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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412622 ist eine Antwort auf Beitrag #412621] :: Di., 05 Juni 2018 12:40  
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_Mario
Beiträge: 180 Registriert: November 2016
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Also ich denke, AGA "bekämpfen" wird man mit KET ohnehin nicht können, maximal den aggressiven Verlauf etwas lindern, herauszögern.
Mal ehrlich: nicht mal die härtesten Hammerdosen von FIN, DUT, RU bringen einem die volle Haarpracht zurück, was soll da KET anrichten können, dass maximal etwas antiandrogen wirkt. Nicht falsch verstehen - Synergieeffekte mit FIN etc. wird es evtl. geben, aber Erfolgsstorys findet man weder in diesem noch in einem anderen Forum.
Zur Pflege der Kopfhaut oder anderen haarigen Problemem außer AGA mag es OK sein.
Ich nehme es ja auch her, zusammen mit PO 
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412623 ist eine Antwort auf Beitrag #412622] :: Di., 05 Juni 2018 12:53
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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unterschätze ket nicht
die wirkung kommt kaum von einer minimalen antiandrogenen wirkung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412626 ist eine Antwort auf Beitrag #412625] :: Di., 05 Juni 2018 13:28
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Sinner85
Beiträge: 1533 Registriert: Oktober 2010 Ort: Wien
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_Mario schrieb am Tue, 05 June 2018 13:08pilos schrieb am Tue, 05 June 2018 12:53
unterschätze ket nicht
die wirkung kommt kaum von einer minimalen antiandrogenen wirkung
Wie gesagt, ich schmier ja auch, aber meine Erwartungshaltung ist gering, da ich noch keine überzeugenden Ergebnisse bisher gesehen habe. Vielleicht dokumentiert ja auch keiner. Da es mich nicht sonderlich schmiert und es bestenfalls doch was bringt, mach ich auch weiter damit. Aber was ich sagen wollte: alle diese Mittelchen werden niemals das Ergebnis bringen, dass eine HT mit sich bringt.
Vor allem jene mit fortgeschrittener / fortschreitender AGA werden damit nicht die Erfüllung finden.
Gerne würde ich mich bildlich vom Gegenteil überzeugen lassen.
Es gibt schon ziemlich beeindruckende Erfolgsstorys hier mit Fin + ket.
Die waren zwar nicht ganz kahl aber doch sehr ausgedünnt.
Glaube schon das es auch einen kosmetischen Effekt haben kann und nicht nur die AGA stoppen bzw. verzögern.
LG
Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412648 ist eine Antwort auf Beitrag #412647] :: Di., 05 Juni 2018 19:35
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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yogimax schrieb am Tue, 05 June 2018 20:22
Wovon kommt denn die Wirkung, wenn es diese gibt, aber nicht an der anti-androgenen Wirkung zu schreiben ist?
lesen hilft immer 
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&goto=273092&#msg_273092
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412653 ist eine Antwort auf Beitrag #412650] :: Di., 05 Juni 2018 21:11
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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yogimax schrieb am Tue, 05 June 2018 21:53Ich habe eine konkrete Frage gestellt wo ist die Wirkung von Ket, wenn nicht die antiandrogene ist. Ich habe nicht gefragt womit mischst du dein Lotion... Die Andere Stoffe sind kein Ket.
wieder einer welche nicht bis zur ende liest 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412975 ist eine Antwort auf Beitrag #368242] :: So., 10 Juni 2018 17:11
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100%
Beiträge: 116 Registriert: Juni 2015
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Wie lange hält denn das PO-Pulver, wenn es bei Raumtemperatur gelagert wird?
Laut Packung seit 04/2018 abgelaufen. Kann ich es noch weiter nutzen, wenn ja - wie lange?
29 Jahre, NW 1. Schwachstellen Tonsur und hintere Seiten.
- jeden zweiten Tag 1ml Nanoemulsion 0,6% RU + 0,5% Adenosine
- jeden zweiten Tag 3ml Ket-Shampoo (mit Softasept) + PO
- jeden zweiten Tag 1ml Seti (1,5%)i
- 2012 - 2016: 5% Minox Schaum von Regaine
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #412976 ist eine Antwort auf Beitrag #412975] :: So., 10 Juni 2018 17:19
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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KANNST DU
LANGE
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #413356 ist eine Antwort auf Beitrag #413333] :: Sa., 16 Juni 2018 13:41
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romue77
Beiträge: 821 Registriert: Juni 2017
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Yoloveyo schrieb am Fri, 15 June 2018 19:55OK weder hier noch in den Ami Foren kein einziger positiver Erfahrungsbericht zu Ket lotion. Ist anscheinend sinnlos.... Die Hilfe von Ket liegt mit ziemlicher Sicherheit also nicht auf anti-androgener Ebene, Haare waschen 5-10 min einwirken lassen müsste also ausreichen.
Ich habe Ket-Creme in meinem täglichen Topical. Wie diese Shampoo-Lotion wirkt kann ich nicht beurteilen, und ob die Ket-Creme nun antiandrogen oder wie auch immer wirkt, ist mir letztendlich auch egal.
Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #413582 ist eine Antwort auf Beitrag #413577] :: Di., 19 Juni 2018 20:52
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Gute Frage!  Interessiert mich auch!
Abgesetzt: Fin 1mg auf Grund von NWs nach 1 Monat
Seit Dezember '16: Mino 5%/3ml pro Tag
April '17 RU 3% 1ml pro Tag, KET Shampoo und KET Lotion E3D
August '17 KET + PO Lotion & Minox
Sonstiges: Biotin, Vit B, Zink, L-Arginin, Fish Oil, Coconutoil, Lein-/Chiasamen 1 EL pro Tag, No fap/No PMO (underrated)
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #413618 ist eine Antwort auf Beitrag #413595] :: Mi., 20 Juni 2018 08:26
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_Mario
Beiträge: 180 Registriert: November 2016
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Pandemonium schrieb am Tue, 19 June 2018 23:21Piwie schrieb am Tue, 19 June 2018 20:24Mal angenommen Finasterid führt zu einem 80-100%igen Haarverlust-stop, in welcher Relation steht die Ket Lotion dem gegenüber... vielleicht 20%.. weniger?..mehr?
https://www.haargroeispecialist.nl/resources/product-files/files/Ketoconazole-Shampoo-Effect-of-Long-Term-Use-in-Androgenic-Alopecia.pdf
Hab mich durch diese sehr interessante Studie gequält - trotz recht guten Englischkenntnissen ist das wissenschaftlich-medizinische Englisch nicht immer leicht zu verstehen...
Die Studie ist jedenfalls von 1998. im letzten Absatz heißt es:
"However, a further controlled study is necessary to confirm the findings in a larger group of patients, both to evaluate the ideal KCZ dosage and formulation, and to fully assess the desirability of routine treatment with topical KCZ in this condition".
Offensichtlich gab es aber seitdem keine weiteren Studien mehr, warum auch immer.
Die Verbesserung der Haardichte und des Durchmessers sowie Einfluss auf die Anagenphase wurde als signifikant beschrieben, was mich ermuntert, meine "Hardcore-KET-Lotion" nach Pilos zukünftig weiter zu verwenden.
Die Frage ist, ob nicht tatsächlich - wie in der Studie beschrieben - 2-4x/Woche KET-Shampoo ausreicht, um Erfolge zu erzielen, oder ob das Motto "viel hilft viel" in Bezug auf die Anwendung der KET-Lotion greift. Immerhin bedeutet letztere Anwendung doch etwas mehr Aufwand (Mischen, Auftragen, Einwirkzeit, evtl. rumlaufen mit Folie/Duschhaube auf dem Kopf wg. Okklusion).
Laut Studie soll 2%iges KET-Shampoo genau so gut wirken wie 2%iges Minox.
Meine eventuell ketzerische Frage bleibt aber, wo sind die ganzen guten Ergebniserfolge zu sehen? Weder mit KET noch mit Minox habe ich bis jetzt Bilder gesehen, die einen Aha-Effekt auslösen.
"Erfolg" ist es doch erst, wenn man auch sichtbar mehr Dichte wahrnimmt. Vor allem bei sehr fortgeschrittener AGA bin ich nach wie vor skeptisch, ob der Aufwand lohnt, wenngleich ich mir es natürlich wünschen würde.
Das die Studie von 1998 ist und seitdem kein Pharmaunternehmen ein KET-basiertes Anti-AGA-Mittel auf den Markt gebracht hat - trotz anzunehmenden finanziellen Erfolg bei nachgewiesener Wirkung - unterstreicht meine Skepsis.
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #413639 ist eine Antwort auf Beitrag #413618] :: Mi., 20 Juni 2018 12:13
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_Mario schrieb am Wed, 20 June 2018 08:26Die Frage ist, ob nicht tatsächlich - wie in der Studie beschrieben - 2-4x/Woche KET-Shampoo ausreicht, um Erfolge zu erzielen, oder ob das Motto "viel hilft viel" in Bezug auf die Anwendung der KET-Lotion greift. Immerhin bedeutet letztere Anwendung doch etwas mehr Aufwand (Mischen, Auftragen, Einwirkzeit, evtl. rumlaufen mit Folie/Duschhaube auf dem Kopf wg. Okklusion).
Wenn ich diese Passage auf S. 2 richtig deute, wurden in der zweiten Untersuchung sowohl Ket Shampoo als auch Minox 2% einmal täglich angewandt.
"[...] after a 6-month treatment using either the 2% KCZ shampoo (Nizoral) or the combination of 2% minoxidil lotion (Rogaine ®, Upjohn) once daily [...]"
Der Abstand zu Minox wäre vermutlich größer, wenn a.) Minox angewendet worden wäre, wie vom Hersteller für Männer vorgeschrieben: 2 x tgl. 5% und/oder b.) Ket Shampoo nur 2-4 mal pro Woche angewendet worden wäre, wie in der ersten Untersuchung der Studie.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Ket - Anwenderthread (Fragen, Infos, Erfahrungen) [Beitrag #416064 ist eine Antwort auf Beitrag #416061] :: Di., 24 Juli 2018 18:47
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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olezudemle schrieb am Tue, 24 July 2018 19:08Bei mir kam heute das Pirocton Olamin an, das ich - wie von pilos angedacht - mit 0,4g in der Ket/Softasept-Mischung benutzen möchte.
Problem: ich habe noch keine Küchen-/Feinwaage. Falls jemand das ebenfalls benutzt und mir gerade einen Gefallen tun möchte, so könnte mir jemand anhand Teelöffel/Esslöffelmaß ungefähr sagen, wieviel 0,4g ungefähr sind? Eine Waage wird aber natürlich noch gekauft.
da brauchst du schon eine 0.001 g waage
daz zeug ist bestimmt in einem druckverschlussbeutel
alles gut verteilen im beutel verteilen flachpressen und durch x teilen so dass es 0,4 sind
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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