Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471908 ist eine Antwort auf Beitrag #471856] :: So., 09 Januar 2022 21:05  
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Marsl
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Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 12:39Shoo schrieb am Sat, 08 January 2022 23:12Marsl schrieb am Fri, 31 December 2021 01:04
Resümee:
- ab Ostern 2022 könnte sich die Lage entspannen
- endemische Situation tritt wohl 2022 ein
- Impfschema bzw. Empfehlung wird sich dem der Influenza angleichen -> vermutlich 1x Boostern mit angepassten Impfstoffen mittel- bis langfristig genügend
Stolpersteine:
- zu niedrige Impfquote in DE -> Impfpflicht notwendig?!
- angepasste Impfstoffe müssen noch mal an den Mann
- keine weiteren „Überraschungsvarianten“, die zu sehr von Omicron abweichen
Klingt für mich nach einer positiven Prognose. Trotzdem könnte es diesen Winter noch mal hart werden, wenn im Januar das underreporting aufgelöst wird -> KH-Einweisungen ziehen ja dann ggf nach
Leider klingt das für mich zu vage, um es als positive Prognose zu werten. Von all dem hört man in der breiten Öffentlichkeit nicht mal ansatzweise etwas. Das Wort "endemisch" ist nur Leuten bekannt, die sich mit der Materie beschäftigt haben. Am Ende des Tages ist es ja nun mal die Politik, die darüber entscheiden muss und ich kennen keinen einzigen, der so ein Szenario mal ansatzweise skizziert hat. Ganz im Gegenteil, gerade erst heute wird Lauterbach in mehreren Meiden zitiert "Omikron ist noch lange nicht das Ende" (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus236102242/Lauterbach-Naiver-Glaube-dass-Omikron-Ende-der-Pandemie-ist.html).
Ja, wo ist denn dann das Ende frage ich mich? Du hast eventuell auch der einen Seite anerkannte Wissenschaftler die gewisse Szenarien eines Exit skizzieren. Auf der anderen Seite hast du diese Vögel aus der Politik, die aus welchen Incentives auch immer, die Angst weiter schüren.
Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.
Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.
Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.
Ergänzung:
Gute Zusammenfassung zum derzeitigen Wissensstand bzw. zur Einordnung bestehender Unsicherheiten zu Omicron und der globalen Corona-Lage hinsichtlich des Übergangs in die Endemie:
https://twitter.com/EllingUlrich/status/1480122891215593472
- Omicron milder als Delta, aber wohl nicht als der Wildtyp -> Gefahr besonders für Ungeimpfte (vermutlich inkl. Long Covid) und selbst KH-Einweisungen unter den Jugendlichen/Kindern steigen mancherorts rasant. Alles eine Frage der Größenverhältnisse.
- Südafrika und GB, die eine höhere Immunität (Impfung + natürliche Immunität) der Bevölkerung haben (als bspw. DE) zeigen trotz extremer Infektionszahlen eine deutliche Entkoppelung von der Hospitalisierung (ICUs)-> Übergang in die Endemie (?)
- Gegenteiliges sieht man bspw. in den USA, die eine vergleichsweise schwächere Immunität der Gesamtbevölkerung aufweisen
- "„Durchseuchung“ mag eine Option für die sein, die Selbstvertrauen in ihre persönliche Gesundheit haben. Für viele von uns stellt dieses Szenario aber eine echte Drohkulisse dar. Für all jene müssen wir einen dichten Schutzschirm spannen bevor wir die Endemie einläuten."
- Das "Milde" von Omicron kommt vermutlich vom Impfschutz
[Aktualisiert am: So., 09 Januar 2022 21:27]
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471910 ist eine Antwort auf Beitrag #471908] :: So., 09 Januar 2022 22:22
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pilos
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Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 22:05
- Das "Milde" von Omicron kommt vermutlich vom Impfschutz
dich hat es wirklich ganz schlimm "erwischt"....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471920 ist eine Antwort auf Beitrag #471912] :: So., 09 Januar 2022 23:18
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pilos
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schreibe auch mal was über aga 
hier sind bestimmt 85-95% bereits geimpft
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472002 ist eine Antwort auf Beitrag #469901] :: Di., 11 Januar 2022 20:02
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Bacco
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Prof. Dr. Andreas Sönnichsen:
Fazit:
Weder Grundimmunisierung nach Booster noch beständige Impfwiederholung nach jeweils sechs Monaten sind unter Berücksichtigung der derzeitigen Studienlage geeignet, die Pandemie zu beenden oder nachhaltig zu beeinflussen.
Vielmehr ist davon auszugehen, dass sehr ähnlich zur Situation bei der Influenza eine ständige Adaptation der Impfung an neue Virusvarianten erforderlich sein wird, und dass allenfalls eine vorübergehende, bedingte Immunität zu erzielen ist, die weder vor Ansteckung noch vor Weitergabe der Infektion schützt.
Damit ist eine Impfpflicht weder effektiv noch zumutbar, sondern allenfalls mit einem erheblichen Risiko für schwere unerwünschte Wirkungen für die gesamte Bevölkerung verbunden, das sich durch die notwendige Impfwiederholung alle sechs Monate vervielfacht.
Damit ist eine Impfpflicht aber weder gesundheitlich, noch ethisch noch volkswirtschaftlich vertretbar.
Ich fordere den Nationalrat hiermit auf, den Gesetzentwurf zur COVID-Impfpflicht abzulehnen.
❗️ Die gesamte Stellungnahme ist hier einzusehen, samt Quellen-Angaben zu den relevanten Studien.
Stellungnahme Prof. Dr. Andreas Sönnichsen
Prof. Dr. Andreas Sönnichsen hatte mehrere Professuren für Präventiv- und Allgemeinmedizin an den medizinischen Universitäten Salzburg, Witten/Herdecke und Wien, und war an diesen jeweils Instituts- und Abteilungsleiter. Ferner war er Vorsitzender des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin (DNEbM). Ferner war Sönnichsen Initiator eines Briefes an die Österreichische Ärztekammer, mit dem deren Präsident, Thomas Szekeres, wegen seiner Einstellung zur Impfpflicht und zum Umgang mit COVID-19 in Österreich zum Rücktritt aufgefordert wurde.
BACCO
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472004 ist eine Antwort auf Beitrag #472003] :: Di., 11 Januar 2022 20:50
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pilos
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Bacco schrieb am Tue, 11 January 2022 21:06Also ich persönlich sehe auch keinen Sinn in dieser Impflotterie.
Zumal ja auch ein Risiko besteht, über die Adjuvantien über kurz oder lang Schaden zu nehmen.
https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/corona-virusaufbau-spike-protein-beguenstigt-gefaesskrankheiten-schlaganfall-ausloesen-90567462.html
Bacco
das transfektionsmittel aus ALC-0315, ALC-0159, DSPC und Cholesterol ...verteilt sich überall...wo es gar nichts zu suchen hat..
https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/comirnaty-epar-public-assessment-report_en.pdf
einfach nur mist
und wo es kommt macht es auch entzündungen....
im vergleich dazu...ist aluminium "bio"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7074910/
[Aktualisiert am: Di., 11 Januar 2022 20:57]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472006 ist eine Antwort auf Beitrag #471856] :: Di., 11 Januar 2022 23:21
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Shoo
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Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 12:39
Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.
Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.
Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.
Ja, du magst Recht haben, dass die Politik sich da einfach nicht festlegen will. Eben genau aus dem Grund, weil die Datenlage nicht klar ist und es noch zuviele Unbekannte gibt, um klare Aussagen treffen zu können. Man läuft ja ständig Gefahr in einigen Monaten seine Aussagen wieder revidieren zu müssen, aufgrund neuer Erkenntnisse.
Was mich an der Ganzen Nummer aber so extrem stört, ist dass es im Major Narrativ nur eine Lösung gibt und die heißt impfen. Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben. Andere Länder wie Indien und Mexiko haben wohl auch ganz andere Optionen gezogen und sind gut damit gefahren. Ein wirklich sehr guter Beitrag zu dem Thema gibt es hier. Ich empfehle es dringend das mal in Ruhe anzuhören. Kein Anti-Vax Zeug, sondern einfach eine andere Meinung aus der täglichen Praxis:
https://www.instagram.com/tv/CUYJ1iSjyn4/ (Leider hab ich nur einen Insta Link gefunden, bis gestern war es noch auf YouTube verfügbar und wurde nun gelöscht. Unfassbar diese Zensur!)
[Aktualisiert am: Di., 11 Januar 2022 23:22]
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472011 ist eine Antwort auf Beitrag #472006] :: Mi., 12 Januar 2022 04:54
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pilos
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Shoo schrieb am Wed, 12 January 2022 00:21
Was mich an der Ganzen Nummer aber so extrem stört, ist dass es im Major Narrativ nur eine Lösung gibt und die heißt impfen. Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben. Andere Länder wie Indien und Mexiko haben wohl auch ganz andere Optionen gezogen und sind gut damit gefahren. Ein wirklich sehr guter Beitrag zu dem Thema gibt es hier. Ich empfehle es dringend das mal in Ruhe anzuhören. Kein Anti-Vax Zeug, sondern einfach eine andere Meinung aus der täglichen Praxis:
https://www.instagram.com/tv/CUYJ1iSjyn4/ (Leider hab ich nur einen Insta Link gefunden, bis gestern war es noch auf YouTube verfügbar und wurde nun gelöscht. Unfassbar diese Zensur!)
nein wir schicken die pcr positiven zum viren-brüten nach hause und behandeln sie dann, wenn sie erst zusammengebrochen sind.....bringt bis zu 92.000 euro pro nase....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472070 ist eine Antwort auf Beitrag #472069] :: Do., 13 Januar 2022 19:45
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pilos
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Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 20:31pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 19:02schöner hammer vom Fauci interview mit Zuckerberg 
https://www.wochenblick.at/corona/us-corona-papst-sprach-schon-2020-von-grossem-experiment-am-menschen/
Fauci wohl weltweit eine der Speerspitzen, der die massenhaften Impfungen bevorwortet wie kaum jemand anders. Hier wird dem was in dem Mund gelegt. Außerdem sind die Aussagen aus einem ganz anderen zeitlichen Kontext - eine Aussage/Vermutung aus dem Artikel hat sich übrigens nicht erfüllt. Werden hier nur noch alte Kamellen aufgewärmt?
die kamellen werden sogar noch sehr lange, ganz frisch bleiben...nur geduld 
diese behauptungen,
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext
wird den herren eines tages noch zum verhängnis werden....
virologen wollten ja keine nestbeschmutzer werden
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 19:57]
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472072 ist eine Antwort auf Beitrag #472006] :: Do., 13 Januar 2022 20:37
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Marsl
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Shoo schrieb am Tue, 11 January 2022 23:21Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 12:39
Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.
Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.
Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.
Ja, du magst Recht haben, dass die Politik sich da einfach nicht festlegen will. Eben genau aus dem Grund, weil die Datenlage nicht klar ist und es noch zuviele Unbekannte gibt, um klare Aussagen treffen zu können. Man läuft ja ständig Gefahr in einigen Monaten seine Aussagen wieder revidieren zu müssen, aufgrund neuer Erkenntnisse.
Das muss man ja immer im Einzelnen betrachten. In einigen Thematiken ist die Sachlage eindeutig. In anderen nicht schlüssig und vorhersagbar noch weniger. Also ja - hier gebe ich dir absolut recht.
Zitat:
Was mich an der Ganzen Nummer aber so extrem stört, ist dass es im Major Narrativ nur eine Lösung gibt und die heißt impfen.
Die Frage ist halt immer der Preis. Welchen Preis hat die Impfung - welchen Preis hat keine Impfung.
Der Preis setzt sich zusammen aus medizinischen, ökonomischen, politischen und sozialen Anteilen, um nur einige zu nennen. Medizinisch und Ökonomisch ist die Sache recht klar (meiner Meinung nach) - die positiven Aspekte überwiegen gesamtgesellschaftlich (!) immens. Im sozialen Bereich vielleicht nicht? - Impfpflicht ja/nein. Viele andere gesellschaftliche Probleme und Gräben durch die Pandemie... Keine Ahnung. Da will ich mich eher raushalten.
Zitat:
Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.
Naja das ist ja das Problem. Viele Heilsversprechungen wie Ivermectin oä sind schneller verpufft als man Pferde-Wurmkur buchstabieren kann. Die Schwierigkeit bei sicherlich effektiven Medikamenten, wie (mit Abstrichen) Remdesivir, monoklonalen Antikörpern oder Paxlovid ist halt, dass man mehr oder minder den genauen Zeitpunkt für die optimale Gabe treffen muss. Auch wieder der Preis (jetzt rein ökonomisch). Monoklonale Antikörper liegen pro Dosis im vierstelligen Bereich und limitiert. Die Impfung kostet quasi nichts im Gegensatz.
Nur die Impfung alleine wird es nicht für jeden Einzelnen richten. Da braucht es für Sonderfälle ein Potpourri aus NPIs und medizinischen Interventionen, wozu Medikamente mittlerweile zum Glück ja auch gehören.
Den größten Grenznutzen erhält man aber durch die Impfung, daher wurde ja auch immer alles auf dieses "Pferd" gesetzt. Die Medikamente mussten hinten anstehen. Sonst will doch immer jeder lieber Ursachen statt nur Symptome behandeln. Bei der Impfung bekommt man dies quasi.
Zitat:
Andere Länder wie Indien und Mexiko haben wohl auch ganz andere Optionen gezogen und sind gut damit gefahren.
Kannst du das näher erläutern?
Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein. Der Immunitätsstatus des Landes dürfte ein ganz anderer sein als hier in Deutschland.
Indien: Naja hier ein ähnliches Phänomen. Die Datenlage ist dort schwach, aber ich glaube wir alle haben noch im Hinterkopf wie im Herbst letzten Jahres Indien von der Delta-Welle beispiellos überrollt wurde.
Andere Voraussetzungen ermöglichen andere Herangehensweisen. Wobei generell Ländervergleiche schwierig sind in der Pandemie.
Für das Video habe ich gerade keine Zeit. Hole ich nach
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 20:47]
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472074 ist eine Antwort auf Beitrag #472072] :: Do., 13 Januar 2022 21:24
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pilos
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Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37Shoo schrieb am Tue, 11 January 2022 23:21
Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.
Naja das ist ja das Problem. Viele Heilsversprechungen wie Ivermectin oä sind schneller verpufft als man Pferde-Wurmkur buchstabieren kann. Die Schwierigkeit bei sicherlich effektiven Medikamenten, wie (mit Abstrichen) Remdesivir, monoklonalen Antikörpern oder Paxlovid ist halt, dass man mehr oder minder den genauen Zeitpunkt für die optimale Gabe treffen muss. Auch wieder der Preis (jetzt rein ökonomisch). Monoklonale Antikörper liegen pro Dosis im vierstelligen Bereich und limitiert. Die Impfung kostet quasi nichts im Gegensatz.
Nur die Impfung alleine wird es nicht für jeden Einzelnen richten. Da braucht es für Sonderfälle ein Potpourri aus NPIs und medizinischen Interventionen, wozu Medikamente mittlerweile zum Glück ja auch gehören.
Den größten Grenznutzen erhält man aber durch die Impfung, daher wurde ja auch immer alles auf dieses "Pferd" gesetzt. Die Medikamente mussten hinten anstehen. Sonst will doch immer jeder lieber Ursachen statt nur Symptome behandeln. Bei der Impfung bekommt man dies quasi.
@Marsl ist ja mal wieder west-medizinisch blind
die wären doch blöd wenn sie die corona-industrie mit einem potentiellen wert von 250 milliarden euro/jahr, alleine in deutschland einfach so "zerstören" würden.
nein wir schicken die pcr positiven zum viren-brüten nach hause und behandeln sie dann, wenn sie erst zusammengebrochen sind.....bringt ja auch bis zu 92.000 pro nase....
corona ist harmlos, solange man den titer im rachen drastisch senkt damit keinen hohe viralen titer in die lunge gelangt...
schon allein rachen sprays würden die hospi drastisch senken...
es reicht nur bisschen die virale envelope zu schädigen...schon ist der virus im arsch
anstatt die leute mit einfachen mitteln und an einer besonders leicht zugänglicher stelle, nämlich die rachenschleimhaut, einfach nur mit lokalen mitteln die viruslast paar tage niedrig zu halten, damit das immunsystem nicht überrrant wird.
das ist ein dogma der westlichen medizin...aber die hat auch keine 5000 jahre erfahrung, wie ein volk welches durch seine ernährung..............essen einfach alles was sich irgendwie bewegt, sich so gut wie alle möglichen zoonosen sich eingefangen hat
https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-german-in-vitro-study-shows-that-the-phytochemical-glycyrrhizin-extracted-from-licorice-root-is-able-to-inhibit-sars-cov-2
https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-harvard-led-study-shows-effectiveness-of-various-herbs-used-in-traditional-chinese-herbal-formulations-for-treating-covid-19
https://www.thailandmedical.news/news/phytochemicals-quercetin,-puerarin-and-kaempferol-found-predominantly-in-traditional-chinese-medicine-tcm-can-inhibit-sars-cov-2-infection
https://www.thailandmedical.news/news/canadian-study-of-herbs-that-could-treat-covid-19-shows-that-prunella-vulgaris-extract-inhibits-sars-cov-2-cell-entry-in-vitro-studies
https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-supplements-could-rutin-be-the-secret-ingredient-in-china%E2%80%99s-tcm-formulations-that-helped-treat-covid-19-as-adjuvant-protocols
https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-tips-could-tcm-herbs-be-the-reasons-between-the-stark-contrast-of-infections-and-fatalities-in-the-us-and-uk-versus-china
die impfforschung wurde mit milliarden steuergelder subventioniert
wieviele euro würde zu förderung der forschung für alternative methoden ausgegeben 
nur damit kann man keine big money und big pahrma machen..völlig uninteressant...solange man etwas nicht patentieren kann
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 21:38]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472076 ist eine Antwort auf Beitrag #472075] :: Do., 13 Januar 2022 21:39
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Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 22:37pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 21:12Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37
Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein.
kein wunder
Mexico passed the United States as the most obese country in the world
https://www.the-hospitalist.org/wp-content/uploads/2021/08/145911_graphic_web.png
Dein billiges Fettleibigkeits-Bashing immer. (Behaupte nicht es sei kein Faktor) stellt aber letztlich nur die Relevanz der Impfung in den Fokus.
Nach deiner Logik dürfte ich so eine These ja gar nicht aufstellen - erst mal nach allen potenziellen Variablen bereinigen.
fett ist in der tat billig....wiegt nur um so mehr
und macht hypertension, diabetes, hyperlipidemia, coronary disease und dauerentzündung
und dann kommt die "corina" und entzündet noch mehr drauf
https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/obesity-covid19-and-innate-immunometabolism/9EE69071B9E2E39F810B5D79CB08748E
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 21:43]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472078 ist eine Antwort auf Beitrag #472074] :: Do., 13 Januar 2022 22:01
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Marsl
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pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 21:24Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37Shoo schrieb am Tue, 11 January 2022 23:21
Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.
Naja das ist ja das Problem. Viele Heilsversprechungen wie Ivermectin oä sind schneller verpufft als man Pferde-Wurmkur buchstabieren kann. Die Schwierigkeit bei sicherlich effektiven Medikamenten, wie (mit Abstrichen) Remdesivir, monoklonalen Antikörpern oder Paxlovid ist halt, dass man mehr oder minder den genauen Zeitpunkt für die optimale Gabe treffen muss. Auch wieder der Preis (jetzt rein ökonomisch). Monoklonale Antikörper liegen pro Dosis im vierstelligen Bereich und limitiert. Die Impfung kostet quasi nichts im Gegensatz.
Nur die Impfung alleine wird es nicht für jeden Einzelnen richten. Da braucht es für Sonderfälle ein Potpourri aus NPIs und medizinischen Interventionen, wozu Medikamente mittlerweile zum Glück ja auch gehören.
Den größten Grenznutzen erhält man aber durch die Impfung, daher wurde ja auch immer alles auf dieses "Pferd" gesetzt. Die Medikamente mussten hinten anstehen. Sonst will doch immer jeder lieber Ursachen statt nur Symptome behandeln. Bei der Impfung bekommt man dies quasi.
@Marsl ist ja mal wieder west-medizinisch blind
höhöhöh
Zitat:
die wären doch blöd [...] ganz viel Geschwurbel [...]
Zitat:
https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-german-in-vitro-study-shows-that-the-phytochemical-glycyrrhizin-extracted-from-licorice-root-is-able-to-inhibit-sars-cov-2
https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-harvard-led-study-shows-effectiveness-of-various-herbs-used-in-traditional-chinese-herbal-formulations-for-treating-covid-19
https://www.thailandmedical.news/news/phytochemicals-quercetin,-puerarin-and-kaempferol-found-predominantly-in-traditional-chinese-medicine-tcm-can-inhibit-sars-cov-2-infection
https://www.thailandmedical.news/news/canadian-study-of-herbs-that-could-treat-covid-19-shows-that-prunella-vulgaris-extract-inhibits-sars-cov-2-cell-entry-in-vitro-studies
https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-supplements-could-rutin-be-the-secret-ingredient-in-china%E2%80%99s-tcm-formulations-that-helped-treat-covid-19-as-adjuvant-protocols
https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-tips-could-tcm-herbs-be-the-reasons-between-the-stark-contrast-of-infections-and-fatalities-in-the-us-and-uk-versus-china
Nenn mir einen Grund in die Artikel und die jeweiligen Studien reinzusehen. Ich kann dazu schreiben was ich will, wenn's dir nicht in deine vorgefertigte Meinung passt kommst du sofort mit dem nächsten Thema. Soviel zu "Ich habe besseres mit meiner Zeit zu tun"
Ps:
Du machst hier übrigens auch gerade für eine Milliarden-Industrie Werbung.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53094603 "China's State Council last year estimated that the TCM industry would be worth $420bn (£337bn) by the end of 2020"
Zitat:
big money und big pahrma machen.. [...] und noch mehr Geschwurbel
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 22:06]
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472079 ist eine Antwort auf Beitrag #472078] :: Do., 13 Januar 2022 22:07
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pilos
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für dich ist alles geschwurbel was dir nicht in den kram passt... 
[Aktualisiert am: Do., 13 Januar 2022 22:07]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472081 ist eine Antwort auf Beitrag #472078] :: Do., 13 Januar 2022 22:39
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pilos
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Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 23:01
Du machst hier übrigens auch gerade für eine Milliarden-Industrie Werbung.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53094603 "China's State Council last year estimated that the TCM industry would be worth $420bn (£337bn) by the end of 2020
einfach die nachfrage macht es ....und die zahl ist die globale nachfrage....und deckt sämtliche facetten und behandlungen...wie akkupunktur moxa usw...nicht nur kräuter...
von den 420 muss man aber 100bn china inlandsverbrauch abziehen
und weitere 25% machen reine nems weltweit aus....und das ist auch nachfrage....keiner wird gezwungen....und werden auch nicht mit steuermitteln subventioniert
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472082 ist eine Antwort auf Beitrag #472080] :: Do., 13 Januar 2022 22:40
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pilos
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Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 23:10pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 22:07für dich ist alles geschwurbel was dir nicht in den kram passt...
Ja so ist das bei inhaltslosem Geschwurbel nun mal 
das kannst du gar nicht beurteilen, dafür fehlt dich einfach der hintergrund
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472112 ist eine Antwort auf Beitrag #472082] :: Fr., 14 Januar 2022 12:14
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pilos
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flüchtlinge erhalten keine covid impfung
die rechtlichen risiken, bewertet man höher als der gesundheitliche nutzen der impfung....
Zitat:Der Goldstandard ist die vollständige Immunität vor Klagen.
“Vaccine manufacturers try to minimize legal risks in almost every setting,” said John T. Monahan, Professor at Georgetown University. “The gold standard is full immunity from lawsuits. If they accept carve-outs, it may become more difficult to reach that goal.”
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-refugees-idCNL4N2T02F4
für eu bürger natürlich kein problem.. die ursula bezahlt es aus eigener tasche
[Aktualisiert am: Fr., 14 Januar 2022 12:17]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472116 ist eine Antwort auf Beitrag #472112] :: Fr., 14 Januar 2022 13:21
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Marsl
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pilos schrieb am Fri, 14 January 2022 12:14
flüchtlinge erhalten keine covid impfung
die rechtlichen risiken, bewertet man höher als der gesundheitliche nutzen der impfung....
Wo steht da was davon, dass rechtliche Risiken und Nutzen der Impfung aufgewogen werden?
Zitat:
Zitat:Der Goldstandard ist die vollständige Immunität vor Klagen.
“Vaccine manufacturers try to minimize legal risks in almost every setting,” said John T. Monahan, Professor at Georgetown University. “The gold standard is full immunity from lawsuits. If they accept carve-outs, it may become more difficult to reach that goal.”
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-refugees-idCNL4N2T02F4
für eu bürger natürlich kein problem.. die ursula bezahlt es aus eigener tasche
Auch aus dem Artikel:
"The global industry association, the International Federation of Pharmaceutical Manufacturers and Associations (IFPMA), said “no company has refused to consider” taking on the legal risk. However, in the case of shots delivered from the buffer, it said some firms felt they could not do so without full knowledge of where and how vaccines would be used.
It would be hard to continuously monitor vaccines for safety in refugee camps, and delivery is logistically very challenging and not suitable for all types, said the European Federation of Pharmaceutical Industries and Associations (EFPIA), which represents large pharmaceutical companies in Europe.
People may blame vaccines for problems that emerge afterwards even if they are unrelated, it said."
Jemand muss die Haftung übernehmen. Aber man kann aus der Tatsache, dass die Staaten(-verbünde) die Haftung übernehmen ja nicht einfach schließen mit der Impfung stimmt was nicht.
Würden die Unternehmen die Haftung selbst übernehmen, würde das natürlich in den Kosten eingepreist werden. Wäre es anders herum vertrauenswürdiger - ja. Kann man daraus Rückschlüsse auf die quantitative Wirksamkeit/Risiken der Impfstoffe ziehen - nein.
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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #472133 ist eine Antwort auf Beitrag #472112] :: Fr., 14 Januar 2022 16:15
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pilos
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was für ein narrativ wieder
-wir können nicht alle ständig nachimpfen....so langsam kommt die weisheit zurück....
der KL guckt schräg aus der wäsche
-es soll nur noch natürliche updates geben
-ob wir uns omikron wegen der impflücke leisten können ?
- werden wir nicht eine immerwährende impflücke haben..... 
hört der sich überhaupt selber zu ?
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Drosten-raeumt-mit-Omikron-Missverstaendnissen-auf-article23059600.html
südafrika hat eine gute immunisierung bei 25% impfquote
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