Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #182998] :: Mi., 05 Mai 2010 19:35
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Versacker
Beiträge: 30 Registriert: September 2008
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Also einige user hier scheinen ja gute Erfahrungen mit Fin topisch
gemacht zu haben was die Wirkung anbelangt... Leider scheinen jedoch die Meisten trotzdem an den bekannten Nebenwirkungen zu leiden, was eindeutig darauf hindeutet das von dem Zeugs leider doch einiges in die Blutbahn kommt und so die unerwünschten hormonellen Veränderungen hervorruft unter denen so viele leiden...
das könnte auch erklären warum Fin topisch überhaupt wirkt, allerdings habe ich schon mehrmals gelesen das die Wirkung besser ist weil das meiste DHT (Verursacher des Haarausfalls) erst in den Haarwurzeln selbst gebildet wird (nachzulesen auch in Wikipedia)...
eine optimale Lösung wäre alst das Fin auf die Kopfhaut zu bekommen, und zwar so das es nur in geringen Mengen in die Blutbahn kommt... unter geringen Mengen verstehe ich das der Hormonhaushalt nicht grundlegend durcheinander gebracht wird.
Das Hauptproblem hierbei scheint für mich zu sein: Anscheinend ist Fin DER DHT-Blocker schlechthin, selbst die Einnahme von nur einem Bruchteil der "normalen" Dosis von 1mg/Tag scheint seine Wirkung zu erfüllen, zumindest deuten Hinweise einiger user hier im Forum darauf hin...
2 Ideen von mir: Viele nutzen Fin topisch, aber hat schonmal jemand nur eine Mini-dosis probiert, etwa 1 oder 2 mg auf 60ml Minox verteilt? Wenn das Zeug wirklich so potent ist könnte das reichen um in den Haarwurzeln die gewünschte Wirkung zu erzielen, ohne seinen Hormonhaushalt zu schreddern... Hat damit jemand Erharungen gemacht?
2. Idee: Sollte doch eine höhere Fin-Konzentration nötig sein, könnte man sich auf die "akut" betroffenen Stellen beschränken, etwa GHs oder Tonsur... Da es ja bei der topischen Anwendung darum geht die Kopfhaut/Haarwurzeln zu erreichen könnten damit durchaus Erfolge zu erzielen sein...
Ihr merkt ich hab mir Gedanken um das Thema gemacht, enjtschuldigt den langen Text... Ich bin für jeden konstruktiven Beitrag dankbar, also gebt mal euren Senf dazu!
Grüße,
Versacker
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #183002 ist eine Antwort auf Beitrag #182998] :: Mi., 05 Mai 2010 20:04
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oliverdd
Beiträge: 106 Registriert: März 2009 Ort: Dresden
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Das habe ich mir auch schon mal überlegt, musste Fin-oral nach 10 Monaten wegen NW absetzen.
Fin soll ja ab 0,05mg seine volle Wirkung entfalten, darunter fällt die Wirkung stark ab. Wenn man nur soviel Fin ins Minox gibt, dass gerade 0,05mg pro ml erreicht werden (3mg Fin auf 60ml Minox) sollte die DHT Hemmung in der Haarwurzel ausreichend sein. Da von den 0,05mg die du auf die Kopfhaut schmierst nur x% in die Blutbahn gelangen sollte es auf den Hormonhaushalt keinen oder nur geringen Einfluss haben und somit die NW ausbleiben, zumindest nach meiner Amateurhaften Theorie.
Hatte aber bisher noch nicht den Mut es auszuprobieren, die NW waren zum Schluss schon recht heftig bei mir (Brain-Fog, Augenprobleme, Müdigkeit etc)und das schon bei 0,125mg.
Wenn du es Testen willst drücke ich dir alle Daumen!
Juni 2008 bis Mai 2010: Minox Regaine 1x täglich
März 09 bis Februar 10: 0,25mg Fin täglich
seit 18. März 2010: Fluta-Lotion 2% 1x täglich
seit September 2012: Cet topisch 1x täglich
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #183112 ist eine Antwort auf Beitrag #182998] :: Fr., 07 Mai 2010 16:09
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freeze
Beiträge: 7 Registriert: Mai 2010
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Also,
ich denke wenn man es mal ausrechnet, hat man bei 60 ml und 10 mg fin (2x proscar) erst 0,16 mg / ml eine Studie zeigt, dass ab 0,2 mg erst eine wirkung entfaltet wird. Alles darunter ist soweit wirkungslos. Wenn jetzt über die Kopfhaut, bestimmt nicht eine Aufnahme erfolgt wie bei einer Oralen einnahme (auch wenn Hormone über die Haut aufgenommen werden) so denke ich ist bei dieser Konzentration nicht mit "starken" NWs zu rechnen. Ich werde das jetzt mal testen, sollte nur irgendwas an NWs bei mir Auftreten, werde ich das Zeit absetzten, bisschen warte und dann kommt der Rasierer zum Einsatz Sex kann so schön sein, da verzichte ich gerne auf das ein oder andere Häärchen.
greets
f.
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #183117 ist eine Antwort auf Beitrag #182998] :: Fr., 07 Mai 2010 16:46
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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...für die orale aufnahme von FIN gilt in etwa:
0,2mg FIN --> ca. -60% dht in der kopfhaut und ca. -70% dht im serum
0,05mg FIN --> ca. -60% dht in der kopfhaut und ca. -50% dht im serum.
wenn für die aga nur das dht im scalp entscheidend ist, sollten 0,05mg FIN oral reichen...wieviel man dann bei der topischen anwendung bräuchte...
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #183238 ist eine Antwort auf Beitrag #183112] :: So., 09 Mai 2010 14:12
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Versacker
Beiträge: 30 Registriert: September 2008
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freeze schrieb am Fri, 07 May 2010 16:09Also,
ich denke wenn man es mal ausrechnet, hat man bei 60 ml und 10 mg fin (2x proscar) erst 0,16 mg / ml eine Studie zeigt, dass ab 0,2 mg erst eine wirkung entfaltet wird. Alles darunter ist soweit wirkungslos. Wenn jetzt über die Kopfhaut, bestimmt nicht eine Aufnahme erfolgt wie bei einer Oralen einnahme (auch wenn Hormone über die Haut aufgenommen werden) so denke ich ist bei dieser Konzentration nicht mit "starken" NWs zu rechnen. Ich werde das jetzt mal testen, sollte nur irgendwas an NWs bei mir Auftreten, werde ich das Zeit absetzten, bisschen warte und dann kommt der Rasierer zum Einsatz Sex kann so schön sein, da verzichte ich gerne auf das ein oder andere Häärchen.
greets
f.
aber der angestrebte Wirkungsmechanismus bei Fin topisch ist ein ganz anderer als bei Fin oral... Gerade die Hormonumstellung die bei Fin oral schon bei niedriger Dosis entsteht soll vermieden werden, deswegen die Überlegung sich das Zeug direkt auf den Kopf zu schmieren... Wenn so niedrige Dosen oral schon für ne komplette Hormonumstellung sorgen kann man davon ausgehen das man bei Fin topisch viel weniger Fin braucht, da man nur ein einziges Organ (die Kopfhaut) erreichen will um dort die DHT-Entstehung zu blockieren... Laut wikipedia wird der größte Teil des DHT in den Zielorganen gebildet und nur ein kleiner Teil zirkuliert frei in der Blutbahn...
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #183259 ist eine Antwort auf Beitrag #183238] :: So., 09 Mai 2010 16:35
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freeze
Beiträge: 7 Registriert: Mai 2010
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Versacker schrieb am Sun, 09 May 2010 14:12freeze schrieb am Fri, 07 May 2010 16:09Also,
ich denke wenn man es mal ausrechnet, hat man bei 60 ml und 10 mg fin (2x proscar) erst 0,16 mg / ml eine Studie zeigt, dass ab 0,2 mg erst eine wirkung entfaltet wird. Alles darunter ist soweit wirkungslos. Wenn jetzt über die Kopfhaut, bestimmt nicht eine Aufnahme erfolgt wie bei einer Oralen einnahme (auch wenn Hormone über die Haut aufgenommen werden) so denke ich ist bei dieser Konzentration nicht mit "starken" NWs zu rechnen. Ich werde das jetzt mal testen, sollte nur irgendwas an NWs bei mir Auftreten, werde ich das Zeit absetzten, bisschen warte und dann kommt der Rasierer zum Einsatz Sex kann so schön sein, da verzichte ich gerne auf das ein oder andere Häärchen.
greets
f.
aber der angestrebte Wirkungsmechanismus bei Fin topisch ist ein ganz anderer als bei Fin oral... Gerade die Hormonumstellung die bei Fin oral schon bei niedriger Dosis entsteht soll vermieden werden, deswegen die Überlegung sich das Zeug direkt auf den Kopf zu schmieren... Wenn so niedrige Dosen oral schon für ne komplette Hormonumstellung sorgen kann man davon ausgehen das man bei Fin topisch viel weniger Fin braucht, da man nur ein einziges Organ (die Kopfhaut) erreichen will um dort die DHT-Entstehung zu blockieren... Laut wikipedia wird der größte Teil des DHT in den Zielorganen gebildet und nur ein kleiner Teil zirkuliert frei in der Blutbahn...
deine überlegungen sind soweit logisch, sollte man also ne konzentration von gerade mal, 0,05 mg haben wollen, dann würden bei 60 ml, 3 mg fin reichen. Was man jetzt aber nicht weiss, ist, wie viel fin wird überhaupt über die Haut aufgenommen, dass ein teil davon aufgenommen wird, das muss wohl oder übel stimmen, jedoch wie viel es genau ist, das ist hier eher die frage... denn wenn oral die 100% augenommen werden, nehmen wir das mal an, gibt es hier irgendwelche infos wie viele "hormone" über die haut aufgenommen werden?
hat jemand eigentlich erfahrungen mit NWs bei topischer anwendung?
im internet findet man hierzu leider nicht. ich verwende die 10 mg auf 60ml jetzt gerade mal 4 tage, und von nws merke ich erstmal absolut gar nix. ich halte das mal aktuell.
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398229 ist eine Antwort auf Beitrag #184706] :: Di., 17 Oktober 2017 23:47
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acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
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el huevo schrieb am Sun, 06 June 2010 12:14Ich habe mir auch mal vor einiger Zeit Gedanken um eine möglichst wirksame Minidosis für fin topisch gemacht und habe mich dabei auf die 0,005%ige Lösung aus der Mazarella-Studie bezogen.
Wenn ich mich dabei nicht verrechnet habe, ergibt diese Dosierung 0,35mg fin topisch am tag.
Dies ergibt bei 60ml Minox (2ml/t) für eine einmonatige Behandlung 10mg fin hinzuzugeben, also zwei Proscar.
Hier mein Rechenbeispiel
wende ich auch seit 3 Wochen an
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398248 ist eine Antwort auf Beitrag #398244] :: Mi., 18 Oktober 2017 12:14
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Ich habe ein halbes Jahr oder etwas länger 0,025% Fin gelöst in Fructis Stemox 1 x tgl. in der Tonsur aufgetragen (zzgl. zu Fin oral).
Anhand von Vergleichsfotos denke ich, dass es minimal geholfen hat. Allerdings könnte diese minimale Verbesserung auch allein von Fin oral gekommen sein. Als ich die Mischung abgesetzt habe und durch Minox ersetzt habe, ist es aber zu keiner erkennbaren Verschlechterung gekommen, wodurch eine Wirkung noch etwas fraglicher erscheint.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Oktober 2017 12:15]
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398280 ist eine Antwort auf Beitrag #398248] :: Mi., 18 Oktober 2017 19:55
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Nomadd
Beiträge: 3263 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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Pandemonium schrieb am Wed, 18 October 2017 12:14Ich habe ein halbes Jahr oder etwas länger 0,025% Fin gelöst in Fructis Stemox 1 x tgl. in der Tonsur aufgetragen (zzgl. zu Fin oral).
Anhand von Vergleichsfotos denke ich, dass es minimal geholfen hat. Allerdings könnte diese minimale Verbesserung auch allein von Fin oral gekommen sein. Als ich die Mischung abgesetzt habe und durch Minox ersetzt habe, ist es aber zu keiner erkennbaren Verschlechterung gekommen, wodurch eine Wirkung noch etwas fraglicher erscheint.
Naja gut, wenn Du es auch oral eingenommen hast, dann ist es schwierig zu differenzieren...
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398373 ist eine Antwort auf Beitrag #398318] :: Fr., 20 Oktober 2017 16:56
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Verwende es jetzt seit etwas über 4 Monaten topisch als Wirkverstärker von RU. Oral vertrage ich es nicht. Topisch bisher keine Probleme.
Dosierung: 2mg auf 25ml Lösung, also 0.008%.
Wirkung würde ich vorsichtig sagen, dass der Effekt scheinbar bereits deutlich wird. In der Dosierung ohne RU aber bestimmt wirkungslos.
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398375 ist eine Antwort auf Beitrag #398373] :: Fr., 20 Oktober 2017 17:14
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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TheCure schrieb am Fri, 20 October 2017 16:56Verwende es jetzt seit etwas über 4 Monaten topisch als Wirkverstärker von RU. Oral vertrage ich es nicht. Topisch bisher keine Probleme.
Dosierung: 2mg auf 25ml Lösung, also 0.008%.
Wirkung würde ich vorsichtig sagen, dass der Effekt scheinbar bereits deutlich wird. In der Dosierung ohne RU aber bestimmt wirkungslos.
Halte die Kombination für sehr sinnvoll, da so einerseits DHT lokal in der Kopfhaut gehemmt wird, und das endokrin kommende "Prombleme" beim finden des passenden Rezeptorw haf.
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398378 ist eine Antwort auf Beitrag #398376] :: Fr., 20 Oktober 2017 17:58
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Sepple schrieb am Fri, 20 October 2017 17:24krx schrieb am Fri, 20 October 2017 17:14
und das endokrin kommende "Prombleme" beim finden des passenden Rezeptorw haf.
Verstehe diesen Part nicht ganz. Könntest du mir das erläutern?
War in der kürze auf dem Handy geschrieben - gemeint war folgendes :
Laut dieser aktuellen Studie für liposomales Fin senken topisch 0,225.. mg Fin in der Kopfhaut den DHT Spiegel um 50%, im Plasma um 25%, orales Fin erreicht glaube ich ca.60% in der Kopfhaut und 65-70 im Serum.
Das heißt durch topisches Fin setze ich einen Großteil der lokalen 5-AR außer Gefecht, die das DHT an die Umgebung abgeben (parakrine Wirkungsweise), das jedoch (endokrin produzierte) zirkulierende DHT kann immernoch an die AR-R in der Kopfhaut binden. Diese kann man aber nun durch RU besetzen.
In folgender Studie https://www.researchgate.net/profile/George_Wilding/publication/13487205_Evaluation_of_RU58841_as_an_Anti-Androgen_in_Prostate_PC3_Cells_and_a_Topical_Anti-Alopecia_Agent_in_the_Bald_Scalp_of_Stumptai led_Macaques/links/5534f1430cf2ea51c1336a0c/Evaluation-of-RU58841-as-an-Anti-Androgen-in-Prostate-PC3-Cells-and-a-Topical-Anti-Alopecia-Agent-in-the-Bald-Scalp-of-Stumptailed-Macaques.pdf
wird darauf eingegangen wie RU bzgl PC3 Zellen im Vergleich zu DHT reagiert, und dass trotz großer Affinität eine starke Dosisabhängigkeit vorliegt. (Affinität hier nur leicht größer als Testo.)
D.h. mMn müsste eine lokal verringerte DHT Konzentration auch zu einer besseren RU Wirksamkeit führen.
Aber habe dass nur mal nebenher so überdacht und mich nocht nicht wirklich damit beschäftigt, ob dass die Literatur konkret so bestätigen könnte.
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Fin topisch ohne NWs möglich? Theorien... [Beitrag #398387 ist eine Antwort auf Beitrag #398378] :: Fr., 20 Oktober 2017 21:52
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Nomadd
Beiträge: 3263 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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krx schrieb am Fri, 20 October 2017 17:58Sepple schrieb am Fri, 20 October 2017 17:24krx schrieb am Fri, 20 October 2017 17:14
und das endokrin kommende "Prombleme" beim finden des passenden Rezeptorw haf.
Verstehe diesen Part nicht ganz. Könntest du mir das erläutern?
Laut dieser aktuellen Studie für liposomales Fin senken topisch 0,225.. mg Fin in der Kopfhaut den DHT Spiegel um 50%, im Plasma um 25%, orales Fin erreicht glaube ich ca.60% in der Kopfhaut und 65-70 im Serum.
Da gab es doch mal eine Studie mit dazugehöriger Vergleichsgrafik. Hast Du die vielleicht noch?
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