Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454758] :: Do., 24 September 2020 09:02
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DetConan
Beiträge: 1142 Registriert: August 2019
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Hallo Leute, bedeutet mehr Testo im Körper mehr DHT ? Ich supplementiere zurzeit Arginin und nun habe ich gelesen, dass es zur natürlichen Erhöhung von Testosteron führen soll. Gleichzeitig fiel mir auf, dass sich mein Status minimal verschlechtert hat. Was sagt ihr?
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454769 ist eine Antwort auf Beitrag #454758] :: Do., 24 September 2020 11:48
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user421
Beiträge: 99 Registriert: Februar 2014
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Hallo,
Sorry dass ich mich in deinen Thread mogle , aber wir haben das gleiche Problem, bei mir zumindest Teilproblem.
Ich habe vor ca 14 Wochen mit Minox begonnen (1*täglich halbe Kappe 5%) und konnte zwischen Woche 6 und 10 heftiges Shedding beobachten, wo auch die Tonsur mehr durchscheinte.
Ab Woche 12 war ich mit dem Endergebnis grundsätzlich schon zufrieden, dachte aber, dass ich mit 2* täglich noch mehr holen könnte.
Zusätzlich habe ich mit täglich 50-100 Gramm Kürbiskernen, 1/2 Tomatensaft etc (Ich weiß schon, aber man versucht halt alles ) L-Arginin 4000 mg angefangen. NoFap praktiziere ich auch schon seit 4 Wochen,totale Enthaltsamkeit, so nebenbei.
Nun seit 3-4 Tagen merke ich wie die Tonsur wieder deutlich schlechter wird und bin total verzweifelt..
Was meint ihr, ist das ein weiteres Shedding wegen der erhöhten Minox Dosis ? Aber warum an den selben Stellen, die eigentlich wieder zugewachsen sind ?
Oder ist es ein totaler Testo Schub aufgrund des Arginins, NoFapin den KK und NEM ? Quasi mehr Testo, mehr DHT.
Oder, wenn man Optimist ist, ein Shedding von Arginin etc
Ich bin ratlos..
[Aktualisiert am: Do., 24 September 2020 11:50]
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454771 ist eine Antwort auf Beitrag #454769] :: Do., 24 September 2020 12:09
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DetConan
Beiträge: 1142 Registriert: August 2019
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user421 schrieb am Thu, 24 September 2020 11:48Hallo,
Sorry dass ich mich in deinen Thread mogle , aber wir haben das gleiche Problem, bei mir zumindest Teilproblem.
Ich habe vor ca 14 Wochen mit Minox begonnen (1*täglich halbe Kappe 5%) und konnte zwischen Woche 6 und 10 heftiges Shedding beobachten, wo auch die Tonsur mehr durchscheinte.
Ab Woche 12 war ich mit dem Endergebnis grundsätzlich schon zufrieden, dachte aber, dass ich mit 2* täglich noch mehr holen könnte.
Zusätzlich habe ich mit täglich 50-100 Gramm Kürbiskernen, 1/2 Tomatensaft etc (Ich weiß schon, aber man versucht halt alles ) L-Arginin 4000 mg angefangen. NoFap praktiziere ich auch schon seit 4 Wochen,totale Enthaltsamkeit, so nebenbei.
Nun seit 3-4 Tagen merke ich wie die Tonsur wieder deutlich schlechter wird und bin total verzweifelt..
Was meint ihr, ist das ein weiteres Shedding wegen der erhöhten Minox Dosis ? Aber warum an den selben Stellen, die eigentlich wieder zugewachsen sind ?
Oder ist es ein totaler Testo Schub aufgrund des Arginins, NoFapin den KK und NEM ? Quasi mehr Testo, mehr DHT.
Oder, wenn man Optimist ist, ein Shedding von Arginin etc
Ich bin ratlos..
Ich werde nun das Arginin weglassen....obwohl es massiv die Durchblutung fördert und im Normalfall sehr gut für das Haarwachstum sein sollte. Der Rest deiner Sachen sollte Haarausfall nicht begünstigen, im Gegenteil.
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454774 ist eine Antwort auf Beitrag #454758] :: Do., 24 September 2020 12:14
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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DetConan schrieb am Thu, 24 September 2020 09:02Hallo Leute, bedeutet mehr Testo im Körper mehr DHT ? Ich supplementiere zurzeit Arginin und nun habe ich gelesen, dass es zur natürlichen Erhöhung von Testosteron führen soll. Gleichzeitig fiel mir auf, dass sich mein Status minimal verschlechtert hat. Was sagt ihr?
Da Testosteron als Prohormon für DHT/Östrogen agiert, kann man das ersteinmal bestätigen.
Allerdings: Einen Testosteron erhöhenden Effekt wirste bei Arginin lange suchen, von daher spielt das keine Rolle.
Insgesamt gibt es sowieso kein Supplement, welches T in einem signifikanten Rahmen erhöht.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454776 ist eine Antwort auf Beitrag #454775] :: Do., 24 September 2020 12:29
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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DetConan schrieb am Thu, 24 September 2020 12:2
Davon bin ich auch ausgegangen, daher bin ich so verwundert darüber. Ich nehme auch noch OPC und dazu sagte ein guter Freund dass er dünnere Haare bekam davon und nach Absetzen diese wieder stärker nachwuchsen. Vielleicht ist es bei mir auch so ?
Das ist sehr unwahrscheinlich, aber wenn du es wissen willst, dann heißt es jetzt OPC absetzen und abwarten.
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454788 ist eine Antwort auf Beitrag #454758] :: Do., 24 September 2020 15:34
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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"Testo-Booster" kannst Du allesamt in die Tonne kloppen, das kann ich Dir gleich sagen. Arginin mag für den "Pump" beim Training nicht verkehrt sein (ich selbst spüre davon aber nix, auch nicht mit Citrullin-Malat etc. kombiniert, eher mit Nitraten), möglicherweise langfristig günstig da milder NO-Donator (RR möglicherweise ↓), aber mit Testo hat das nix zu tun. Wenn ich mehr Testo will, nehme ich Testo, kein Arginin Wenn ich Pump will dann nehme ich Sildenafil (lässt sich gerade dafür gut steuern wegen der kurzen HWZ verglichen mit neueren PDE5-Hemmern)
Und zur eigentlichen Frage: ganz klar, je höher das T, umso höher zwangsweise auch das DHT, hauptsächlich bei exogen verabreichtem T transdermal und da insbesondere skrotal aplliziert, da geht DHT "durch die Decke" Aber für AGA irrelevant, da bereits völlig physiolgische bzw. auch niedrige Mengen DHT die AGA unterhalten (eigene Erfahrung). DHT müsste wirklich fast schon gegen 0 gedrückt werden für einen nachhaltigen AGA-Stopp.
Gruß
Kaus Klinski
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454806 ist eine Antwort auf Beitrag #454805] :: Fr., 25 September 2020 00:31
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Kaus Klinski schrieb am Fri, 25 September 2020 00:05Ich rede nicht von der Kopfhaut, sondern vom Haarfollikel, wo sich die DHT-initiierte Miniaturisierung abspielt. Dieser ist extrem gut durchblutet, warum sollte dort also Fin weniger gut anfluten/wirken als in der Prostata? Das ist unlogisch.
Gruß
Kaus Klinski
Das hat nichts mit "anfluten" zu tun, sondern mit unterschicher Aktivität der einzelnen 5ar-Isoenzyme. Es sieht wohl so aus, dass im Scalp, als auch den Follikeln selbst die 5ar1 im Vergleich zur Prostata sehr viel präsenter ist, im Vertexbereich sogar fast ausschließlich.
[Aktualisiert am: Fr., 25 September 2020 00:36]
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454810 ist eine Antwort auf Beitrag #454758] :: Fr., 25 September 2020 01:38
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Alles bekannt und nichts neues.
Aller Logik zum trotz: Die Studienlage geht mittlerweile in die Richtung, dass die 5ar1 dominant ist.
Obwohl man natürlich dazu erwähnen muss, dass die 5ar2 in Männer mit AGA sehr stark exprimiert. Man könnte daraus schließen dass die 5ar1 nur bei nicht betroffenen Individuen die deutlich dominante ist.
[Aktualisiert am: Fr., 25 September 2020 01:58]
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454853 ist eine Antwort auf Beitrag #454850] :: Fr., 25 September 2020 19:14
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Mir sind 3 Studien bekannt , die sich mit dem Thema beschäftigt haben.
Diese, eine aus dem Jahr 1999 und aus 2012 (hatte ich mal als PDF rumfliegen ). Alle kamen hier zu ähnlichen Schlüssen.
Wie erwähnt kommt die 5ar in Männern mit AGA vermehrt vor (da wurde leider in keiner Studie differenziert zwischen betroffenen und nicht betroffen), Finasterid hat schließlich seine Bedeutung in der Therapie.
Allerdings: Alle Erkenntnisse lassen großen Raum für Interpretation und wenig für Generalisierung.
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454862 ist eine Antwort auf Beitrag #454857] :: Fr., 25 September 2020 22:14
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Kaus Klinski schrieb am Fri, 25 September 2020 20:43Sicher dass sie vermehrt exprimiert ist bei AGA-Betroffenen, oder sind einfach die Follikel halt empfindlich(er) gegenüber DHT?
Gruß
Kaus Klinski
Soweit man aktuell weiß beides in Kombination: Überexprimierung der 5ar2 + Polymorphismus am AR.
Obwohl man sagen muss dass die Veränderung am AR auch nicht so klar ist wie man allgemeinhin denkt. Zwar werden hier Veränderungen gefunden aber selbst die einzige Metaanalyse zu der Thematik kommt zu keinem eindeutigen Schluss. Es ist alles in einen Schleier aus Konjunktiven gehüllt. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21981665/
[Aktualisiert am: Fr., 25 September 2020 22:20]
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Aw: Mehr Testestoron = Mehr DHT ? [Beitrag #454878 ist eine Antwort auf Beitrag #454758] :: Sa., 26 September 2020 17:40
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Wie auch immer, in der Praxis kommt man aktuell wohl um eine systemische 5-AR2-Hemmung nicht wirklich herum, wenn man die AGA suffizient behandeln will. Leider ist ja seit über 20 Jahren pharmakologisch nichts wirklich Neues da gewesen. Blöd halt, dass es hierzu keinen wirklich selektiven Hemmstoff gibt, leider ist ja auch bei Fin eine 5-AR3-Hemmung immer mit eingepreist (bzw. teilweise auch 5-AR1 bei Dut), ob man das will oder nicht.
Jedenfalls: dass mehr T immer auch zwangsläufig zu mehr DHT führt (je nachdem wie es mit dem SHGB und der Aktivität der alpha-Reduktasen aussieht immer so 10 % vom T-Spiegel als Nennwert), ich denke, darauf können wir uns einigen.
Gruß
Kaus Klinski
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