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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #408182 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Fr., 30 März 2018 00:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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villosus
Beiträge: 25 Registriert: Februar 2017
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Hallo,
Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. Mehr dazu weiter unten.
Kurz zu mir:
Ich bin seit gut einem Jahr mit Fin und Minox unterwegs. Das Haar auf dem Oberkopf hat sich dadurch leicht verdichtet. An positiven Veränderungen kann ich jedoch schon lange nichts mehr beobachten, es wird aber der status quo ganz gut gehalten. Ich hätte im Stirn/GHE-Bereich auch kleine Härchen zu bieten, von denen ich anfangs gehofft hatte, dass sich daraus ganzes Haar entwickeln würde. Was mich - wie wohl jeden hier - reizt, ist die Suche nach Impulsen für Neuwuchs. Und da kommen wir wieder auf die Creme zurück.
Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen. Nach 3 Monaten schaue ich mal im Fotovergleich, ob sich dadurch irgendwas getan hat und entscheide dann, ob das Experiment fortgeführt wird.
Für Anregungen bin ich jederzeit offen.
seit Jan '17:
1,25 mg Fin
seit Mar '17:
+ 1x 1ml Minox
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Ectoin [Beitrag #408252 ist eine Antwort auf Beitrag #408182] :: Sa., 31 März 2018 17:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Sehr schön, dass du in dieser Frage voraus gehst, villosus.
Habe mich eben mit einem Wirkstoff auseinandergesetzt, der der Hauptnebenwirkung von Immunmodulatoren entgegenwirken kann: Ectoin gegen UV-A-Strahlenschäden.
Dieser Stoff wirkt hautfeuchteregulierend, antiinflammatorisch, zellschützend und pflegend und wird aus salzliebenden Bakterien gewonnen.
In hohen Konzentrationen wird Ectoin schon bei von Neurodermitis geplagten Säuglingen angewandt, gibt es aber auch in Sonnenschutzcremes und kosmetischen Produkten. Aber auch als Grundstoff bei dragonspice.
~ https://www.dragonspice.de/schnellbestellung4/Ectoin.html
~ https://www.medizinfuchs.de/?params%5Bsearch_cat%5D=1¶ms%5Bsearch%5D=Ectoin+eubos
Quellen:
~ http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Ectoin
~ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pubmed/29127339
~ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pubmed/15452409
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Ectoin [Beitrag #408253 ist eine Antwort auf Beitrag #408252] :: Sa., 31 März 2018 17:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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penetriert er überhaupt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ectoin [Beitrag #408255 ist eine Antwort auf Beitrag #408253] :: Sa., 31 März 2018 18:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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pilos schrieb am Sat, 31 March 2018 17:55
penetriert er überhaupt
Wie immer, berechtigte Frage. Als Emulsion wohl passable Eignung.
Zitat:Based upon results of Ectoin permeability into porcine ear skin, it was observed that the application of ectoin into the skin was depending on the drop size. Both of the formulations prepared with membrane system and high-pressure homogenizer were more efficient in applying Ectoin into the skin than the formulation prepared by homogenizing. In addition, the application of Ectoin into the skin was depended on the compounds of the formulation. Further enhancement of the Ectoin applied into the skin may be reached by the addition of oleic acid or propylene glycol to the formulation.
Quelle
In-vivo Assessment: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17519560
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409452 ist eine Antwort auf Beitrag #408182] :: Di., 17 April 2018 08:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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villosus schrieb am Fri, 30 March 2018 00:01Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. (...) Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen.
Zwischenfazit nach den ersten Wochen? Neuwuchs an Mini-Haaren oder verstärkter Ausfall bemerkt?
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409458 ist eine Antwort auf Beitrag #409456] :: Di., 17 April 2018 08:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Äpfel und Birnen... und Zitronen?
Bitte in solchen Fällen erst einmal Luft holen und dann ein bisschen Eigenrecherche betreiben.
Kostenpunkt:
Ketoconazol-Shampoos << Elidel < Protopic
Die Wirkungsweise ist bei Tacrolimus- und Pimecrolimus-Produkten ähnlich, bei T. etwas stärker, daher wohl auch etwas teurer.
Man kann die eher mit topischen Steroiden / Glukokortikoiden vergleichen.
Und Ectoin ist etwas ganz anderes und könnte dabei helfen, dass die XY-crolimus-Produkte leider eine erhöhte Anfälligkeit gegenüber UV-Strahlung mit sich bringen.
[Aktualisiert am: Di., 17 April 2018 08:34]
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409567 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Mi., 18 April 2018 19:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Ältere Studien von 1994/5 als Tacrolimus noch unter FK506 lief:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Yamamoto+S%5BAuthor%5D+tacrolimus+hair
Zitat:Hair growth stimulating effect of FK506
Although hypertrichosis is induced by both topical and oral administration of CsA, there has been no report showing that FK506 induces hypertrichosis. (...) Moreover, many clinical studies also showed that FK506 does not produce hypertrichosis [17,53,56,57]. However, all of these findings are based on the studies on the systemic administration of FK506. (...) FK506 also inhibits TPAcaused skin inflammation (...). During the course of the above experiment, we found that the topical application of FK506 to mouse skin obviously stimulates hair growth. (...) Thus, it seems unlikely that the hair growth stimulating effect of FK506 results from its immunosuppressive effect. (...) The hair growth stimulating effect of FK506 is observed in both male and female animals, and not only in mice but also in rats and hamsters [87]. (...) At present it is unclear whether FK506 and CsA stimulate hair growth through a common mechanism. Long-term treatment of mice with FK506, i.e. topical application of 1 pmol FK506 twice a week for 6 months, neither affects body weight gain nor undermines the healthy condition of mice [87]. Although at present it is not clear whether FK506 stimulates hair growth in humans, the potential use of FK506 for therapeutic purposes as a stimulant of hair growth is -anticipated.
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #410340 ist eine Antwort auf Beitrag #409452] :: Mo., 30 April 2018 12:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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xWannes schrieb am Tue, 17 April 2018 08:09villosus schrieb am Fri, 30 March 2018 00:01Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. (...) Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen.
Zwischenfazit nach den ersten Wochen? Neuwuchs an Mini-Haaren oder verstärkter Ausfall bemerkt?
@villosus: Hast du jetzt, nach vier Wochen ein Update für uns?
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #411197 ist eine Antwort auf Beitrag #410340] :: So., 13 Mai 2018 12:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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villosus
Beiträge: 25 Registriert: Februar 2017
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Hi,
Sorry für die späte Antwort. Ich dachte eigentlich, ich hätte das Thema abonniert, aber zuletzt war eh wenig Zeit für's Forum.
Also:
Nach jetzt gut 6 Wochen kann ich keine Veränderung erkennen. Ich will aber sowieso erstmal min. 3 Monate durchziehen und dann weitersehen. Eventuell ist das topische Auftragen der Salbe auch für diesen Zweck gar nicht so gut geeignet.
Außerdem überlege ich abseits vom Elidel-Experiment, ob ich mal probieren soll, in den GHE - aber zumindest in der Ecke mit den Miniaturhaaren - direkt vor'm Minox zu stampen. Oder vielleicht doch mal kurz auf Kortison zu gehen.
seit Jan '17:
1,25 mg Fin
seit Mar '17:
+ 1x 1ml Minox
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #411199 ist eine Antwort auf Beitrag #411197] :: So., 13 Mai 2018 13:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Danke!
Ich befürchte, dass topische Immunmodulatoren möglicherweise keinen echten Mehrwert zur AGA-Bekämpfung bieten.
Zumindest nicht, was die Immunsuppression angeht, sondern nur was ihr antiinflammatorisches Vermögen betrifft.
Denn sollte an dem SFRP1-Ansatz was dran sein, der jetzt im Zusammenanhang mit WAY-316606 aufgedeckt wurde,
dann ist Immunsuppression/-modulation im Regelfalle wohl gar nicht entscheidend.
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32444/410906/#msg_410906
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95062/Androgenetische-Alopezie-SFRP1-Inhibitor-laesst-Haare-spriessen
Die haarwuchsfördernde Wirkung von Ciclosporin ist demnach eher mit der Inhibition von SFRP1 verknüpft,
als kausal mit der Immunmodulation verkettet. Von Ciclosporin kamen die Forscher ja erst auf WAY-316606.
Ich kam bei meinen Überlegungen von Ciclosporin wiederum erst auf Tacrolimus und Pimecrolimus, eben wegen ihrer immunsuppressiven Eigenschaften.
Ich vermute daher, dass diese beiden Mittel eher der Bekämpfung von A. areata dienlich sind, als dass sie uns AGAlern helfen könnten.
Aber halte uns gerne weiter auf dem Laufenden.
LG
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412934 ist eine Antwort auf Beitrag #411197] :: Sa., 09 Juni 2018 22:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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villosus schrieb am Sun, 13 May 2018 12:23Hi,
Sorry für die späte Antwort. Ich dachte eigentlich, ich hätte das Thema abonniert, aber zuletzt war eh wenig Zeit für's Forum.
Also:
Nach jetzt gut 6 Wochen kann ich keine Veränderung erkennen. Ich will aber sowieso erstmal min. 3 Monate durchziehen und dann weitersehen. Eventuell ist das topische Auftragen der Salbe auch für diesen Zweck gar nicht so gut geeignet.
Außerdem überlege ich abseits vom Elidel-Experiment, ob ich mal probieren soll, in den GHE - aber zumindest in der Ecke mit den Miniaturhaaren - direkt vor'm Minox zu stampen. Oder vielleicht doch mal kurz auf Kortison zu gehen.
Hat sich irgendwas getan? Rechne eigentlich nicht mehr damit.
@pilos: Was ist dein Resümee zu Immunmodulatoren, speziell zu den beiden, um die es hier geht?
Hattest dich irgendwann mal knapp dazu geäußert, dass das vor Jahren schonmal ohne dauerhaften Erfolg getestet wurde.
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412944 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: So., 10 Juni 2018 09:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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gar keine, weil der träger einfach müll ist...das kann gar nicht wirken, selbst wenn es eine wirkung haben sollte
erst wenn der träger stimmt...kann man eine aussage machen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412950 ist eine Antwort auf Beitrag #412948] :: So., 10 Juni 2018 10:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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xWannes schrieb am Sun, 10 June 2018 10:57Stimmt, diese fettigen ointments sind Müll. Deswegen hatte ich eingangs unter c) auch gefragt, ob die Streckung mit PG hilft.
hilft auch nicht mehr
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