Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463111] :: Fr., 07 Mai 2021 07:56
|
Blubstar
Beiträge: 10 Registriert: Juni 2016
|
Hallo zusammen
Kürzlich hat Reddit User JoaoPassos44444 ein extrem langen, abee umso spannendere und bahnbrechenderen Beitrag gepostet: https://www.reddit.com/r/tressless/comments/mx6ncc/the_theory_that_explains_everything_please_help/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Es ist mir nicht möglich hier eine gescheite Zusammenfassung zu schreiben. Nur so viel, die Theorie kann einleuchtend Funktionsweise von Finasterid und Minox doch zusammenhängen. Im Anhang habe ich einen Auusschnitt aus seinem Lösungsvorschlag eingebettet. Wenn die Theorie zutrifft, wären wir nur einen Steinwurf davon entfernt dem Haarausfall für immer zu beseitigen!!
Ich bitte alle Experten in diesem Forum sich den Beitrag von JoaoPassos44444 durchzulesen und ihre Einschätzung abzugeben. Wenn die Lösung so simpel ist,müssen wir helfen, das die Theorie mehr Aufmerksamkeit erhält!
***Edit, der Text wurde entfernt. Texte, die man nicht selber erstellt hat, sondern von Dritten stammen und von Webseiten kopiert wurden, können hier nicht veröffentlicht werden. (Thema Urheberrecht)***
[Aktualisiert am: Fr., 07 Mai 2021 08:13] vom Moderator
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463164 ist eine Antwort auf Beitrag #463111] :: Sa., 08 Mai 2021 15:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Das Thema Zahnfehlstellungen hatten wir hier schon:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/36459/
Und die Sache mit den Apfel-Polyphenolen kann man vergessen, weil das Zeug 1) unbezahlbar ist und 2) nicht zu beschaffen. Und selbst
wenn wir es hätten: Warum sollte es besser wirken
als Dut oder Fin? Die ganzen DHT-Hemmer wirken kaum...
Sollte die Zahnfehlstellung tatsächlich AGA verursachen
(was ich nicht glaube), bräuchten wir ja immer noch
eine Therapie dagegen, die wir nicht haben.
Die meisten Kiefer-Orthopäden haben sicher auch
keine Ahnung davon, wie man die Zähne so
konstruiert, dass davon die Haare wieder wachsen.
Was aber sicherlich die Ursache der AGA ist,
ist der zu hohe Muskeltonus.
Das ist aber nicht neu, sondern wurde 2007
bereits entdeckt. Genau genommen ist diese Theorie
schon über 100 Jahre alt. Was aber nicht bedeutet,
dass sie deswegen falsch wäre!
Bislang ist es nur niemanden gelungen,
eine Therapie dagegen zu entwickeln, die zu 100%
hilft. Bin aber zu 100% sicher, dass das die Ursache ist.
Das sagen ja auch mittlerweile die ganzen Studien..
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463251 ist eine Antwort auf Beitrag #463250] :: Mo., 10 Mai 2021 16:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
cyclonus
Beiträge: 612 Registriert: Oktober 2012
|
Schnuggi schrieb am Mon, 10 May 2021 15:18
Aber der Punkt bleibt. Kopfhautmassagen und die darunterliegende Theorie... Das ist für mich das plausibelste, das ich in 5 Jahren Haarausfall-Lesen gehört hhabe.
Bis auf, dass das noch niemandem mit richtiger AGA die Matte gerettet oder gar wiederbelebt hat (Der Typ von Perfect Hair hat ja nicht mal Haarausfall )
Außerhalb von Fin/Min/Ket/RU (oder deutlich härtere hormonelle Eingriffe) sind ALLE Therapieansätze bisher doch ihre Wirksamkeit schuldig geblieben. Leider sind viele Studien in Bezug auf AGA einfach auch von sehr niedriger Qualität und vieles nie reproduziert worden. Fängt ja schon mit Ket an (an dessen Wirksamkeit ich durchaus glaube).
Ich muss ja auch immer etwas schmunzeln, wenn man alternative Theorien postuliert, deren einziger Zweck es zu sein scheint, sich selbst Fin schlechtzureden. Fin/Dut sind mit GROSSEM Abstand (leider) immer noch die wirksamste Waffe gegen die AGA. Die Studienlage ist leider so trostlos wie sie ist. DHT-Hemmer halten den Großteil der Haare, solange man sie nimmt, ohne bei den meisten Wunder bei bereits ausgefallenem zu bewirken.
[Aktualisiert am: Mo., 10 Mai 2021 16:17]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463255 ist eine Antwort auf Beitrag #463254] :: Mo., 10 Mai 2021 19:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
|
Unwichtig schrieb am Mon, 10 May 2021 18:10Wie so ziemlich jede Theorie die der gängigen Erklärung von DHT als Auslöser widerspricht wird auch hier nicht auf den geschlechtsspezifischen Unterschied bei Haarausfall eingegangen.
Doch?
Die Theorie ist, dass es nicht auf die DHT Konzentration alleine ankommt, sondern auf das Verhältnis DHT zu Androstenol, ähnlich wie Omega 3 : 6.
Ich finde die Theorie hört sich gut an, kanns aber nicht wirklich beurteilen. Dass aber Minoxidil und Fin den gleichen zugrunde liegenden Wirkmechanismus haben sollen halte ich für falsch, ansonsten wären Fin Haare nicht langlebiger als Minoxidil Haaare nach Absetzen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463297 ist eine Antwort auf Beitrag #463264] :: Mi., 12 Mai 2021 12:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
|
valesk schrieb am Tue, 11 May 2021 14:18newbie123 schrieb am Mon, 10 May 2021 19:20Unwichtig schrieb am Mon, 10 May 2021 18:10Wie so ziemlich jede Theorie die der gängigen Erklärung von DHT als Auslöser widerspricht wird auch hier nicht auf den geschlechtsspezifischen Unterschied bei Haarausfall eingegangen.
Dass aber Minoxidil und Fin den gleichen zugrunde liegenden Wirkmechanismus haben sollen halte ich für falsch, ansonsten wären Fin Haare nicht langlebiger als Minoxidil Haaare nach Absetzen.
Fin und Minox haben allerdings eine völlig andere Halbwertszeit. Demnach ist eine andere „Langlebigkeit“ nach absetzen eigentlich logisch. Ganz gleich ob die Theorie stimmt oder nicht.
Stimmt, kommt aber trotzdem nicht hin.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463306 ist eine Antwort auf Beitrag #463301] :: Mi., 12 Mai 2021 19:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
|
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Wed, 12 May 2021 15:29newbie123 schrieb am Mon, 10 May 2021 19:20Unwichtig schrieb am Mon, 10 May 2021 18:10Wie so ziemlich jede Theorie die der gängigen Erklärung von DHT als Auslöser widerspricht wird auch hier nicht auf den geschlechtsspezifischen Unterschied bei Haarausfall eingegangen.
Doch?
Die Theorie ist, dass es nicht auf die DHT Konzentration alleine ankommt, sondern auf das Verhältnis DHT zu Androstenol, ähnlich wie Omega 3 : 6.
Ich finde die Theorie hört sich gut an, kanns aber nicht wirklich beurteilen. Dass aber Minoxidil und Fin den gleichen zugrunde liegenden Wirkmechanismus haben sollen halte ich für falsch, ansonsten wären Fin Haare nicht langlebiger als Minoxidil Haaare nach Absetzen.
Wie kommst du darauf? Wo steht das?
Implizit an mehreren Stellen, z.b.
"So, we can regrow hair by reducing DHT with finasteride, dutasteride, etc. but only in places where there is still 3alpha-hydroxysteroid reductase, and that is why we regrow just a small percentage and for some people doesn-t even work because they have very very low 3ahr."
Laut dieser Theorie funktioniert also fin weil es eben das Verhältnis günstig verschiebt ohne 3ahr zu beeinflussen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463309 ist eine Antwort auf Beitrag #463306] :: Do., 13 Mai 2021 01:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
newbie123 schrieb am Wed, 12 May 2021 19:59Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Wed, 12 May 2021 15:29newbie123 schrieb am Mon, 10 May 2021 19:20Unwichtig schrieb am Mon, 10 May 2021 18:10Wie so ziemlich jede Theorie die der gängigen Erklärung von DHT als Auslöser widerspricht wird auch hier nicht auf den geschlechtsspezifischen Unterschied bei Haarausfall eingegangen.
Doch?
Die Theorie ist, dass es nicht auf die DHT Konzentration alleine ankommt, sondern auf das Verhältnis DHT zu Androstenol, ähnlich wie Omega 3 : 6.
Ich finde die Theorie hört sich gut an, kanns aber nicht wirklich beurteilen. Dass aber Minoxidil und Fin den gleichen zugrunde liegenden Wirkmechanismus haben sollen halte ich für falsch, ansonsten wären Fin Haare nicht langlebiger als Minoxidil Haaare nach Absetzen.
Wie kommst du darauf? Wo steht das?
Implizit an mehreren Stellen, z.b.
"So, we can regrow hair by reducing DHT with finasteride, dutasteride, etc. but only in places where there is still 3alpha-hydroxysteroid reductase, and that is why we regrow just a small percentage and for some people doesn-t even work because they have very very low 3ahr."
Laut dieser Theorie funktioniert also fin weil es eben das Verhältnis günstig verschiebt ohne 3ahr zu beeinflussen.
Wenn ich dein Post richtig verstehe, willst du auf Sulforaphan
hinaus, weil es das DHT nicht direkt hemmt, sondern
es schnell reaktiviert und das 3alpha-hydroxysteroid reductase
erhöht?
Das halte ich für eine gewagte Theorie, die nirgendwo
in keiner einzigen Studie zitiert wurde.
Dazu kommt noch, dass ich las, dass User bereits
erfolglos Sulforaphan gegen AGA getestet haben.
Ein User berichtet zwar von etwas weniger Haarausfall
oder dickeres Haar.
Aber ein anderer User schrieb, dass es nicht geholfen hat.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463313 ist eine Antwort auf Beitrag #463309] :: Do., 13 Mai 2021 09:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: Juli 2013
|
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Thu, 13 May 2021 01:01newbie123 schrieb am Wed, 12 May 2021 19:59Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Wed, 12 May 2021 15:29newbie123 schrieb am Mon, 10 May 2021 19:20Unwichtig schrieb am Mon, 10 May 2021 18:10Wie so ziemlich jede Theorie die der gängigen Erklärung von DHT als Auslöser widerspricht wird auch hier nicht auf den geschlechtsspezifischen Unterschied bei Haarausfall eingegangen.
Doch?
Die Theorie ist, dass es nicht auf die DHT Konzentration alleine ankommt, sondern auf das Verhältnis DHT zu Androstenol, ähnlich wie Omega 3 : 6.
Ich finde die Theorie hört sich gut an, kanns aber nicht wirklich beurteilen. Dass aber Minoxidil und Fin den gleichen zugrunde liegenden Wirkmechanismus haben sollen halte ich für falsch, ansonsten wären Fin Haare nicht langlebiger als Minoxidil Haaare nach Absetzen.
Wie kommst du darauf? Wo steht das?
Implizit an mehreren Stellen, z.b.
"So, we can regrow hair by reducing DHT with finasteride, dutasteride, etc. but only in places where there is still 3alpha-hydroxysteroid reductase, and that is why we regrow just a small percentage and for some people doesn-t even work because they have very very low 3ahr."
Laut dieser Theorie funktioniert also fin weil es eben das Verhältnis günstig verschiebt ohne 3ahr zu beeinflussen.
Wenn ich dein Post richtig verstehe, willst du auf Sulforaphan
hinaus, weil es das DHT nicht direkt hemmt, sondern
es schnell reaktiviert und das 3alpha-hydroxysteroid reductase
erhöht?
Das halte ich für eine gewagte Theorie, die nirgendwo
in keiner einzigen Studie zitiert wurde.
Dazu kommt noch, dass ich las, dass User bereits
erfolglos Sulforaphan gegen AGA getestet haben.
Ein User berichtet zwar von etwas weniger Haarausfall
oder dickeres Haar.
Aber ein anderer User schrieb, dass es nicht geholfen hat.
Ne ich wollte nur klarstellen, dass die Theorie die DHT Theorie nicht ersetzt, sondern ergänzt. Was jetzt im Sinne dieser Theorie der beste Behandlungsansatz wär, ist pilos gefragt .
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463331 ist eine Antwort auf Beitrag #463330] :: Fr., 14 Mai 2021 13:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
pilos schrieb am Fri, 14 May 2021 12:00
https://www.timesofisrael.com/can-these-technion-students-cure-baldness/
aber seit 2015 nicht mehr davon gehört
ZITAT aus dem Artikel:
Tomsov geht davon aus, dass das Produkt eher Menschen helfen wird, die gerade erst eine Glatze bekommen, als Menschen, die seit vielen Jahren eine Glatze haben.
Also wenn es sowieso nur AGA stoppen kann, aber nicht umkehren, ist das sicher kein
Durchbruch. Solche Mittel haben wir jetzt auch schon.
Außerdem weiß ich nicht, was es bringen soll, DHT auf der Kopfhaut abzubauen.
Da kann man doch gleich Fin oder Dut topisch verwenden.
Das haben wir doch alles schon.. DHT-Hemmer bringen kaum was!
Diese Studenten haben sich sicherlich noch nie zuvor mit AGA beschäftigt.
Sonst würden sie wissen, dass DHT nicht alles ist, sondern bei AGA
ganz viele Botenstoffe verändert sind, z.B. zu hohe Mastzellen, PGD2, IgM, Entzündungen,
verminderte Durchblutung.. und die kommen da mit einem DHT-Hemmer an.
Solche Medis sind doch nichts neues.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463337 ist eine Antwort auf Beitrag #463334] :: Sa., 15 Mai 2021 12:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26631 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Fri, 14 May 2021 16:20LordKord schrieb am Fri, 14 May 2021 11:47https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291485/
Aber DHT-Hemmung funktioniert ja nicht.
Sonst wäre dieses Forum wohl überflüssig.
es funktioniert schon (dht wird im bald scalp bis zu 10x mehr exprimiert/oder nicht abgebaut )
aber ab einen gewissen punkt alleine nicht mehr.
ich denke das ganze liegt eher am träger der topicals
it is important that the active compounds stay in the skin, penetrate suficiently deep but not too deep to be carried away by circulation
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Hat Reddit User das AGA-Rätsel gelöst?! Alles erklärende Theorie könnte AGA im Nu beseitigen [Beitrag #463338 ist eine Antwort auf Beitrag #463337] :: Sa., 15 Mai 2021 13:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
pilos schrieb am Sat, 15 May 2021 12:48Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Fri, 14 May 2021 16:20LordKord schrieb am Fri, 14 May 2021 11:47https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291485/
Aber DHT-Hemmung funktioniert ja nicht.
Sonst wäre dieses Forum wohl überflüssig.
es funktioniert schon (dht wird im bald scalp bis zu 10x mehr exprimiert/oder nicht abgebaut )
aber ab einen gewissen punkt alleine nicht mehr.
ich denke das ganze liegt eher am träger der topicals
it is important that the active compounds stay in the skin, penetrate suficiently deep but not too deep to be carried away by circulation
Also DHT-Hemmer mit Folie hat noch keiner ausprobiert? Selbst wenn die Wirkstoffe ZU tief eindringen und von der Zirkukation abtransportiert werden: Wo ist das Problem?
Es kommt durch die Folie doch ständig neuer Wirkstoff nach.
Wenn ich nach 24 Std. meine Folie absetze, ist die Kopfhaut immer noch feucht.
Also kann so viel wohl nicht abtransportiert worden sein.
Ich frage mich aber, wenn DHT-Hemmung so viel bringt, warum dann nicht mal ein
Transgender-Regimen eine AGA umkehren kann.
Ich stimme ja zu, dass es durchaus einen kleinen Effekt gibt.
Aber so richtig nachwachsen tun die Haare halt nicht.
Ich erkläre mir das so: DHT-Hemmung stoppt zwar weitere Verkalkung, kehrt sie
aber nicht um.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|