Du brauchst keine DHT-Hemmung. Denn das DHT fördert nur in Kombination mit einer Entzündung Verkalkung + Fibrose.
Das Hemmen der Entzündungen genügt. Und da gibt es ja massig Beispiele: Z.B . durch das Weglassen histaminhaltiger Nahrungsmittel, durch entzündungshemmende Tinkturen (COX-Hemmer und ähnliches) oder auch das natürliche Oreganoöl oder auch Cortison-Salben. All das stoppt den Haarausfall und führte bei vielen zu Neuwuchs.
Aber wenn eine Verkalkung und Fibrose bereits DA ist, wird es schwerer. Denn diese muss dann gelöst werden. DHT-Hemmer schaffen das auch nicht, denn diese stoppen nur den Haarausfall.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 23 February 2019 11:11

Du brauchst keine DHT-Hemmung. Denn das DHT fördert nur in Kombination mit einer Entzündung Verkalkung + Fibrose.
Das Hemmen der Entzündungen genügt. Und da gibt es ja massig Beispiele: Z.B . durch das Weglassen histaminhaltiger Nahrungsmittel, durch entzündungshemmende Tinkturen (COX-Hemmer und ähnliches) oder auch das natürliche Oreganoöl oder auch Cortison-Salben. All das stoppt den Haarausfall und führte bei vielen zu Neuwuchs.
Aber wenn eine Verkalkung und Fibrose bereits DA ist, wird es schwerer. Denn diese muss dann gelöst werden. DHT-Hemmer schaffen das auch nicht, denn diese stoppen nur den Haarausfall.

Deine Annahme basiert auf der Logik, dass du all deine Haare hättest halten können, wenn du das Wissen damals schon gehabt hättest. Das kannst du aber nun nicht mehr herausfinden und somit nicht wissen. Ich würde auf sehr vieles verzichten und viel mit machen, für meine Haare, aber nur unter der Vorraussetzung ich wüsste, dass es funktioniert. Man kann sich schlecht darauf verlassen, nur weil es mal jemand in einem Alternativbeitrag erwähnt hat. Das ist, als würde jemand empfehlen, lass Chemo bei Krebs weg und trink lieber 5l Karottensaft am Tag und iss 5 Chilieschoten. Wer soll im Ernstfall das Risiko eingehen, auf so dünner Basis an Erfolgen?

Außerdem vernachlässigst du immer die vererbende Komponente. Deine "massigen" Beispiele basieren überwiegend auf Hören Sagen. Würde ich auf gleicher Ebene zurück diskutieren, würde ich folgendes feststellen. Ich vergleiche meine Lage oft mit der meines Vaters, dieser ernährt sich leider fast ausschließlich von Fleisch, Käse, Weizen und Whiskey. Seine Gesundheit ist inzwischen angekratzt (Herzkrank) aber er hat mit 60 weder Falten noch Haarprobe, sein Opa hatte auch pechschwarze Haare bis zum Tod. Wie kann Ich da glauben, Glatze könne jeden erwischen und Lifestyle ist "Cure" statt vernachlässigender "Trigger"?

Mach dich schlau, bevor es zu spät ist!

Zu deinem Vater: Das wundert mich überhaupt nicht. Ich habe schon lange die Beobachtung gemacht, dass Alkoholiker weitgehend vor AGA geschützt sind. Jedenfalls, wenn sie noch VOR Ausbruch der AGA mit dem Saufen angefangen haben. Ich habe dann recherchiert was der Grund sein könnte und siehe da: Alkoholiker produzieren hohe Mengen des entzündungshemmenden Prostaglandin E1. Dieses wirkt stark gegen Entzündung und Fibrose. Dazu kommt noch der entspannende Faktor von Alkohol, so dass die Stirn nicht mehr ständig gerunzelt wird. Vermutlich hat er deswegen auch keine Falten.

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/33060/420364/#msg_420364

sodium tiosulfate ist auch ein antifungal

Sodium Thiosulphate
Weak fungistatic, active against "malassezia furfur".
A 20% solution applied twice daily for 3 week is effective in pityriasis versicolor.
Pigmentation of skin (A.E.)
Not useful in other superficial mycosis.

Ich höre immer das Argument, dass jemand ungesund lebte und trotzdem bis ins hohe Alter volle Haare behalten hat.
Die Menschen können sich das nicht erklären und schieben deswegen immer alles auf die Gene.
AGA ist eine Krankheit genau wie alle anderen auch. Und gibt es irgendeine Krankheit, die JEDEN Menschen betrifft? Nein. Warum sollte ausgerechnet AGA dann jeden treffen?
Warum manche Menschen wie aus Zauberhand von gewissen Krankheiten verschont bleiben, wissen die Sterne.
Was wir wissen ist aber, dass jede Krankheit eine Ursache hat. Entweder eine psychische oder eine physische.
Akne z.B. bekommt auch nicht jeder und trotzdem hat diese Krankheit Ursachen (Milben, Kalium-Mangel, Linolsäure-Mangel und mehr) und wir wissen durch die vielen Erfahrungsberichte der Anwender auch, dass es wirkt.
Wenn es also tatsächlich so etwas wie Erbanlagen gibt, dann wird allerhöchstens die Stelle vererbt, wo sich die falsche Lebensweise hin manifestiert. Und das ist beim einen eben die Akne und beim anderen die Glatze.
Aber NUR die Gene verantwortlich zu machen, ganz nach dem Motto: Du kannst gesund leben wie du willst, eine Glatze wirst du so oder so bekommen, halte ich für völlig an den Haaren herbei gezogen. AGA ist ein Entzündungsprozess! Das ist nachgewiesen. Und Entzündungen sind immer pathologisch.

Du wirst es aber auch nie Leid, die Leute mit den unterschiedlichsten Fakten zu verwirren oder?

In einer Studie führte die Triggerung des Immunsystems durch eine Virusinfektion oder auch genetische Manipulation zu einem Verlust von Melanozyten und deren Stammzellen, also ja eine Virusinfektion kann theoretisch zum ergrauen führen, auch Medikamente und andere Faktoren können da rumpfuschen.

Das hat aber nicht mit dem normalen Alterungsprozess der Melanozyten zu tun, der die banalste Ursache für das ergrauen der Haare darstellt.

[...] Interessanterweise beobachtete man bei der Hälfte der Patienten mit SE der Kopf-haut einen Anstieg der Lipidmenge auf der Kopfhaut,wenn mit einem 2%-Ketocona-zolshampoo behandelt wurde.Das Shampoo beeinflusst nicht die Sebumproduktion,sondern es wird die Abgabe der Lipide an die Hautoberfläche gefördert.Dieser Effektberuht auf einer Auflösung der follikulären Okklusion. Der zugrunde liegende pa-thogenetische Mechanismus besteht darin,dass die die Talgdrüsenausführungsgän-ge kolonisierenden Sprosspilzzellen von Malassezia eliminiert werden,was zur Ver-minderung der follikulären Entzündung und Okklusion beiträgt. Der effizientereFluss des Sebums führt wiederum zu einer Reduktion von Malassezia und auch derBakterien,welche die Talgdrüsenausführungsgänge besiedeln.Zusätzlich kann Keto-conazol die follikuläre Okklusion vermindern. [...]

Zu Beginn der Behandlung mit Criniton machte ich die Beobachtung das meine Kopfhaut, aber nicht das Haar, fettiger erschien. Vielleicht hängt das mit Folgenden zusammen:

Der Hefepilz Malassezia Erreger, Pathogenese und Therapie
DOI: 10.1007/s001050051268

Zitat:

[...] Interessanterweise beobachtete man bei der Hälfte der Patienten mit SE der Kopf-haut einen Anstieg der Lipidmenge auf der Kopfhaut,wenn mit einem 2%-Ketocona-zolshampoo behandelt wurde.Das Shampoo beeinflusst nicht die Sebumproduktion,sondern es wird die Abgabe der Lipide an die Hautoberfläche gefördert.Dieser Effektberuht auf einer Auflösung der follikulären Okklusion. Der zugrunde liegende pa-thogenetische Mechanismus besteht darin,dass die die Talgdrüsenausführungsgän-ge kolonisierenden Sprosspilzzellen von Malassezia eliminiert werden,was zur Ver-minderung der follikulären Entzündung und Okklusion beiträgt. Der effizientereFluss des Sebums führt wiederum zu einer Reduktion von Malassezia und auch derBakterien,welche die Talgdrüsenausführungsgänge besiedeln.Zusätzlich kann Keto-conazol die follikuläre Okklusion vermindern. [...]

eventuell wirken Kopfhautmassagen auf diese Weise?

Zu Beginn der Behandlung mit Criniton machte ich die Beobachtung das meine Kopfhaut, aber nicht das Haar, fettiger erschien. Vielleicht hängt das mit Folgenden zusammen:

Der Hefepilz Malassezia Erreger, Pathogenese und Therapie
DOI: 10.1007/s001050051268

Zitat:

[...] Interessanterweise beobachtete man bei der Hälfte der Patienten mit SE der Kopf-haut einen Anstieg der Lipidmenge auf der Kopfhaut,wenn mit einem 2%-Ketocona-zolshampoo behandelt wurde.Das Shampoo beeinflusst nicht die Sebumproduktion,sondern es wird die Abgabe der Lipide an die Hautoberfläche gefördert.Dieser Effektberuht auf einer Auflösung der follikulären Okklusion. Der zugrunde liegende pa-thogenetische Mechanismus besteht darin,dass die die Talgdrüsenausführungsgän-ge kolonisierenden Sprosspilzzellen von Malassezia eliminiert werden,was zur Ver-minderung der follikulären Entzündung und Okklusion beiträgt. Der effizientereFluss des Sebums führt wiederum zu einer Reduktion von Malassezia und auch derBakterien,welche die Talgdrüsenausführungsgänge besiedeln.Zusätzlich kann Keto-conazol die follikuläre Okklusion vermindern. [...]

eventuell wirken Kopfhautmassagen auf diese Weise?

Ich komme langsam immer mehr zum Schluss dass man mit dem von pilos empfohlenen Criniton theoretisch wieder NW0 erreichen kann.

Meine Annahme ist dass Criniton schon gut genug wirkt. Also eine hohe Frequenz der Anwendung gar nicht notwendig ist solange es auch tief genug ankommt (Einwirkzeit unter Folie) und regelmäßig angewendet wird (1x wöchentlich, später vielleicht nur jede 2. Woche, usw.).
Allerdings braucht man einen sehr langen Atem (Jahre) bis der ganze Entzündungsprozess gebremst wurde und das Haar wieder bessere Bedingungen hat.

leider dauert es jahre

Ich komme langsam immer mehr zum Schluss dass man mit dem von pilos empfohlenen Criniton theoretisch wieder NW0 erreichen kann

Gibt es hier eine Erklärung in der Wirkungsweise? Mit Fin und Minox kann man teilweise ja bereits nach 6 Monaten eine Stabilisierung / Verbesserung feststellen. Wirken sie einfach schwächer und brauchen deshalb länger? Oder wird durch die lange Verwendungszeit etwas umgestellt im Körper?

Entschuldigung aber entweder du hast pilos ersten Post nicht gelesen oder nicht verstanden.
Es wird genau dafür versucht eine Erklärung zu geben mit der hypothetischen Folgerung man hat eine intakte Hautbarriere oder eben nicht.

Nach 9 Monaten 2x wöchentlich Criniton nach Pilos kann ich zumindest für mich sagen, es tut sich sogar was an meiner ursprünglichen Haarlinie (7 Jahre nichts mehr), was ich allerdings noch nicht als Erfolg ansehen will. Aber anders als man denkt: jedes Haar gefühlt einzeln und nicht alles auf einmal.

Entschuldigung aber entweder du hast pilos ersten Post nicht gelesen oder nicht verstanden.
Es wird genau dafür versucht eine Erklärung zu geben mit der hypothetischen Folgerung man hat eine intakte Hautbarriere oder eben nicht.

Nach 9 Monaten 2x wöchentlich Criniton nach Pilos kann ich zumindest für mich sagen, es tut sich sogar was an meiner ursprünglichen Haarlinie (7 Jahre nichts mehr), was ich allerdings noch nicht als Erfolg ansehen will. Aber anders als man denkt: jedes Haar gefühlt einzeln und nicht alles auf einmal.

hey, wie genau funktioniert ""Criniton nach Pilos"" ? Gibt es da eine Anleitung
Danke und Gruss
Ocean

Oceanboy schrieb am Sat, 29 August 2020 14:30

hey, wie genau funktioniert ""Criniton nach Pilos"" ? Gibt es da eine Anleitung
Danke und Gruss
Ocean

Einfach Criniton pur auftragen unter Folie.

1x woche ist ein muss, nicht seltener

leider dauert es jahre....müsste man noch pushen

aber nicht von NW7 auf NW0

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

Das würde so einiges erklären.

Die unterschiedlichen Norwood Muster - weil es bei der Hautbarriere am Oberkopf eine unterschiedlich ausgeprägte Musterung gibt, so wie es von Mensch zu Mensch anders aussehende Bauchmuskeln gibt.

Weshalb Frauen kein Haarausfall bekommen, obwohl deren Hautbarriere ebenfalls von unterschiedlich starker Ausprägung sein kann - weil einfach wesentlich weniger DHT vorhanden ist und die Haut dadurch stärker fettet. Sobald Testo ins Spiel kommt gibt es die gleichen Vorraussetzungen wie bei Männern, es gibt einige Frauen die bekommen Haarausfall die anderen wiederum nicht (siehe nächster Punkt)

Weshalb nicht alle Männer trotz DHT Haarausfall haben - weil die Hautbarriere eben auch unterschiedlich stark ausgeprägt sein kann.

Warum die Haare an den Seiten und am Hinterkopf langsamer oder gar nicht ausfallen, einfach weil die Hautbarriere dort besser ist. Wobei hier noch andere Gründe mitspielen könnten, wie beispielsweise der immer wiederkehrende nächtliche Abrieb am Kopfkissen.

Etc. etc.

Das Hautbarriere Problem macht die Sache aber nicht gerade einfacher, löst aber einige Fragezeichen, fast als hätte man den Wald voller Bäumen nicht gesehen.

Ich habe nie von Flaum geredet.
Pilos hat außerdem schon vor Jahren von Erfolgen mit Ket unter Folie berichtet, was ja das gleiche Prinzip ist.

Folgt man der Theorie bringt Antimykotika normal aufgetragen so gut wie gar nichts. Wie hier auch schon früher erwähnt sitzt der Pilz wahrscheinlich sehr tief, da kommt nichts ran und kann weiter irritieren.

Bei Schuppen ist es ja das selbe: 1 Woche nicht mehr angewendet sind sie sofort wieder da, da das Shampoo nur oberflächlich wirken kann.

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

Das würde so einiges erklären.

Die unterschiedlichen Norwood Muster - weil es bei der Hautbarriere am Oberkopf eine unterschiedlich ausgeprägte Musterung gibt, so wie es von Mensch zu Mensch anders aussehende Bauchmuskeln gibt.

Weshalb Frauen kein Haarausfall bekommen, obwohl deren Hautbarriere ebenfalls von unterschiedlich starker Ausprägung sein kann - weil einfach wesentlich weniger DHT vorhanden ist und die Haut dadurch stärker fettet. Sobald Testo ins Spiel kommt gibt es die gleichen Vorraussetzungen wie bei Männern, es gibt einige Frauen die bekommen Haarausfall die anderen wiederum nicht (siehe nächster Punkt)

Weshalb nicht alle Männer trotz DHT Haarausfall haben - weil die Hautbarriere eben auch unterschiedlich stark ausgeprägt sein kann.

Warum die Haare an den Seiten und am Hinterkopf langsamer oder gar nicht ausfallen, einfach weil die Hautbarriere dort besser ist. Wobei hier noch andere Gründe mitspielen könnten, wie beispielsweise der immer wiederkehrende nächtliche Abrieb am Kopfkissen.

Etc. etc.

Das Hautbarriere Problem macht die Sache aber nicht gerade einfacher, löst aber einige Fragezeichen, fast als hätte man den Wald voller Bäumen nicht gesehen.

2) Die Haut ist an den Glatzen-Bereichen am HÄRTESTEN und nicht umgekehrt! Folglich ist die Barriere für Pilze dort am höchsten und nicht umgekehrt.