Norwood,

du schreibst, die Talg-Produktion wird dadurch reduziert, dass du äußerlich ein Mittel anwendest?
Wie denn das?
Du nimmst doch nur Talg weg und das was drinnen ist kann nachfließen. Aber die Produktion änderst du nicht. Das wäre sonst ein Eingriff in die Fettdrüsen.

Warum gibt es denn Talg?
Das ist doch eine Schutzfunktion der Haut, oder nicht?

Interessanter wäre es, nicht an den Symptomen zu doktern, sondern die Ursachen zu finden (und in die Meta-Theorie einzubauen).
Dazu steht auch in Wikipedia nicht brauchbares.

Kann der Talg nicht mehr abfließen und dann kommt es zu einer Überproduktion. Im Sinne einer verfehlten Reinigung?
Wird die Haut dicker durch Hormone, oder verändert sich das Bindegewebe (Faszien) in Richtung fester und der Talgabfluss funktioniert nicht mehr richtig?

Dann wären Haarausfall und Sebum nicht Ursache und Wirkung, sondern beide nachgeordnet einer Gewebsveränderung durch Hormone?

@Bis-2018-Norwood-null
Trägst du das Siliziumgel pur oder mit Wasser verdünnt auf? Bitte um Rezeptinfo, danke! Habe auch mit fettiger Kh zu kämpfen und auch zu RU und Dut Zeiten war das unverändert bzw. hat die Talgproduktion nicht interessiert...

Wenn man dieses Silicium Gel mit minox mischt, ist dann sichergestellt, dass das minox noch penetrieren kann? Weil ich auch schon ketcreme im minox hab.

Der Mensch, seine Haut sowie seine Talgdrüsen sind Systeme, die sinnvoll konstruiert sind. Warum sind die Talgdrüsen so aktiv?
Verstehen, bevor man an Symptomen herumdoktert, liegt doch im Trend.
Hat da keiner eine Idee?

Denn Frauen und Kinder haben auch kaum Talgproduktion in der Kopfhaut und leben auch.

und dass daher Frauen und Kinder kein seborroisches Ekzem bekommen können

@ norwood Zitat:

Denn Frauen und Kinder haben auch kaum Talgproduktion in der Kopfhaut und leben auch.

Zitat:

und dass daher Frauen und Kinder kein seborroisches Ekzem bekommen können

Will nicht den Buhmann spielen aber diese beiden Aussagen stimmen nicht. Es gibt Kinder und Jungendliche (sogar in meiner Familie) die mit seborrhoische Dermatitis zu kämpfen haben oder mit Vorstufen (Psoriasis). Und wer z.B. mal youtube durchforscht findet auch diverse weibliche Fälle. Das Problem ist, dass es auch fast 20 ähnliche Hautkrankheiten gibt. Btw: Ich habe ein "seborroisches Ekzem" im Bartbereich und je nach Jahreszeit Psoriasis am Kopf.
Ich kenne diverse Menschen mit traumhaften Haaren die regelmäßig ihren überschüssigen "Talg" mit Bürsten auf der Kopfhaut verteilen. Nicht alle Leute mit schnell fettenden Haaren haben gleichzeitig AGA.
Ich fürchte das Ganze ist doch etwas komplizierter.

Ok, wollte das lediglich richtig stellen. Aber auch bei Kinder liegst du vll. nicht ganz richtig. Informieren dich mal oder frage einen Arzt ; ) Es gibt viele Kleinkinder die eine erhöhte Talgpropduktion haben welche auch immer wieder kommt (meistens nochmal ab 3, oder ab 5).
Ok und seit wann schließen wir von einem Politiker (Menschen) auf alle Leute? Nichts für ungut. Gebe dir auch Recht in dem Fall. Das hängt definitiv zusammen. Aber siehe meine Antwort oben bezüglicher fettiger Kopfhaut.

Friedrich Merz, der um den Parteivorsitz in der CDU anwirbt, hat auch übelste AGA und zufällig auch übelste Verfettung der Kopfhaut.
Je mehr Talg, desto mehr DHT

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 06 November 2018 22:44

Friedrich Merz, der um den Parteivorsitz in der CDU anwirbt, hat auch übelste AGA und zufällig auch übelste Verfettung der Kopfhaut.
Je mehr Talg, desto mehr DHT

Aber warum haben z.B. einige Leute wie ich trotz Fin, Dut oder RU noch immer eine fettige Kopfhaut?

Aristo084 schrieb am Wed, 07 November 2018 20:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 06 November 2018 22:44

Friedrich Merz, der um den Parteivorsitz in der CDU anwirbt, hat auch übelste AGA und zufällig auch übelste Verfettung der Kopfhaut.
Je mehr Talg, desto mehr DHT

Aber warum haben z.B. einige Leute wie ich trotz Fin, Dut oder RU noch immer eine fettige Kopfhaut?

Wahrscheinlich, weil das meiste DHT direkt in der Kopfhaut gebildet wird. Fin und Dut senken es aber im Serum und da kommt zu wenig in der Kopfhaut an. Hast du denn eine Verbesserung deines Haarzustands durch Dut oder Fin bemerkt?

Frage: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA?

Es gibt noch einen Grund, warum die Talgproduktion nur eine Begleiterscheinung von Haarausfall sind und nicht der Auslöser.
Haarausfall schreitet immer weiter voran über die Lebenszeit.
Die Talgproduktion sinkt jedoch über die Lebenszeit.
Wenn Talgproduktion Haarausfall verursacht, dann müsste sich Haarausfall im Alter verlangsamen.
Das aber ist nicht der Fall.

Antwort: Talgproduktion verursacht keinen Haarausfall

oder

Frage: Welche Rolle spielen männliche Hormone bei AGA?

Erst in der Adoleszenz tritt Haarausfall auf.
Durch Feminisierung kann er gestoppt werden (Östrogene, DHT Blocker). Ob direkt oder über Nebenwirkungen sei dahin gestellt (Meta-Theorie).
Im Alter sinkt der Hormonspiegel.
Der Haarausfall verlangsamt sich nicht.

Antwort: Männliche Hormone verursachen keinen Haarausfall

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 07 November 2018 22:30

Aristo084 schrieb am Wed, 07 November 2018 20:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 06 November 2018 22:44

Friedrich Merz, der um den Parteivorsitz in der CDU anwirbt, hat auch übelste AGA und zufällig auch übelste Verfettung der Kopfhaut.
Je mehr Talg, desto mehr DHT

Aber warum haben z.B. einige Leute wie ich trotz Fin, Dut oder RU noch immer eine fettige Kopfhaut?

Wahrscheinlich, weil das meiste DHT direkt in der Kopfhaut gebildet wird. Fin und Dut senken es aber im Serum und da kommt zu wenig in der Kopfhaut an. Hast du denn eine Verbesserung deines Haarzustands durch Dut oder Fin bemerkt?

Nur anfangs bei DUT, Haarstatus leicht verbessert, danach ließ die Wirkung nach, egal welche Dosis ich fuhr (ED bis E7D). Später nahm ich es in Kombi mit Fin. Fazit: Bei mir sind 5AR Hemmer wirkungslos, bzw. bei mir ist DHT nicht die Ursache. Dürfte wohl wirklich mit der Kopfhautverspannung zusammen hängen, weil anders kann ich mir das nicht mehr erklären seit ich versuche die AGA aufzuhalten (2013).

Männer mit Glatze haben garkein Talgdrüsen mehr auf der Kopfhaut, wie kann die das verfetten?

Männliche Hormone verursachen SEHR WOHL Haarausfall, denn Kinder bekommen keine AGA. Und Frauen mit niedrigen Testosteron-Spiegeln auch nicht. Trotzdem gibt es natürlich auch viele Männer mit hohem Testosteron, die trotzdem keine AGA haben.
Die Androgene sind also Grundvoraussetzung, dass die AGA überhaupt ausbrechen kann.
Du sagst, im Alter würde die Talgproduktion nachlassen. Das mag auf Bereiche wie Rücken oder Gesicht zutreffen. Aber sicher nicht auf die Kopfhaut. Denn auch alte Männer haben eine maßlos verfettete Kopfhaut. Zumindest diejenigen, die eine Glatze haben.
Einige behaupten sogar, dass, je älter wir werden, die Talgproduktion ZUNIMMT. Damit kann aber eigentlich nur die Kopfhaut gemeint sein. Es ist ja auch so, dass der ganze Körper mit Laufe des Lebens immer mehr verfettet. Junge Männer mit Waschbrettbauch sieht man oft. Aber alte Männer mit wenig Körperfett sieht man sehr selten. Auch die Prostata verfettet und löst das weit verbreitete Pinkel-Problem bei alten Männern aus.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 08 November 2018 13:54

Männliche Hormone verursachen SEHR WOHL Haarausfall, denn Kinder bekommen keine AGA. Und Frauen mit niedrigen Testosteron-Spiegeln auch nicht. Trotzdem gibt es natürlich auch viele Männer mit hohem Testosteron, die trotzdem keine AGA haben.
Die Androgene sind also Grundvoraussetzung, dass die AGA überhaupt ausbrechen kann.
Du sagst, im Alter würde die Talgproduktion nachlassen. Das mag auf Bereiche wie Rücken oder Gesicht zutreffen. Aber sicher nicht auf die Kopfhaut. Denn auch alte Männer haben eine maßlos verfettete Kopfhaut. Zumindest diejenigen, die eine Glatze haben.
Einige behaupten sogar, dass, je älter wir werden, die Talgproduktion ZUNIMMT. Damit kann aber eigentlich nur die Kopfhaut gemeint sein. Es ist ja auch so, dass der ganze Körper mit Laufe des Lebens immer mehr verfettet. Junge Männer mit Waschbrettbauch sieht man oft. Aber alte Männer mit wenig Körperfett sieht man sehr selten. Auch die Prostata verfettet und löst das weit verbreitete Pinkel-Problem bei alten Männern aus.

AGA ist keine Krankheit. Nichts bricht aus. Es ist eine Form der Alterung.
Testosteron ist eine Grundbedingung für AGA. Aber nicht der Schlüssel.

Der Talg bei älteren Männern fällt optisch auf, da er nicht mehr durch die Haare aufgenommen werden kann, wenn keine da sind.

Glaubst du noch an deine Signatur? Wo bleibt die Mechanik bei deinem Ansatz?

Nein haben sie nicht, die Talgdrüse sitz direkt neben dem Bulbus der Haarwurzel, welcher durch die Mineralisierung verschwindet, genauso wie der Muskel und die Talgdrüse.
Schau dir doch einen Histologie Schnitt von eine Glatze an.

Ich kann von mir bestätigen dass ich durch Fin ...nicht nur auf der Kopfhaut sondern auch im Gesicht vorallem T-Zone sehr hohe Talgproduktion habe. Das wurde mir erst bewusst als ich Fin für 3 Monate abgesetzt hatte (dachte kann Fin mit RU ersetzten,also meinen Status halten..hat aber leider nicht geklappt!!) und lustigerweise nahm auch die Talgproduktion drastisch zu!! nur leider musste ich Fin wieder nehmen denn die Haare wurden auch schlechter.

Die erhöhte Talgproduktion ist etwas was mich sehr belastet durch Fin.

G3n1 schrieb am Thu, 08 November 2018 15:35

Ich kann von mir bestätigen dass ich durch Fin ...nicht nur auf der Kopfhaut sondern auch im Gesicht vorallem T-Zone sehr hohe Talgproduktion habe. Das wurde mir erst bewusst als ich Fin für 3 Monate abgesetzt hatte (dachte kann Fin mit RU ersetzten,also meinen Status halten..hat aber leider nicht geklappt!!) und lustigerweise nahm auch die Talgproduktion drastisch zu!! nur leider musste ich Fin wieder nehmen denn die Haare wurden auch schlechter.

Die erhöhte Talgproduktion ist etwas was mich sehr belastet durch Fin.

Dass die Talgpoduktion durch Fin sich erhöht ist nicht üblich. Normalerweise ist das genaue Gegenteil der Fall.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 08 November 2018 19:56

G3n1 schrieb am Thu, 08 November 2018 15:35

Ich kann von mir bestätigen dass ich durch Fin ...nicht nur auf der Kopfhaut sondern auch im Gesicht vorallem T-Zone sehr hohe Talgproduktion habe. Das wurde mir erst bewusst als ich Fin für 3 Monate abgesetzt hatte (dachte kann Fin mit RU ersetzten,also meinen Status halten..hat aber leider nicht geklappt!!) und lustigerweise nahm auch die Talgproduktion drastisch zu!! nur leider musste ich Fin wieder nehmen denn die Haare wurden auch schlechter.

Die erhöhte Talgproduktion ist etwas was mich sehr belastet durch Fin.

Dass die Talgpoduktion durch Fin sich erhöht ist nicht üblich. Normalerweise ist das genaue Gegenteil der Fall.

upregulation, selbst unter Dut bekam ich keine trockene Kh, und das auch bei täglicher Dosis mit über 90% DHT Reduktion laut Studie.

Aristo084 schrieb am Thu, 08 November 2018 20:09

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 08 November 2018 19:56

G3n1 schrieb am Thu, 08 November 2018 15:35

Ich kann von mir bestätigen dass ich durch Fin ...nicht nur auf der Kopfhaut sondern auch im Gesicht vorallem T-Zone sehr hohe Talgproduktion habe. Das wurde mir erst bewusst als ich Fin für 3 Monate abgesetzt hatte (dachte kann Fin mit RU ersetzten,also meinen Status halten..hat aber leider nicht geklappt!!) und lustigerweise nahm auch die Talgproduktion drastisch zu!! nur leider musste ich Fin wieder nehmen denn die Haare wurden auch schlechter.

Die erhöhte Talgproduktion ist etwas was mich sehr belastet durch Fin.

Dass die Talgpoduktion durch Fin sich erhöht ist nicht üblich. Normalerweise ist das genaue Gegenteil der Fall.

upregulation, selbst unter Dut bekam ich keine trockene Kh, und das auch bei täglicher Dosis mit über 90% DHT Reduktion laut Studie.

Deswegen hat es bei dir auch nicht geholfen.
Scheinbar wirken DHT-Hemmer nur dann, wenn auch der Talg weniger wird.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 08 November 2018 19:56

G3n1 schrieb am Thu, 08 November 2018 15:35

Ich kann von mir bestätigen dass ich durch Fin ...nicht nur auf der Kopfhaut sondern auch im Gesicht vorallem T-Zone sehr hohe Talgproduktion habe. Das wurde mir erst bewusst als ich Fin für 3 Monate abgesetzt hatte (dachte kann Fin mit RU ersetzten,also meinen Status halten..hat aber leider nicht geklappt!!) und lustigerweise nahm auch die Talgproduktion drastisch zu!! nur leider musste ich Fin wieder nehmen denn die Haare wurden auch schlechter.

Die erhöhte Talgproduktion ist etwas was mich sehr belastet durch Fin.

Dass die Talgpoduktion durch Fin sich erhöht ist nicht üblich. Normalerweise ist das genaue Gegenteil der Fall.

upregulation, selbst unter Dut bekam ich keine trockene Kh, und das auch bei täglicher Dosis mit über 90% DHT Reduktion laut Studie.

Obes89,

dein Post suggeriert mir, dass du eine Menge Wissen im Bereich Hormone und Auswirkungen auf Haarausfall und Haut hast.
Deswegen stelle ich mal eine einfache Frage an dich.
Kann es sein, dass Hormone die Haut verändern in punkto Dicke, Festigkeit und das dadurch der Haarausfall beeinflusst wird - auf mechanische Art und Weise?

Beispiele:

Haare wachsen weniger, wenn:
Testosteron und DHT macht die Haut und Faszien fester und dicker, härter
Faszien verfilzen durch fehlende Bewegung
Verhärtung in der Kopfhaut durch Fibrose

Haare wachsen mehr, wenn:
Durch Zugabe von DHT Blockern oder Östrogenen werden Haut und Faszien feminisiert (weicher durch Wassereinlagerung, dünner)
Aufweichen der verfilzten Faszien und von Fibrose durch Massagen, Dermaroller, penetrierende Substanzen (DMSO, Minoxidil)

Kann man auf die ganze Theorien mit 5-alpha-Reduktase, Entzündungen, Genetik verzichten und es durch Mechanik erklären, oder geht das nicht so einfach?
Danke.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sat, 03 November 2018 22:59

Ich habe mir das Siliziumgel von Hübner bestellt (Sikapur).

Moin ja das habe ich auch, wie weiter oben schon von mir geschrieben!
Ein recht gutes Gel finde ich!

Tip: im Kühlschrank lagern, steht auch auf der Packung:
"nach Anbruch innerhalb von 4 Wochen aufbrauchen"!

Ich hab grad noch so ne Idee:

ich mache später mal kurz nen kleinen Test mit div. Mischungen in alkoholischen Lösungen,
auch in Minox. Vielleicht könnte man das ganze dann einfach z.b. in einen Spritzenkonus
aufziehen und so noch besser auf der Kopfhaut verteilen!? Mal schauen obs klappt und ob
die Mischung dann überhaupt stabil bleibt!? Werde berichten...?

Korrigiert mich bitte falls ich falsch liege, aber ihr verwendet Sikapur topisch? Ich hab es mir auch vor kurzem bestellt allerdings steht doch drauf zum Einnehmen auf der Verpackung (Sikapur Liquidum 500 ml). Oder verwendet ihr ein anderes?