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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #456997 ist eine Antwort auf Beitrag #424558] :: Fr., 20 November 2020 19:32  
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dieter2020
Beiträge: 167 Registriert: Februar 2015 Ort: berlin
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Guten Abend!
also leider musste ich mit Ru nach 4 jahren aufhören da ich wirklich NW davon bekam was mich sexuell irgendwie schwacher gemacht hat , nach der Absetzung ist alles prima . ich bin 26 j . daher werde ich jetzt nur noch weiter Ket Shampoo lotion und Minox 2,5 % und dazu den dermapen oder Derma Roller benutzen
ich habe das Gerät das von @Nemesis empfohlen wurde . meine frage wieviel mals kann ich den Aufsatz benutzt .
ich würde dann mit 1mm anfangen einmal täglich und dazu möchte ich auch gerne täglich mit 0,5mm könnt ihr mir ein dermaroller dazu empfehlen für die tägliche anwendung.
und was könnt ihr mir noch empfehlen außer Fin und Ru. was vielleicht mir helfen kann mindesten die haare zu behalten und verdichtet.
vielen dank im voraus
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #456998 ist eine Antwort auf Beitrag #456997] :: Fr., 20 November 2020 20:32
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Zitat:also leider musste ich mit Ru nach 4 jahren aufhören da ich wirklich NW davon bekam was mich sexuell irgendwie schwacher gemacht hat , nach der Absetzung ist alles prima .
Kannst du es exakter beschreiben, was genau passiert ist ( sexuell irgendw. schwacher)???
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457202 ist eine Antwort auf Beitrag #424558] :: Do., 26 November 2020 15:30
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markd
Beiträge: 179 Registriert: Oktober 2019
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Studie vom September mit einem DermaPen
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13714
60 Patienten im Alter von 18 bis 45 Jahren mit mittelschwerer und schwerer AGA wurden in drei Kontrollgruppen eingeteilt: Behandlung mit Minoxidil 5% Lotion; Gruppe A: Behandlung mit 5% iger Minoxidil-Lotion und zweiwöchentlicher Mikronadelung mit einer Tiefe von 1,2 mm und Gruppe B: Behandlung mit 5% iger Minoxidil-Lotion und zweiwöchentlicher Mikronadelung mit einer Tiefe von 0,6 mm während 12 Wochen.
Ergebnis:
Eine Mikronadelung mit einer Tiefe von 0,6 mm in Kombination mit Minoxidil ist bei Patienten mit AGA hinsichtlich Haarzahl und Haardicke wirksamer als eine Minoxidil-Monotherapie. Diese Eindringtiefe war tendenziell vorteilhafter als eine Tiefe von 1,2 mm.
[Aktualisiert am: Do., 26 November 2020 16:13]
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457207 ist eine Antwort auf Beitrag #457202] :: Do., 26 November 2020 17:12
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andi8931
Beiträge: 386 Registriert: November 2013 Ort: Wien
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markd schrieb am Thu, 26 November 2020 15:30Studie vom September mit einem DermaPen
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13714
60 Patienten im Alter von 18 bis 45 Jahren mit mittelschwerer und schwerer AGA wurden in drei Kontrollgruppen eingeteilt: Behandlung mit Minoxidil 5% Lotion; Gruppe A: Behandlung mit 5% iger Minoxidil-Lotion und zweiwöchentlicher Mikronadelung mit einer Tiefe von 1,2 mm und Gruppe B: Behandlung mit 5% iger Minoxidil-Lotion und zweiwöchentlicher Mikronadelung mit einer Tiefe von 0,6 mm während 12 Wochen.
Ergebnis:
Eine Mikronadelung mit einer Tiefe von 0,6 mm in Kombination mit Minoxidil ist bei Patienten mit AGA hinsichtlich Haarzahl und Haardicke wirksamer als eine Minoxidil-Monotherapie. Diese Eindringtiefe war tendenziell vorteilhafter als eine Tiefe von 1,2 mm.
Also wären zweiwöchige Needling-Sessions mit 0,6mm + Minoxidil topisch laut dieser Studie wirksamer als solche mit 1,2mm + Minoxidil!
Das würde auch Testergebnisse im Rahmen des Follica Protokolls bestätigen, die auch geringere Tiefen mit hoher Needlingdichte favorisieren.
Sehr interessant und zugleich suspekt.
Echtes Microneedling beginnt ja erst bei 1,5mm und soll zur gesteigerten Penetration von Minoxidil auch noch Wachstumsfaktoren ausschütten und gegen Fibrose wirksam sein. Haben wir also umsonst Tränen durch Wounding vergossen?😂
Schade, dass mit dieser Studie nicht der Effekt echten Woundings festgehalten wurde.
Was haltet ihr davon?
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457285 ist eine Antwort auf Beitrag #424558] :: Fr., 27 November 2020 22:51
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Noch mal eben zum Thema "Bluten":
Nachdem es bei mir ja von Woche zu Woche weniger geblutet hatte, am Ende so gut wie gar nicht mehr, bestellte ich auf Verdacht exakt den gleichen Dermaroller neu, mit dem es anfangs noch ziemlich geblutet hatte - um zu sehen, ob der bisherige vielleicht einfach stumpf geworden war.
Es handelt sich übrigens um diesen Roller:
https://www.amazon.de/gp/product/B00V3V9CM2
Gerade eben komme ich aus meiner ersten Needling-Session damit (also 1.5mm-Wounding, zumindest der Versuch dessen) und das Ergebnis: Egal wie lang oder wie fest ich rolle, die Kopfhaut zeigt sich auch mit dem nagelneuen Roller ziemlich unbeeindruckt davon. Also lag es nicht an stumpfen Nadeln oder so.
Der Schmerz ist geschätzt 50% dessen, was ich am Anfang hatte, der "Bluten" (manche sagen auch Kapillarentleerung") ist höchstens noch 10% oder eher sogar nur 5% von dem, was ich anfangs hatte. Nach über 30 Minuten Rolling gab ich irgendwann auf. Die Kopfhaut brennt nun etwas, vereinzelte winzige rote Pünktchen... ist die Frage, ob das "reicht" für den Wounding-Effekt.
Demnächst werde ich dann auch noch mal auf einen elektrischen Pen umsteigen, den ich früher viel zu unangenehm fand.
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457299 ist eine Antwort auf Beitrag #457296] :: Sa., 28 November 2020 15:24
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Nathanjr
Beiträge: 220 Registriert: Dezember 2014
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markd schrieb am Sat, 28 November 2020 14:02Follica empfiehlt besonders auch 3 cm in den Haarkranz hinein zu gehen und nicht nur die kahlen Stellen zu bearbeiten. Bei meinen sehr dicken Haaren dort merke ich bei einem Dermaroller überhaupt nichts, da hilft bei mir nur der elektrische Dermapen.
Bearbeite ebenfalls meinen kompletten Haarkranz damit. Hoffentlich bringt es mir bisschen an Fülle zurück. Leider gibt es diesbezüglich kaum dokumentierte Fälle, obwohl es gerade nach einer HT ja Sinn macht. Diese Bereiche sehen meistens frisch gerupft aus..
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457669 ist eine Antwort auf Beitrag #424558] :: Do., 10 Dezember 2020 13:12
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markd
Beiträge: 179 Registriert: Oktober 2019
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Von Follica in einem alten Conference Call
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/follica-clinical-summary_compressed-pdf.132602/
Es wird anscheinend auf Minoxidil als Unterstützung herauslaufen und kein neues "Wundermittel". Zum Auftragen (Seite 53) wird es einen “Smart Dropper” mit App geben.
Die Probanden hatten zwar Wachstum (Seite 28) im Mittel mit 47.0, aber Min:Max ist -99 : 218 , dh es wirkt bei einigen sehr gut und bei anderen nicht.
Ihr Ergebnis lautet trotzdem:
- In contrast to current treatments, Follica’s disruption of scalp histologically:
- Creates true new hair follicles
- Reorganizes and rejuvenates miniaturized pre-existing follicles
- This true hair follicle neogenesis from disruption observed in biopsies is associated with an increase in the
total number of hair shafts, also unprecedented in AGA therapy
- New hair shafts associated with disruption are durable to end of clinical trial
- Currently, over time additional disruption-induced terminal hair shafts becomes vellus-sized
- Treatments were generally well-tolerated and there were no safety signals of concern
- The increased neofollicular vellus- and terminal-hair substrate, if convertible and sustainable to terminal
hairs by the right hair-growth promoting drug, could provide for and result in breakthrough efficacy for AGA
[Aktualisiert am: Do., 10 Dezember 2020 13:31]
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457679 ist eine Antwort auf Beitrag #457007] :: Do., 10 Dezember 2020 18:32
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Nomadd
Beiträge: 3272 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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Nathanjr schrieb am Sat, 21 November 2020 12:05Verwende seit 3 Wochen einen Dermaroller mit 1,5mm. Bei mir blutet es leider nahezu gar nicht, sondern wird nur stark errötet. Wie fest drückt ihr den Dermaroller? Muss es bluten um einen Effekt zu erreichen?
Nein, es soll nicht bluten, außer Du hast Bock auf Sepsis. Eine starke Rötung ohne Bluten ist ideal.
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #457686 ist eine Antwort auf Beitrag #457669] :: Do., 10 Dezember 2020 18:52
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Nomadd
Beiträge: 3272 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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markd schrieb am Thu, 10 December 2020 13:12
Die Probanden hatten zwar Wachstum (Seite 28) im Mittel mit 47.0, aber Min:Max ist -99 : 218 , dh es wirkt bei einigen sehr gut und bei anderen nicht.
Große Varianz. Die Verteilung mit etwaigen Häufungen würde mich interessieren. Gibt es dazu ein Diagramm?
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #459023 ist eine Antwort auf Beitrag #459002] :: Do., 14 Januar 2021 13:24
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markd
Beiträge: 179 Registriert: Oktober 2019
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In dem pdf von Follica Seite 3 ein paar Beiträge weiter oben steht:
"When cells move in to heal epidermal disruption, they are trying to make a decision: Should I make epidermis, or should I make a hair?
There is a window of opportunity in which we can push them to make hair, and multiple biological pathways to target to enhance the effect."
Dann folgen zwei Fotos, die zeigen, dass die Wundverletzung unter die Epidermis in die Dermis geht und dann dort sich neue
Follikel bilden können. D.h. jeder müsste ungefähr abschätzten oder messen lassen, wie tief seine Epidermis ist und dann 0,1-0,2mm tiefer gehen, aber deutlich über den derzeitigen Haarfollikeln bleiben, ansonsten wird halt nur neue Haut produziert. Daher wundert mich, dass die in ihren Protokollen nur 1,2 mm als Tiefe empfehlen.
Auf jeden Fall braucht es laut Seite 55 eine sehr hohe Dichte der neuen Löcher und das ist meiner Meinung nach mit guter Präzision und Einstellung nur mit einem Dermapen/Derminator mit hoher Frequenz möglich und nicht mit einem Dermaroller.
[Aktualisiert am: Do., 14 Januar 2021 13:28]
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #459040 ist eine Antwort auf Beitrag #459030] :: Fr., 15 Januar 2021 09:25
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markd
Beiträge: 179 Registriert: Oktober 2019
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geheimratseckenlv schrieb am Thu, 14 January 2021 18:16Ich habe folgende Studie gefunden die empfiehlt sogar nur 0,6mm: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/
Die Meinungen sind sehr unterschiedlich 
Das Problem bei der Studie sind die sehr kleinen Gruppen und die Verteilung. Jede der drei Gruppen hatte nur 20/19 Teilnehmer und bei Derma 1,2 waren es 9 Frauen / 11 Männer , bei 0,6 waren es 11 Frauen / 8 Männer. Die Gruppe bei Derma 1,2 hatte durchschnittlich schon seit 5,3 Jahren Haarausfall, die bei 0,6 nur 2,4.
Bei so kleinen Gruppen ist auch immer fraglich, ob nicht ein paar Teilnehmer noch privat weitere Mittel wie Fin... nehmen.
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #459041 ist eine Antwort auf Beitrag #459040] :: Fr., 15 Januar 2021 09:39
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markd schrieb am Fri, 15 January 2021 09:25geheimratseckenlv schrieb am Thu, 14 January 2021 18:16Ich habe folgende Studie gefunden die empfiehlt sogar nur 0,6mm: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/
Die Meinungen sind sehr unterschiedlich
Das Problem bei der Studie sind die sehr kleinen Gruppen und die Verteilung. Jede der drei Gruppen hatte nur 20/19 Teilnehmer und bei Derma 1,2 waren es 9 Frauen / 11 Männer , bei 0,6 waren es 11 Frauen / 8 Männer. Die Gruppe bei Derma 1,2 hatte durchschnittlich schon seit 5,3 Jahren Haarausfall, die bei 0,6 nur 2,4.
Bei so kleinen Gruppen ist auch immer fraglich, ob nicht ein paar Teilnehmer noch privat weitere Mittel wie Fin... nehmen.
Ich bin ehrlich gesagt nicht so vertraut mit pubmed, wo hast du diese Information rausgelesen? Bei mir erscheint nur eine sehr kurze Übersicht der Studie.
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #459056 ist eine Antwort auf Beitrag #459054] :: Fr., 15 Januar 2021 16:22
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markd
Beiträge: 179 Registriert: Oktober 2019
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Es gab ja noch eine zweite Studie "Bao, L., Zong, H., Fang, S., Zheng, L., & Li, Y. (2020). Randomized trial of electrodynamic microneedling combined with 5% minoxidil topical solution for treating androgenetic alopecia in Chinese males and molecular mechanistic study of the involvement of the Wnt/β-catenin signaling pathway. Journal of Dermatological Treatment, 1–44. "
Da war das Ergebnis: " Im Vergleich zur alleinigen Minoxidil- oder Mikronadelbehandlung zeigte die Kombinationstherapie klinisch überlegene therapeutische Effekte, mit weiterer Hochregulierung von FZD3, β-Catenin und LEF-1-Expression auf mRNA- und Proteinebene in den behandelten Bereichen."
In der Studie sind Fotos von drei Männern enthalten. Die Drei hatten sehr gute Fortschritte nach 24 Wochen, in denen die Therapie angewendet wurde, allerdings beim Foto 6 weitere Monate später waren viele der Gewinne wieder weg und die Haarsituation war nur noch leicht besser als am Anfang. Das entspricht nicht unbedingt ihrem Text, dort heißt es : "Sechs Monate nach dem Ende der Behandlung kamen die Probanden zur Nachuntersuchung zurück Bei neunzig Prozent der Probanden, die nur mit Minoxidil behandelt wurden, trat der Haarausfall erneut auf, und alle neu gebildeten Haare waren verloren. In der Gruppe, die nur mit Mikronadeln behandelt wurde, und in der Gruppe, die die Kombinationsbehandlung erhielt, blieben die neu gebildeten Haare sehr gut erhalten: 10 % der der Probanden verloren alle neuen Haare, 70% der Probanden hatten einen geringen Haarausfall und 20% der der Probanden behielten die erhöhte Haardichte nach der Behandlung bei."
Auf jeden Fall ist es wie mit vielem, wer einmal damit anfängt, muss dabei bleiben, sonst sind die Gewinne wieder weg.
[Aktualisiert am: Fr., 15 Januar 2021 16:24]
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Aw: Dermaroller 2.0 - doch stark unterschätzt? [Beitrag #461046 ist eine Antwort auf Beitrag #461042] :: Sa., 06 März 2021 19:39
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alopezie01 schrieb am Sat, 06 March 2021 17:59Hallo,
wollte mal fragen wie oft Ihr den Derminator 2 im Einsatz habt, welche Nadeltiefe und wie Ihr vorgeht?
Ich wollte 1mal wöchentlich mit 0,7mm starten.
1. Nadel einlegen in Isopropanol 70% (Ethanol war beim Hersteller nicht als legitimes Desinfektionsmittel gelistet) 15 min, danach mit Wasser ausspülen
2. Kopf waschen, ggf. Haut etwas mit Desinfektionsmittel einsprühen
3. Jede Seite bearbeiten
4. Nadel wieder einlegen & ausspülen
5. 24h warten bis zur nächsten Minox Anwendung
Minox am Abend davor kann ich ohne schlechtes gewissen nutzen?
Danke.
Grüße
Ich steche zur Zeit wöchentlich 1,5mm die GHE. Ich sterilisiere die Nadeln mit Chloramine-T, direkt auch im Shop erhältlich, wo der Derminator 2 verkauft wird. GHE vorher mit Isopropanol 70% desinfizieren und warte auch 24h bis zur Auftragung von Topicals.
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