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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475370 ist eine Antwort auf Beitrag #475368] :: Mo., 04 April 2022 10:24  
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Sehr gute Frage!
Meine Erklärung ist:
Wie du ja sicher festgestellt hast, verfetten die Leute
im Laufe ihres Lebens.
Auch die inneren Organe verfetten.
Das führt dazu, dass das SHBG sinkt.
In jungen Jahren mag der Testo-Spiegel hoch sein,
aber SHBG ist es meist auch.
Das hält alle Androgene in Schach, damit sie
keinen Schaden anrichten können.
Studien haben eindeutig gezeigt,
dass Männer mit AGA einen zu niedrigen SHBG-
Spiegel haben und auch die
Herzverfettung direkt mit der Schwere
der AGA korreliert.
Herzverfettung macht Insulinresistenz.
Und diese wiederum senkt das SHBG.
Zu dem typischen Muster:
Das kann ich mir nur so erklären, dass
dort die Muskelspannung am höchsten ist
und daher an diesen Stellen auch die
Androgenrezeptor-Dichte viel höher ist
als an Stellen mit weniger Muskelspannung.
Deswegen gehen die Haare zuerst in den GHE aus.
Ich halte es aber auch für möglich,
dass der niedrige SHBG-Spiegel in Kombi
mit dem zu hohen freien DHT die Haut
verändert, indem sie verkalkt wird und
durch eine Fibrose verhärtet.
Da aber auch Mäuse durch T/DHT-
Spritzen sofort ihre Haare/Fell
verloren, gehe ich davon aus,
dass DHT auch eine direkte Wirkung
auf die Haare hat und eine anfängliche
Verkalkung/Fibrose nicht unbedingt
erforderlich ist.
Also du müsstest nur darauf achten, den SHBG
hoch zu halten.
Dann sollte es zu keiner AGA kommen.
Dazu ist es wichtig, die Organe mit Lecithin
zu entfetten und eine Ernährung
mit einem niedrigem glykämischen Index,
die möglichst wenig Insulin ausstösst.
Denn Insulin senkt SHBG.
Isoflavone, Inositol und Sesam erhöhen
auch SHBG.
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475372 ist eine Antwort auf Beitrag #475368] :: Mo., 04 April 2022 10:48
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pilos
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es hat etwas mit androgen to estrogen ratio in den zellen selbst zu tun
und durch eine geänderte exprimierung der androgen rezeptoren...
möglicherweise führt zu viel estrogen zu einer kompensatorischen überexprimierung des androgens rezeptor ....dadurch wird das vorhandenes androgen um so stärker..
ganz interessante studie, wie estrogen "giftig" werden kann
zum serum androgen to estrogen ratio
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2959216/
und diese ganzen pyhtosterole, funktionieren indem sie estrogen vom rezeptor verdrängen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475373 ist eine Antwort auf Beitrag #475372] :: Mo., 04 April 2022 10:55
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mike.
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Das erklärt dann auch die sogenannten escape effects unter Excessive E2 und androgen deprivation auf zellularer Ebene
Wobei ab einem gewissen Grad trotzdem keine virilisierung mehr stattfinden kann.
Edit
Hohes T erhöht ar Anzahl und hohes E2 dazu nochmal
Fin dut lindern maximal ein wenig.. Da das DHT in den Zellen erst entsteht
Das testete ich schon mal.. Die Haare werden schnell fertig und eine beschleunigte AGA beginnt...
[Aktualisiert am: Mo., 04 April 2022 11:05]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475375 ist eine Antwort auf Beitrag #475373] :: Mo., 04 April 2022 11:47
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mike.
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Mir fällt noch ein
Es gibt ebenso ein E2:T Verhältnis, dass wenn es so zusammenpasst, Brust Drüsen wachsen
Bei voller T deprivation und hohem E2 ist weder eine AGA, noch bph, noch eine feminisierung der brüste zu erwarten
Ich dachte mir im Herbst..
T über 1 ngml und niedriges E2 =normal männlich. Eher schwach ausgeprägt
T über 1 ngml und hohes E2 =aga, hypervirile
T unter 1 ngml und hohes E2=androgyn muskulös
T unter 600 pgml und hohes E2 = zart androgyn
T unter 300 pgml und hohes E2 = oma
Wobei T und DHT im Verhältnis stehen müssen
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475377 ist eine Antwort auf Beitrag #475376] :: Mo., 04 April 2022 12:32
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mike.
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Ich sprach von einer kompletten deprivation von T
Was kaum jemand hat
Bei dir über 1 ngml T und unter 4 ngml T könnte E2 über 70 pgml gefährlich werden.. Vllt ist 35 pgml E2 die Grenze?
Dein Ideal wird vermute ich mal bei 6-7 ngml T sein?
Da wären E2 Werte von 15-35 pgml optimal
So meine Schätzung
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475400 ist eine Antwort auf Beitrag #475387] :: Di., 05 April 2022 10:05
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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Ich merke mal an
Bei "zuviel E2" werden die haare nicht mehr so toll
Trocken, spröde, fein, farbschwach.
Eine AGA ist dann natürlich gestoppt und teilweise am umkehren, jedoch bauen sich die follikel nicht mehr richtig um. Es kommt kein richtiges terminalhaar zustande
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475411 ist eine Antwort auf Beitrag #475387] :: Di., 05 April 2022 14:20
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Norwood-packt-das-an schrieb am Mon, 04 April 2022 17:13pilos schrieb am Mon, 04 April 2022 10:48
es hat etwas mit androgen to estrogen ratio in den zellen selbst zu tun
und durch eine geänderte exprimierung der androgen rezeptoren...
möglicherweise führt zu viel estrogen zu einer kompensatorischen überexprimierung des androgens rezeptor ....dadurch wird das vorhandenes androgen um so stärker..
ganz interessante studie, wie estrogen "giftig" werden kann
zum serum androgen to estrogen ratio
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2959216/
und diese ganzen pyhtosterole, funktionieren indem sie estrogen vom rezeptor verdrängen
Dann müsstest du erklären, warum
Transgender dann so tolle Haare haben.
Die haben jawohl eindeutig zu viel E2
und wenig T.
phythoöstrogene sind immer viel schwächer
als das original. Das weißt du eh..
Also wirken sie eher anti estrogen.
Sie erhöhen aber auch SHBG!
..die kombi macht es
lesen hilft immer 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2959216/
und weil du so auf eunuchen fixiert bist
es geht immer um den zeitpunkt
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/exd.12702
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475425 ist eine Antwort auf Beitrag #475411] :: Di., 05 April 2022 18:34
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pilos schrieb am Tue, 05 April 2022 14:20Norwood-packt-das-an schrieb am Mon, 04 April 2022 17:13pilos schrieb am Mon, 04 April 2022 10:48
es hat etwas mit androgen to estrogen ratio in den zellen selbst zu tun
und durch eine geänderte exprimierung der androgen rezeptoren...
möglicherweise führt zu viel estrogen zu einer kompensatorischen überexprimierung des androgens rezeptor ....dadurch wird das vorhandenes androgen um so stärker..
ganz interessante studie, wie estrogen "giftig" werden kann
zum serum androgen to estrogen ratio
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2959216/
und diese ganzen pyhtosterole, funktionieren indem sie estrogen vom rezeptor verdrängen
Dann müsstest du erklären, warum
Transgender dann so tolle Haare haben.
Die haben jawohl eindeutig zu viel E2
und wenig T.
phythoöstrogene sind immer viel schwächer
als das original. Das weißt du eh..
Also wirken sie eher anti estrogen.
Sie erhöhen aber auch SHBG!
..die kombi macht es
lesen hilft immer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2959216/
und weil du so auf eunuchen fixiert bist
es geht immer um den zeitpunkt
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/exd.12702
Das ist ja klar, dass der Zeitpunkt
eine Rolle spielt.
Ich habe einen SHBG, welches dem
eine Mannes ohne AGA entspricht.
Trotzdem wachsen mir die Haare
nicht mehr nach.
Und dem Eunuchen auch nicht.
Für mich der Beweis, dass es sich
bei AGA um einen degenerativen
Prozess handelt, ähnlich wie Falten.
Geht man nicht mehr zu viel in die Sonne,
ist weitere Faltenbildung gestoppt,
aber die bisherige wird nicht
rückgängig gemacht.
Außer mit Hardcore-Behandlungen
wie Dermaroller etc.
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475466 ist eine Antwort auf Beitrag #475465] :: Mi., 06 April 2022 23:18
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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LordKord schrieb am Wed, 06 April 2022 23:14Wenn Haarausfall ein degenerativer Prozess wäre, würden unter Dut keine Haare nachwachsen können.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475478 ist eine Antwort auf Beitrag #475477] :: Do., 07 April 2022 12:55
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 07 April 2022 12:26Dermaroller und dann Dut
auftragen = kommt aufs selbe raus
und kostet keinen cent
das ist schon etwas anders
duta wird als kristalline suspension gespritzt
es ist nicht gelöst
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475500 ist eine Antwort auf Beitrag #475499] :: Fr., 08 April 2022 11:15
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 08 April 2022 11:25pilos schrieb am Thu, 07 April 2022 20:45
shbg ist nicht die ursache...shbg ist nur eine begleiterscheiniung
interessante studie
testosterone/epitestosterone ratio
https://www.researchgate.net/publication/8889215_Hormonal_Profile_of_Men_with_Premature_Balding
und dann
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2532272/
Und wie erklärst du dir diese Aussage?
"Balding Caucasians had 2-fold increased epitestosterone (Epi-T) levels compared with normal Caucasians (P<0.007)"
https://www.jidonline.org/article/S0022-202X(15)36130-3/fulltext
Sehr seltsam, wo doch Epitestosteron
DHT hemmen sollte.
das steht sogar was noch interessanteres
https://www.jidonline.org/article/S0022-202X(15)36130-3/fulltext
Zitat:Balding Caucasians had 2-fold increased epitestosterone (Epi-T) levels compared with normal Caucasians (P<0.007), but only slight increases compared with normal Koreans, which might suggest different androgen metabolisms between the races. In addition, 5β-dihydroprogesterone (5β-DHP) levels were significantly increased in balding Koreans (P<0.0003) compared with normal Koreans, but were not significantly different from those in the Caucasian groups.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475501 ist eine Antwort auf Beitrag #475500] :: Fr., 08 April 2022 11:55
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pilos schrieb am Fri, 08 April 2022 11:15Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 08 April 2022 11:25pilos schrieb am Thu, 07 April 2022 20:45
shbg ist nicht die ursache...shbg ist nur eine begleiterscheiniung
interessante studie
testosterone/epitestosterone ratio
https://www.researchgate.net/publication/8889215_Hormonal_Profile_of_Men_with_Premature_Balding
und dann
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2532272/
Und wie erklärst du dir diese Aussage?
"Balding Caucasians had 2-fold increased epitestosterone (Epi-T) levels compared with normal Caucasians (P<0.007)"
https://www.jidonline.org/article/S0022-202X(15)36130-3/fulltext
Sehr seltsam, wo doch Epitestosteron
DHT hemmen sollte.
das steht sogar was noch interessanteres
https://www.jidonline.org/article/S0022-202X(15)36130-3/fulltext
Zitat:Balding Caucasians had 2-fold increased epitestosterone (Epi-T) levels compared with normal Caucasians (P<0.007), but only slight increases compared with normal Koreans, which might suggest different androgen metabolisms between the races. In addition, 5β-dihydroprogesterone (5β-DHP) levels were significantly increased in balding Koreans (P<0.0003) compared with normal Koreans, but were not significantly different from those in the Caucasian groups.
Trotzdem haben Männer mit Glatze
mehr Epitestosteron und nicht weniger!
Und das ist doch paradox, wo Epitestosteron
doch ein Antiandrogen sein soll.
Dazu kommt noch, dass dieses Epitestosteron
total schlecht erforscht ist.
Man weiß viel zu wenig darüber.
Und die Wissenschaft weiß nicht einmal,
wie man es erhöhen oder senken kann.
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475502 ist eine Antwort auf Beitrag #475501] :: Fr., 08 April 2022 12:16
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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es stehen zwei studien gegen eine erstmal........
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Entwicklung DHT-Sensibilität erst im Alter? [Beitrag #475510 ist eine Antwort auf Beitrag #475368] :: Sa., 09 April 2022 00:22
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Bin nach wie vor davon überzeugt, dass
AGA in erster Linie eine
lokale Durchblutungsstörung ist.
Warum wirken sonst Massagen,
Kopfhautrelaxer oder Dermaroller?
Keine dieser Therapien senkt die
Serum-Hormone.
In der Kopfhaut hingegen wirkt
die Durchblutungssteigerung
indirekt antiandrogen,
da in sauerstoffreichem Gewebe
E2 statt DHT gebildet wird.
Es gibt ja auch bereits Studien,
in denen gezeigt wurde,
dass sogar Haare im Kranz ausgehen,
wenn man sie nur mit hohen Dosen
DHT behandelt.
AGA ist immer noch ein Problem
des Oberkopfes.
Nur dort sitzt die Galea-Sehne
und sorgt für schlechte Durchblutung.
Trotzdem bekommen Frauen, Kinder
und Eunuchen keine AGA.
Aber auch nicht jeder Mann mit hohen
Androgenen wird von AGA
heimgesucht.
Die Ursache kann also nur eine Kombination
aus lokaler Durchblutungsstörung
und/oder hohen Androgenen im Serum sein. 
Genau hier setzen die schulmedizinischen
Medikamente Fin (zur DHT-Reduzierung)
und Minox (zur Durchblutungssteigerung)
ja bereits an.
Das Konzept funktioniert, weil es genau
die Ursache behebt.
Allerdings ist Fin und Minox
noch zu schwach und müsste verstärkt werden.
Z.B. durch den Dermaroller
und Erhöhung des SHBG
auf mindestens 45 nmol/l.
Denn in der Studie hatten
Männer mit mindestens 45 nmol/l
keine AGA.
Während die Probanden mit Glatze
lediglich um die 35 nmol/l hatten (so wie ich).
Und über Epitestosteron würde ich mir
gar keine Gedanken machen,
solange das Zeug nicht besser erforscht ist.
Wir wissen ja noch nicht mal,
wie man es erhöhen kann...
Aber auffallend ist doch schon,
dass, sobald die Durchblutung
wiederhergestellt wird, auch
die Haare wieder nachwachsen.
Und das, ohne die Hormone
im Blut zu verändern.
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