein paar lucky ones.
Gruss
Frank
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480125 ist eine Antwort auf Beitrag #480124] :: Mi., 31 August 2022 13:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Frank1970 schrieb am Wed, 31 August 2022 13:53Sonic Boom schrieb am Wed, 31 August 2022 13:22Zitat:Dht macht entzuendungen im Körper,
nur deshalb altern wir männer im Schnitt 10 Jahre frueher als Frauen
Find ich nicht. Genau das Gegenteil, behaupte ich, ist der Fall.
Die Diskussion hatten wir aber schon mal mit Norwood, wenn ich mich recht entsinne.
Zitat:Melatonin, so sein Name, ist unser stärkster körpereigene Antioxidant und Immunmodulatoren.
Seine korrekte Ausschuettung, schützt vor sämtlichen Erkrankungen, u. A auch vor Krebs.
Würde das bedeuten, ich könnte mich vor allen Krebsarten schützen, WENN ICH immer GENÜGEND MELATONIN im Körper hätte???????
Das wäre mal eine gute Nachricht!
@ Frank: Meine Geschäftskollegin ist so um die 22. Würdest du mich mit meinen 49 Jahren daneben stellen, würde man nicht sehen, dass ich um soviel älter bin!
Mein anderer Geschäftskollege ist 60, sieht aber aus wie eher 50.
Auch er würde neben einer gleichaltrigen Frau, wesentlich jünger wirken.
Usw.
Hi Sonic
Doch Dht macht alt.
Da forsche ich seit 17 Jahren dran.
Ich kann dich mit Studien zuschmeissen,.. Aber die Zeit will ich mir nicht nehmen.
Siehe... DHT macht ein paar vitalisierende Dinge in jungen Jahren.
Dazu gehoert vill auch der Antrieb.
Aber Batterien, die stark brennen, brennen auch schneller aus.
Kein Hormon allein... Kein Hormon alleine ist ein Wundermittel und schuezt vor Krebs.
Aber Melatonin bzw circadian Gene tragen viel dazu bei.
Genau so,mit nur einem Mittel kann man auch AGA nicht langfristig behandeln
Nicht Einzelbeispielen Sonic..
Wir sollten uns an Studien halten, und nicht an ein paar lucky ones.
Gruss
Frank
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480127 ist eine Antwort auf Beitrag #480126] :: Mi., 31 August 2022 14:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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Sonic Boom schrieb am Wed, 31 August 2022 14:10Zitat:Doch Dht macht alt.
Ich bin mir da nicht sicher. Was meinen die Anderen dazu?
Excess DHT macht alt
Excess E2 macht alt und schlaff
Excess T, DHEA oder P4 macht gar nichts oder eher jünger wenn DHT und E2 passen
Excess Cortisol macht alt
Cortisol Defizit macht alt
Alle möglichen Kombination kann man sich denken
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480129 ist eine Antwort auf Beitrag #480127] :: Mi., 31 August 2022 15:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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mike. schrieb am Wed, 31 August 2022 14:26Sonic Boom schrieb am Wed, 31 August 2022 14:10Zitat:Doch Dht macht alt.
Ich bin mir da nicht sicher. Was meinen die Anderen dazu?
Excess DHT macht alt
Excess E2 macht alt und schlaff
Excess T, DHEA oder P4 macht gar nichts oder eher jünger wenn DHT und E2 passen
Excess Cortisol macht alt
Cortisol Defizit macht alt
Alle möglichen Kombination kann man sich denken
Execss e2 hat kaum ein Mann.
Wir haben eigentlich automatisch zuviel Dht.... Weil wir eben Männer sind.
Unsere Erkrankungen, also solche die Frauen seltener bekommen, haben wir wegen nicht aromatisierbaren Androgenen.
Weniger wegen Androstendion, mehr.. Viel mehr wegen DHT.
https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-018-0947-0
Fin... Ist sowieso schwach.
Das bißchen selektive Wirkung, müsste Männern eigentlich.. Theoretisch gut tun.
Eunuchen leben hauptsächlich wegen fehlendem Dht laenger.
Sie laufen auf Sparflamne, und das diese Eigenschaft mit Langlebigkeit einhergehen kann, würde selbst bei Fliegen nachgewiesen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2658637/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5413109/
Ich hatte doch letztens auch mal Studien eingestellt, die zeigen das viele Männer mit schwerere AGA einen AR polymirphismus zeigten.
Die andere Studie zeigte das dieser mit Coronarer Herzerkrankung zusammenhängt.
Dht... Ist ein Ligand fuer den AR.
Der stärkste.. Sogar.
Strengenommen muss ein solcher Polymirphismus mit Fin präventiv behandelt werden, weil so rein theoretisch der Ausbruch von CAD im Alter vermindert werden kann.
Aus einer anderen Sicht und auf den Nenner gebracht:
Durch myogenese, die auch additiv thermogenese ist, wird postpubertaer subkutanes Fett durch Dht abgebaut,weil myogenese fuer den Jaeger und Krieger notwendig ist. Bei einigen, besonders bei männer mit AGA ueber dreht der Abbau Prozess.
Der Abbau des Subkutanem fettes, was ja eine riesige ebergiespeichende Druese ist, fuerht spaeter zum Maenberbauch, denn Viszerales Fett soll subkutanes Ersetzen.
Tut es aber nur bedingt, was letztendlich Diabetes und KHK zur Folge hat
Eine saubere Insulin Ausschüttung haengt von der Funktion des subkutanem Fettes ab
AGA ist nicht einfach nur bißchen Hautjucken.
Fin... Ist schon gerechtfertigt.
Bei einigen auf jeden Fall
Gruss
F
[Aktualisiert am: Mi., 31 August 2022 16:09]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480138 ist eine Antwort auf Beitrag #480129] :: Mi., 31 August 2022 17:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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Aromatase dürfte tatsächlich mit dexamethasone rauf gehen
Die Haare sind besser.. Das Subkutane fett dank e2, p4 usw wieder besser vorhanden
Irgendwann plagt, in meinem Fall, der dhea und Testosteronmangel
Androdtendion und T sind Vorstufen
Sobald ich wieder dexa auf Vorrat habe nehme ich es zusammen mit p5 und dhea
Dazu hohes p4, 250 pgml E2 und ggf etwas exogen T
Minox, NEMS.... Da müsste alles stabil werden und lange.
Die Haare sind momentan brustlang
Vorne leider nur kinnlang
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480155 ist eine Antwort auf Beitrag #480138] :: Mi., 31 August 2022 21:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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mike. schrieb am Wed, 31 August 2022 17:24
Aromatase dürfte tatsächlich mit dexamethasone rauf gehen
Die Haare sind besser.. Das Subkutane fett dank e2, p4 usw wieder besser vorhanden
Irgendwann plagt, in meinem Fall, der dhea und Testosteronmangel
Androdtendion und T sind Vorstufen
Sobald ich wieder dexa auf Vorrat habe nehme ich es zusammen mit p5 und dhea
Dazu hohes p4, 250 pgml E2 und ggf etwas exogen T
Minox, NEMS.... Da müsste alles stabil werden und lange.
Die Haare sind momentan brustlang
Vorne leider nur kinnlang
Wachsen vorne langsamer... Oder?
Bei mir auch.. Leider.
Ich lege dir nahe das wiederhergestellt subkutane Fett metabolisch aktiver zu machen, indem du es braeunt.
Das geht mit 6 gramm Capsaicin tgl, plus coenzym q 10 plus Gruentee.
Melatonin.... Koennte bei dir Probleme machen.
Ich meine subjektiv das mein frontales Haar seit Capsaicin"conenzym, und gruentee signifikant schneller wächst.
Capsaicin ist ein spitzenmaessiger Thermogenese Aktivator.
Nur deshalb wirkte es auch bei AGA.
Igf 1 Erhoehung war nur sekundär... Die Autoren hatten damals noch nicht alles verstanden.
Gruss
F
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480157 ist eine Antwort auf Beitrag #480155] :: Mi., 31 August 2022 21:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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weisst du gute nems
grüntee u. pfefferminztee gibts mehrmals tgl
das thema mit dem braunen subkutan fett möchte ich heuer noch abschließen
haare wachsen momentan fast wieder überall wo früher auch welches war
vorne fallen sie ab kinn wieder aus (und wächst neu nach)
[Aktualisiert am: Mi., 31 August 2022 21:34]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480177 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Do., 01 September 2022 07:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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Das Eunuchen Argument und DHT <-> Herzmuskel hat mich auch mal eine Zeit lang beschäftigt.
Ich frage mich aber, ob das nicht wieder homo hybris ist, der glaubt weil er einen bestimmten Stoff gefunden hat und eine monokausale Ursachenkette herleitet, es mal wieder besser zu wissen als die Natur und 20 Jahre später wiederlegt wird (es gibt immer noch wesentlich mehr über den Körper, das wir NICHT wissen, als das was wir wissen)
Siehe z.B. VItamin A und all die Hoffnungen die man hatte und was dabei rauskam, als man dieses einzelne Hormon excessiv Studienteilnehmern verabreicht hat.
Nun hat aber DHT auch etwas mit GABA zutun. Und nicht wenige FIN Nehmer beobachten eine geringere schlafqualität.
Schlaf und die Schlafqualität ist natürlich ein komplexer Vorgang mit allmöglichen Abhängigkeiten, aber für longevity in meinen Augen ein wesentlich wichtiger Indikator als ein einzelnes Hormon.
Gerade wenn Du eine wissenschaftliche Ausbildung hast, müsstest du wissen, dass du aufgrund einer historische anekdote (Eunuchen) nicht auf so einen Schluss schließen kannst (DHT blocken sei gesund).
Im Zweifel wissen wir es nicht. Ich für meinen Teil vertraue eher der Evolution als Homo Hybris (Sapiens).
Und ja, deswegen esse ich auch ausschließlich echte Lebensmittel in Bioqualität und meide Chemie weitestgehend, sowie jegliche andere Dauermedikation (weiter oben wurde ich gefragt, ob ich auch in anderen Bereichen meines Lebens vorsichtig sei). Muss aber jeder selbst entscheiden wie er durchs Leben geht, gilt ja auch für Fin.
Nachtschicht würde für mich auch nie in Frage kommen.
[Aktualisiert am: Do., 01 September 2022 07:47]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480184 ist eine Antwort auf Beitrag #480167] :: Do., 01 September 2022 09:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
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Die Pille für die Frau ist, finde ich, krasser
Weil die ganze Achse lahm gelegt wird.
Fin legt die Achse nicht lahm und die testicle schlafen auch nicht.. Im Gegensatz zu den ovarien
Den Schlaf kann man mit etwas Progesteron "retten"
Weil Progesteron gegen fin um die 5ar Enzyme konkurriert
Fin ist leider stärker und ein inhibitor.. Für p4 bleibt weniger übrig.. Aber in der Praxis hat sich das als Problem lindernd und wohltuend bewährt
Ansonsten ja, fin ist nichts für jeden und die Haare müssen einem was wert sein.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480192 ist eine Antwort auf Beitrag #480177] :: Do., 01 September 2022 11:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Kay89 schrieb am Thu, 01 September 2022 07:44Das Eunuchen Argument und DHT <-> Herzmuskel hat mich auch mal eine Zeit lang beschäftigt.
Ich frage mich aber, ob das nicht wieder homo hybris ist, der glaubt weil er einen bestimmten Stoff gefunden hat und eine monokausale Ursachenkette herleitet, es mal wieder besser zu wissen als die Natur und 20 Jahre später wiederlegt wird (es gibt immer noch wesentlich mehr über den Körper, das wir NICHT wissen, als das was wir wissen)
Siehe z.B. VItamin A und all die Hoffnungen die man hatte und was dabei rauskam, als man dieses einzelne Hormon excessiv Studienteilnehmern verabreicht hat.
Nun hat aber DHT auch etwas mit GABA zutun. Und nicht wenige FIN Nehmer beobachten eine geringere schlafqualität.
Schlaf und die Schlafqualität ist natürlich ein komplexer Vorgang mit allmöglichen Abhängigkeiten, aber für longevity in meinen Augen ein wesentlich wichtiger Indikator als ein einzelnes Hormon.
Gerade wenn Du eine wissenschaftliche Ausbildung hast, müsstest du wissen, dass du aufgrund einer historische anekdote (Eunuchen) nicht auf so einen Schluss schließen kannst (DHT blocken sei gesund).
Im Zweifel wissen wir es nicht. Ich für meinen Teil vertraue eher der Evolution als Homo Hybris (Sapiens).
Und ja, deswegen esse ich auch ausschließlich echte Lebensmittel in Bioqualität und meide Chemie weitestgehend, sowie jegliche andere Dauermedikation (weiter oben wurde ich gefragt, ob ich auch in anderen Bereichen meines Lebens vorsichtig sei). Muss aber jeder selbst entscheiden wie er durchs Leben geht, gilt ja auch für Fin.
Nachtschicht würde für mich auch nie in Frage kommen.
Hallo
Ich ziehe den Schluss doch nicht nur wegen Eunuchen....
Resuemiert man die gesamte Endokrinologisches, und Anti Aging Wissenschaft, wird schnell klar, daß in klaren Worten gesagt, der Mann, aufgrund seines Hormon Haushaltes, gesundheitlich die Arschkarte gezogen hat.
Unsere Haare allein zeigen doch schon davon, daß die DNA, den Mann ganz egoistisch zu einer schnell vergehenden Reproduktionsmaschiene gemacht hat.
Ich..lasse mir das einfach nicht gefallen.... Auch nicht von Gott!
In allen alten weißen Schriften, wurde androgynitaet, symbolisiert durch Sagen Gestalten, und Statuetten, mit Gottesgleucheit assoziiert.
Wer weiße ist, der weiss auch warum wir Männer Frauen mögen.
Weil sie auf molekulare Ebene das haben, was uns fehlt um lange Gesundheit und schönheit, als aeusseres Attribut der Hormone zu erlangen
In anderen Worten gesagt, um auf molekulare Ebene zu einer androgynen Einheit zu werden.
Eine Stufe, die irgendwann im Laufe der Evolution mal kommen wird.
Es gibt Studien, die deutlich zeigen das die Hormone sich bei verliebten übergreifend verändern
Und es gibt Studien, die zeigen das eine gute Ehe ein Langlebigkeits und Gesundheits Faktor ist.
Gruss
F
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480195 ist eine Antwort auf Beitrag #480167] :: Do., 01 September 2022 12:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Wed, 31 August 2022 23:41Sehr interessante Diskussion aber leider zu hoch für mich. Mein laienhaftes Wissen kann da nicht mithalten. Bezüglich Entzündungen: Ich habe einen erhöhten ASL Wert, weiß nicht ob das damit Aga zusammen hängt.
Ich fasse grob zusammen:
- Nebenwirkungen gibt es häufig bei Fin
- Die Klingen meistens aber ab
- Ganz ganz wenige leben mit schwerwiegenden bleibenden Nebenwirkungen (Unfruchtbarkeit ist eineine davon)
- Schwerer AGA ist nicht normal und sollte sogar behandelt werden
- Fin verändert dich als Menschen (weniger Dht, weniger Fokus, weniger aggressiv, emotionaler?)
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Ich glaube dass es nicht vergleichbar ist mit der Pille bei den Frauen, sondern etwas schlimmer von dem was ich lese. Am Ende werden wir also nicht wissen was passieren wird wenn man es nicht ausprobiert.
Halllo
Du Schreibst:, fasse grob zusammen:
- Nebenwirkungen gibt es häufig bei Fin
- Die Klingen meistens aber ab
- Ganz ganz wenige leben mit schwerwiegenden bleibenden Nebenwirkungen (Unfruchtbarkeit ist eineine davon)
- Schwerer AGA ist nicht normal und sollte sogar behandelt werden
- Fin verändert dich als Menschen (weniger Dht, weniger Fokus, weniger aggressiv,
Nebenwirkungen sind nicht die Regel.
Ich wuerde sagen das Libido Schwankungen auf Alkoholniveaou häufiger auftreten koennen
Sperma kann waesseriger werden.
Das Sperma Volumen, und der Bogenschuss kann vom Pornostar niveaou abfallen.
Ganz wenige werden Unfruchtbar.
Das ist aber nicht fuer jeden eine schwere NW...
Das alles geht in der Regel problemlos zurueck.
Es kann bis zu 6 Monate dauern bis sich der Hormon Haushalt umstellt.
Spätestens nach einem Jahr
Da kann man auch immer was machen.
Schwere AGA ist das Symptom einer endokrinologischen Stoerung, eines degenerativen Stoffwechsels.
GHE bis NW 2 light in jungen Jahren eher nicht. Typisches Resultat der .... Virilisierung.
Dht macht in vieler Hinsicht den agressiven Metabolismus, ist Brennstoff, ein Katalysator ein Beschleuniger auch fuer Entzuendungen(siehe meine drei Studien), und vorallem auch fuer Covid 19.
Gruss
F
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480198 ist eine Antwort auf Beitrag #480196] :: Do., 01 September 2022 13:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
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Danke für deine Antwort ![Thumbs Up](/fud/images/smiley_icons/icon_thumbsup.gif)
Ich werde am Abend noch was dazu schreiben.. Oder fragen ![Very Happy](/fud/images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
Weißt du, wie ich erkenne, ob mein Fett schon braun ist.
Fett habe ich jetzt mehr als genug.
Mit einer HRT mit E2 und P4 müsste bei mir theoretisch das braune Fett bechgekommen sein?
Es genügt scheinbar aber nicht.. Die erste, männliche Pubertät, hat den Körper stark entstellt.... Da ist vieles irreversible.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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