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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417249 ist eine Antwort auf Beitrag #417240] :: Tue, 14 August 2018 10:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solche Kollagenasen/Proteasen sind nix neues. Damit kannst du dir wunderbar die Kopfhaut wegätzen
diese Cremes wirken entweder A) Gar nicht oder B) so, dass sie auch Haarwurzeln schädigen würden
ich verwende solche Enzyme in der Praxis um über Nacht z.b. menschliches oder tierisches Gewebe aufzulösen um anschließend die DNA zu extrahieren. (f. Forschung)
wenn du eine Stelle hast die schon komplett kahl ist und nix zu verlieren hast kannst dus ja mal draufschmieren. Oder auch nicht, weil wir alle wissen, dass du nicht im Stande bist irgendeine Form von Treatment auch nur ansatzweise seriös durchzuziehen.
[Aktualisiert am: Tue, 14 August 2018 10:25]
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417250 ist eine Antwort auf Beitrag #417249] :: Tue, 14 August 2018 11:25 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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die salben funktionieren nicht
krimsonite123 schrieb am Tue, 14 August 2018 11:16
ich verwende solche Enzyme in der Praxis um über Nacht z.b. menschliches oder tierisches Gewebe aufzulösen um anschließend die DNA zu extrahieren. (f. Forschung)
das sind aber keine prot-K und nicht vergleichbar
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417260 ist eine Antwort auf Beitrag #417259] :: Tue, 14 August 2018 13:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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muss man nur auf der zusammensetzung schauen
dann weiß man was man hat
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417283 ist eine Antwort auf Beitrag #417240] :: Tue, 14 August 2018 16:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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hier stehts ja eh....geht nicht durch die haut ohne liposomalem vehikel.
wenn du dir das fibrotische gewebe mit einer normalen salbe von oben weg abbauen willst kannst du dir die haut genauso gut mit einem messer abschaben bis du an der schicht angelangst
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417300 ist eine Antwort auf Beitrag #417299] :: Tue, 14 August 2018 20:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 21:18Die Salben sind ja extra für topische Anwendung gedacht.
kannst damit türscharniere fetten
papain molmasse 23406
bromelain 22500
[Aktualisiert am: Tue, 14 August 2018 20:29]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417320 ist eine Antwort auf Beitrag #417304] :: Wed, 15 August 2018 08:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 22:11pilos schrieb am Tue, 14 August 2018 20:24Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 21:18Die Salben sind ja extra für topische Anwendung gedacht.
kannst damit türscharniere fetten
papain molmasse 23406
bromelain 22500
Actinidin aus der Kiwi hat scheinbar nur 147:
https://www.google.de/search?q=Actinidin+molmasse&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiNr82vn-3cAhVHIlAKHQi9BSEQBQglKAA&biw=1366&bih=662
Dann wäre das wohl ein Kandidat?!
actinidin (kein enzym) ist nicht actinidain (enzym)
molmasse 23500
enzyme habe immer molmassen in die tausende bis zig tausende
__________________________
du kannst dir papaya und ananas kaufen
beide entsaften (keine fertige wärmebehadelte säfte kaufen!)
saft mit 15% ethanol versetzen (konservierung)
und es direkt als topical anwenden
bringt genau so viel oder wenig
[Aktualisiert am: Wed, 15 August 2018 09:05]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417339 ist eine Antwort auf Beitrag #417320] :: Wed, 15 August 2018 13:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos schrieb am Wed, 15 August 2018 08:58Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 22:11pilos schrieb am Tue, 14 August 2018 20:24Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 21:18Die Salben sind ja extra für topische Anwendung gedacht.
kannst damit türscharniere fetten
papain molmasse 23406
bromelain 22500
Actinidin aus der Kiwi hat scheinbar nur 147:
https://www.google.de/search?q=Actinidin+molmasse&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiNr82vn-3cAhVHIlAKHQi9BSEQBQglKAA&biw=1366&bih=662
Dann wäre das wohl ein Kandidat?!
actinidin (kein enzym) ist nicht actinidain (enzym)
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enzyme habe immer molmassen in die tausende bis zig tausende
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beide entsaften (keine fertige wärmebehadelte säfte kaufen!)
saft mit 15% ethanol versetzen (konservierung)
und es direkt als topical anwenden
bringt genau so viel oder wenig
Du hast Recht. Die Namen klingen zum verwechseln ähnlich.
Aber nur weil die Mol-Masse groß ist, muss es doch deswegen nicht bedeuten, dass es nicht penetriert.
Diese Enzyme werden ja auch zur Fleisch-Zartmachung verwendet. Und dort muss es ja auch ins Fleisch penetrieren.
Und wenn es nicht penetrieren würde: Warum gibt es dann eine Salbe mit Enzymen? Das würde doch gar keinen Sinn machen, wenn man Enzyme topisch nicht auftragen könnte.
Ananas oder Papaya-Saft topisch funktioniert nicht. Denn die Kollagenase-Enzyme kommen bei der Papaya nur in der Schale und in den KEREN vor. Ähnlich bei der Ananas.
Weißt du, ob das Papain-Enzym fettlöslich ist? Wenn ja, könnte Papaya-Kernöl eine Wirkung haben. Das Öl ist selbst im Internet schwer zu beschaffen.. es muss eingeflogen werden und kostet sehr viel Geld.
Aber die Anwender berichten, dass es sehr gut helfen soll gegen Cellulite und Schwangerschaftsstreifen. Also scheint es doch irgendwie zu funktionieren.
Anders ist es bei der Kiwi. Dort soll das Enzym bereits im Fruchtsaft vorkommen.
Daher habe ich mir eine Kiwi ausgepresst und mit MSM als Penetrationsmittel die ganze Nacht über (mit Duschhaube) einwirken lassen.
Bis jetzt spüre ich aber gar nichts.
Was hältst du denn von Narben-Gels? Z.B. Contractubex?
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417358 ist eine Antwort auf Beitrag #417356] :: Wed, 15 August 2018 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 15 August 2018 22:34Pilos,
meinst ich könnte diese Salbe noch 1:1 mit DMSO vermischen? Ich will, dass sie richtig gut penetriert. Mit dem DMSO bleibt die Haut auch lange ölig. Ohne wird die Creme schnell trocken und was trocken ist, kann bekanntlich nicht mehr wirken.
https://www.wiedemann-pharma.de/produktuebersicht/perorale-praeparate/enzympraeparate/enzym-wiedr-creme/
völlige zeit und geldverschwendung
zero wirkung
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417359 ist eine Antwort auf Beitrag #417339] :: Wed, 15 August 2018 22:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 15 August 2018 14:47pilos schrieb am Wed, 15 August 2018 08:58Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 22:11pilos schrieb am Tue, 14 August 2018 20:24Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 14 August 2018 21:18Die Salben sind ja extra für topische Anwendung gedacht.
kannst damit türscharniere fetten
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Actinidin aus der Kiwi hat scheinbar nur 147:
https://www.google.de/search?q=Actinidin+molmasse&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiNr82vn-3cAhVHIlAKHQi9BSEQBQglKAA&biw=1366&bih=662
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saft mit 15% ethanol versetzen (konservierung)
und es direkt als topical anwenden
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Aber nur weil die Mol-Masse groß ist, muss es doch deswegen nicht bedeuten, dass es nicht penetriert.
Diese Enzyme werden ja auch zur Fleisch-Zartmachung verwendet. Und dort muss es ja auch ins Fleisch penetrieren.
Und wenn es nicht penetrieren würde: Warum gibt es dann eine Salbe mit Enzymen? Das würde doch gar keinen Sinn machen, wenn man Enzyme topisch nicht auftragen könnte.
Ananas oder Papaya-Saft topisch funktioniert nicht. Denn die Kollagenase-Enzyme kommen bei der Papaya nur in der Schale und in den KEREN vor. Ähnlich bei der Ananas.
Weißt du, ob das Papain-Enzym fettlöslich ist? Wenn ja, könnte Papaya-Kernöl eine Wirkung haben. Das Öl ist selbst im Internet schwer zu beschaffen.. es muss eingeflogen werden und kostet sehr viel Geld.
Aber die Anwender berichten, dass es sehr gut helfen soll gegen Cellulite und Schwangerschaftsstreifen. Also scheint es doch irgendwie zu funktionieren.
Anders ist es bei der Kiwi. Dort soll das Enzym bereits im Fruchtsaft vorkommen.
Daher habe ich mir eine Kiwi ausgepresst und mit MSM als Penetrationsmittel die ganze Nacht über (mit Duschhaube) einwirken lassen.
Bis jetzt spüre ich aber gar nichts.
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völlige zeit und geldverschwendung
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417365 ist eine Antwort auf Beitrag #417339] :: Thu, 16 August 2018 09:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:
Aber nur weil die Mol-Masse groß ist, muss es doch deswegen nicht bedeuten, dass es nicht penetriert.
doch.
Zitat:
Diese Enzyme werden ja auch zur Fleisch-Zartmachung verwendet. Und dort muss es ja auch ins Fleisch penetrieren.
Ein ausgeklopftes Fleisch ist keine intakte Hautbarriere.
Zitat:
Und wenn es nicht penetrieren würde: Warum gibt es dann eine Salbe mit Enzymen? Das würde doch gar keinen Sinn machen,
Weißt du eigtl. wieviele Produkte es am Markt gibt die keinen Sinn machen?
Das mit dem Haut abschaben mit einem Messer war ernst gemeint. Deine angebliche Fibrose liegt in den unteren Schichten, da komme deine Enzyme nicht hin. Wenn hier irgendwas passiert, dann dass du dir die Haut von oben weg mit den Enzymen abverdaust. Da kannst du sie dir gleich runterschneiden.
[Aktualisiert am: Thu, 16 August 2018 09:25]
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417373 ist eine Antwort auf Beitrag #417372] :: Thu, 16 August 2018 14:04 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 16 August 2018 14:21Das sehe ich anders. Die Enzyme zerstören ja kein Gewebe, sondern spalten lediglich Eiweiße, so dass das Gewebe lockerer wird.
Würde es das Gewebe zerstören, würde es ja auch Fleisch auflösen. Es wird aber lediglich zarter, also weicher. Genau das was wir wollen.
Ich habe mir diese Enzym-Creme mal zu Testzwecken bestellt. Denn Probieren geht über studieren.
du machst es jetzt wie die letzten 15 jahre einfach weiter.
sprich neuer wein in alten schläuche, oder das gute geld dem schlechtem geld hinterherwerfen
liegt einfach daran, dass dir sehr viel hintergrund zu dem ganzen fehlt,
dieses einfach lostesten, hat bisher ausser spesen nichts gewesen, nichts gebracht.
ein neuer versuch, welcher schon vor dem beginn bereits gescheitert ist.
[Aktualisiert am: Thu, 16 August 2018 14:07]
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417407 ist eine Antwort auf Beitrag #417392] :: Fri, 17 August 2018 08:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 16 August 2018 22:47Pilos,
SOD hat sogar 32.500 Molmasse und es penetriert:
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Mittels Fluoreszenzmarkierung der SOD mit Fluoresceinisothiocyanat, Epifluoreszenzmikroskopie und digitaler Bildverarbeitung zeigen wir, dass die auf die Hautoberfläche aufgebrachte SOD sowohl durch die Follikelfortsätze als auch durch das ungebrochene Stratum corneum dringt.
####
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15623346
hattest jemals eine maushaut in der hand
und vorher der maus auch noch die haare rausreißen
mach was du denkst...es wird genau so enden wie alles andere bisher auch
insulin hat nur 5800 und es wird seit 20 jahren an einem topical als spritzeersatz gebastelt und es funktioniert immer noch nicht
sonst würde man sich insulin schmieren und nicht ständig spritzen
[Aktualisiert am: Fri, 17 August 2018 09:04]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417409 ist eine Antwort auf Beitrag #417407] :: Fri, 17 August 2018 10:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:mach was du denkst...es wird genau so enden wie alles andere bisher auch
Macht er doch sowieso! Manche Menschen kommen eben nicht weiter und verharren auf ihrem derzeitigen bzw. damaligen Entwicklungsstand. Sogar meine 7 jährige Nichte, welche in die erste Klasse kam, zeigt wesentlich mir Einischt und Intelligenz, als ein gewisser Herr hier auf dem Forum. In ein paar Wochen eröffnet er wieder ein Thema, dass er mit seinem Latein am Ende ist, nur um im Mittelpunkt zu stehen!!!
Manche Menschen ändern sich eben nie!!!!
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417411 ist eine Antwort auf Beitrag #417407] :: Fri, 17 August 2018 10:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos schrieb am Fri, 17 August 2018 08:55Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 16 August 2018 22:47Pilos,
SOD hat sogar 32.500 Molmasse und es penetriert:
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Mittels Fluoreszenzmarkierung der SOD mit Fluoresceinisothiocyanat, Epifluoreszenzmikroskopie und digitaler Bildverarbeitung zeigen wir, dass die auf die Hautoberfläche aufgebrachte SOD sowohl durch die Follikelfortsätze als auch durch das ungebrochene Stratum corneum dringt.
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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15623346
hattest jemals eine maushaut in der hand
und vorher der maus auch noch die haare rausreißen
mach was du denkst...es wird genau so enden wie alles andere bisher auch
insulin hat nur 5800 und es wird seit 20 jahren an einem topical als spritzeersatz gebastelt und es funktioniert immer noch nicht
sonst würde man sich insulin schmieren und nicht ständig spritzen
Das ist doch gar kein Vergleich.
Insulin soll ja auch systemisch wirken. Ich denke schon, dass Insulin penetriert, aber eben lokal in die Haut und nicht in den Blutkreislauf. Wenn man Minox aufträgt, dann landet das ja auch in der Kopfhaut und nicht im Blut. Sonst könnte man es ja auch gleich trinken..
Und wenn Mäuse-Haut nicht mit Menschen-Haut vergleichbar ist, dann frage ich mich, wozu die Studien dann überhaupt mit Mäusen gemacht werden. Meine Haare braucht man nicht mehr auszureissen, denn ich habe keine mehr.
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417412 ist eine Antwort auf Beitrag #417411] :: Fri, 17 August 2018 11:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 17 August 2018 11:59wozu die Studien dann überhaupt mit Mäusen gemacht werden.
als daseinberechtigung für eine armee von hochschulabsolventen welche am tropf von dritmitteln hängen, weil es für so viele leute gar keine jobs gibt.
und man definiert sich nur über die anzahl der bereits publizierten papers....sonst bekommt man weder projekte noch geld noch stellen noch jobs....kann dann taxi fahren
das ist die wahrheit hinter 60-70% der papers
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417479 ist eine Antwort auf Beitrag #417412] :: Sat, 18 August 2018 14:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos schrieb am Fri, 17 August 2018 11:11Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 17 August 2018 11:59wozu die Studien dann überhaupt mit Mäusen gemacht werden.
als daseinberechtigung für eine armee von hochschulabsolventen welche am tropf von dritmitteln hängen, weil es für so viele leute gar keine jobs gibt.
und man definiert sich nur über die anzahl der bereits publizierten papers....sonst bekommt man weder projekte noch geld noch stellen noch jobs....kann dann taxi fahren
das ist die wahrheit hinter 60-70% der papers
100% agree. leider
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #417526 ist eine Antwort auf Beitrag #417412] :: Sun, 19 August 2018 18:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
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pilos schrieb am Fri, 17 August 2018 11:11Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 17 August 2018 11:59wozu die Studien dann überhaupt mit Mäusen gemacht werden.
als daseinberechtigung für eine armee von hochschulabsolventen welche am tropf von dritmitteln hängen, weil es für so viele leute gar keine jobs gibt.
und man definiert sich nur über die anzahl der bereits publizierten papers....sonst bekommt man weder projekte noch geld noch stellen noch jobs....kann dann taxi fahren
das ist die wahrheit hinter 60-70% der papers
Danke, endlich sagts mal einer
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Aw: Ist das DIE Lösung gegen Fibrose? [Beitrag #450222 ist eine Antwort auf Beitrag #450214] :: Tue, 09 June 2020 11:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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DetConan schrieb am Tue, 09 June 2020 11:20Hat mittlerweile jemand die Lösung gegen fibrose
minoxidil
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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