Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #365288 ist eine Antwort auf Beitrag #365267] :: Fr., 27 Mai 2016 00:52  
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pilos
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Faraday schrieb am Thu, 26 May 2016 22:04pilos schrieb am Thu, 26 May 2016 20:32 haben schon zig leute getestet ohne haare zu bekommen
Sind diese "zig leute" echte Naturwissenschaftler, die sich mit dem Design und der Durchführung klinischer Studien
auskennen?
natürlich nicht
aber wenn kein kosmetischer effekt rauskommt ist es eh für die katz
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #365355 ist eine Antwort auf Beitrag #365288] :: Fr., 27 Mai 2016 19:09
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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pilos schrieb am Fri, 27 May 2016 00:52aber wenn kein kosmetischer effekt rauskommt ist es eh für die katz
Vom wissenschaftlichen Standpunkt aus betrachtet sind auch
negative Ergebnisse von Bedeutung. Thangaraju et al. haben uns mit
ihrer "Lard-Studie" vorgeführt, wie man eine Einzelfallstudie in einer
wissenschaftlichen Fachzeitschrift veröffentlichen kann. Die "zig leute",
die irgendwelche undokumentierten Selbstversuche durchgeführt haben,
haben tatsächlich "für die katz" gearbeitet.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #370976 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Di., 09 August 2016 20:47
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Blackster
Beiträge: 2651 Registriert: November 2009
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Vitamin D hat auch irgendwie keinen Einfluss auf die Haare.
Ich war jetzt seit Mai jeden Tag so minimum 2-3 Stunden in der Sonne, bei guten Tagen auch mit freiem Oberkörper.
Der D Speicher müsste also voll sein.
Den Haaren scheint das nicht zu jucken, sehe da jedenfalls keinen Unterschied zum Winter.
L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #371366 ist eine Antwort auf Beitrag #371344] :: Mo., 15 August 2016 16:54
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Seit der Veröffentlichung der Studie von Fawzi et al. können wir davon ausgehen,
dass der Vitamin-D-Stoffwechsel in der Kopfhaut irgendwie am Haarausfall beteiligt ist:
M M T Fawzi et al.
Assessment of vitamin D receptors in alopecia areata and androgenetic alopecia.
Journal of Cosmetic Dermatology, 0, 1-6 (6 May 2016)
DOI: 10.1111/jocd.12224
Ohne die detaillierte Aufklärung des Vitamin-D-Stoffwechsels in der Kopfhaut
wird das Problem der AGA vermutlich nicht gelöst werden können. Ich möchte hier
nur zwei Sätze aus dieser Studie zitieren:
"The present study revealed significantly lower serum
and tissue VDR levels in AA, as well as AGA patients
in comparison with controls."
"In conclusion, the current study suggests an impor-
tant role for VDR in the pathogenesis of AA and AGA [...]."
Wir sollten hier also nicht so tun, als ob es überhaupt keinen
wissenschaftlichen Fortschritt gäbe.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #371595 ist eine Antwort auf Beitrag #371366] :: Fr., 19 August 2016 20:15
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Faraday schrieb am Mon, 15 August 2016 16:54Seit der Veröffentlichung der Studie von Fawzi et al. können wir davon ausgehen,
dass der Vitamin-D-Stoffwechsel in der Kopfhaut irgendwie am Haarausfall beteiligt ist:
M M T Fawzi et al.
Assessment of vitamin D receptors in alopecia areata and androgenetic alopecia.
Journal of Cosmetic Dermatology, 0, 1-6 (6 May 2016)
DOI: 10.1111/jocd.12224
Ohne die detaillierte Aufklärung des Vitamin-D-Stoffwechsels in der Kopfhaut
wird das Problem der AGA vermutlich nicht gelöst werden können. Ich möchte hier
nur zwei Sätze aus dieser Studie zitieren:
"The present study revealed significantly lower serum
and tissue VDR levels in AA, as well as AGA patients
in comparison with controls."
"In conclusion, the current study suggests an impor-
tant role for VDR in the pathogenesis of AA and AGA [...]."
Wir sollten hier also nicht so tun, als ob es überhaupt keinen
wissenschaftlichen Fortschritt gäbe.
Als meine AGA mit 15-17 anfing, war ich viel in der Sonne. Auch meine Kopfhaut war viel in der Sonne.
Des Weiteren müsste man dann erklären, warum Frauen, Kinder und Eunuchen keine AGA bekommen können, obwohl diese ja genau so einen Vitamin D-Mangel haben können. Ich habe des Weiteren schon viele braungebrannte Kahlköpfe gesehen. Trotzdem wachsen dort keine Haare mehr.
Daher sehe ich keinerlei Zusammenhang zur AGA.
Des Weiteren sind die Studien ja auch etwas idiotisch. Statt einfach auszutesten, ob eine Vitamin D-Salbe zu Neuwuchs führen würde, werden nur in Vitro-Studien durchgeführt, um unter dem Mikroskop die Vit D-Rezeptoren zu zählen.
Wenn wir es wissen: Was haben wir davon? Wir können es doch eh nicht ändern.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #371902 ist eine Antwort auf Beitrag #371604] :: Do., 25 August 2016 00:36
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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yoda schrieb am Fri, 19 August 2016 21:55Langsam nerven diese Mangel Geschichten!
Es geht hier nicht um einen einfachen Vitamin-D-Mangel, sondern um eine verminderte Konzentration der Vitamin-D-Rezeptoren (VDR) in der Kopfhaut. Die Ursache dieses Phänomens sollte erforscht werden - und zwar mit den Methoden der Naturwissenschaft.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #371965 ist eine Antwort auf Beitrag #371595] :: Sa., 27 August 2016 03:09
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 19 August 2016 20:15 Des Weiteren sind die Studien ja auch etwas idiotisch. Statt einfach auszutesten, ob eine Vitamin D-Salbe zu Neuwuchs führen würde, werden nur in Vitro-Studien durchgeführt, um unter dem Mikroskop die Vit D-Rezeptoren zu zählen.
Wissenschaftliche Grundlagenforschung ist nicht idiotisch, weil sie langfristig zur Aufklärung der Ursachen beiträgt. Wer einfach nur eine Vitamin-D-Salbe auf die Kopfhaut schmiert, riskiert dabei, dass völlig unerwartete Nebenwirkungen auftreten. Deshalb sollte man solche Menschenversuche erst dann durchführen, wenn die zugrundeliegenden Mechanismen weitgehend aufgeklärt worden sind. Die Stoffe, die getestet werden sollten (hauptsächlich Calcifediol und Calcitriol), sind ziemlich giftig und daher sollte man sie nur in kontrollierten klinischen Studien einsetzen. Calcitriol wird zum Beispiel auch als Rattengift verwendet und es kann Kühe auf der Weide, die zuviel Wildhafer gefressen haben, krank machen. Daher ist beim Umgang mit solchen Stoffen Vorsicht geboten.
Für diejenigen, die lieber einfach denken, möchte ich das Problem ausnahmsweise einmal ganz einfach formulieren:
UVB-Strahlung auf der Kopfhaut ist böse.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #371973 ist eine Antwort auf Beitrag #371965] :: Sa., 27 August 2016 11:43
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Faraday schrieb am Sat, 27 August 2016 03:09
UVB-Strahlung auf der Kopfhaut ist böse.
Hey Faraday,
ich finde deine Theorien zur AGA in Verbindung mit Vitamin D ziemlich spannend. Ich erinnere mich an deine Ausarbeitung, die du in irgend einem Thread mal, bezüglich des AGA-Musters und dem Winkel der Sonneneinstrahlung für die Vitamin D Produktion, verlinkt hast. Kannst du mir vllt noch einmal erörtern, warum UVB schlecht für die Kopfhaut ist? Du meintest glaub ich, dass wenn der Körper feststellt, dass er über die Kopfregion gut Vitamin D produzieren kann, er die Haare abwirft um diese zu steigern? Könnte man nicht ebenso sagen, dass wenn der Körper genügend Vitamin D zur Verfügung hat und der Kopf dauerhaft mit UVB bestrahlt wird, er vllt gar nicht die Notwendigkeit sieht die Haare abzuwerfen?
MFG
Pinsel
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #372036 ist eine Antwort auf Beitrag #372008] :: Sa., 27 August 2016 22:29
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Das stimmt so auch nicht. Ich konnte schon bei zwei Frauen eine deutliche Bildung von Geheimratsecken beobachten. In beiden Fällen war das Kopfhaar dieser Frauen auf eine Länge von wenigen Millimetern rasiert. So ein Haarschnitt lässt natürlich im Sommer bei unzureichendem Sonnenschutz eine Menge UVB-Strahlung bis zur Kopfhaut durchdringen.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #372144 ist eine Antwort auf Beitrag #371973] :: Di., 30 August 2016 06:16
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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pinselaffe schrieb am Sat, 27 August 2016 11:43Kannst du mir vllt noch einmal erörtern, warum UVB schlecht für die Kopfhaut ist?
Die erste Studie zu diesem Thema wurde 2002 von Gerald Pierard et al. veröffentlicht. Diese Idee wurde dann 2003 von Ralph M. Trüeb aufgegriffen. Die Interpretation der AGA als eine Art von Strahlenschaden steht jedoch scheinbar im Widerspruch zur genetischen Hypothese. Dieses Problem wurde durch Peter Kabai (2008) gelöst, indem er die Evolutionstheorie ins Spiel gebracht hat. Beim aktuellen Stand der Wissenschaft lässt sich allerdings noch nicht sicher sagen, ob die AGA eine direkte Folge der Wirkung der UV-Strahlung ist oder ob sie indirekt zum Beispiel durch ein Vitamin-D-Derivat in der Kopfhaut begünstigt wird. Es ist aber zunächst egal, ob die Wirkung der UV-Strahlung nun direkt oder indirekt ist, weil in beiden Fällen die Form der Glatze auf die Wirkung der natürlichen UVB-Strahlung zurückgeführt werden kann. Dies wird erkennbar, wenn man die Wirkung der natürlichen UVB-Strahlung auf der Kopfhaut in einem Rechnermodell simuliert. Die Geheimratsecken liegen nun genau in dem Bereich der Kopfhaut, wo nach der Berechnung die stärkste Wirkung der natürlichen UVB-Strahlung zu erwarten ist:
https://bwsyncandshare.kit.edu/dl/fiTyojAJHkS9d79F4HxEAPvF/Isocline_Model_40-50_Degrees.pdf
Damit lässt sich sowohl die Form als auch die räumliche Lage der männlichen Glatze erklären. Deshalb empfehle ich den konsequenten Schutz der Kopfhaut vor UVB-Strahlung.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #372198 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Di., 30 August 2016 21:32
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Blackster
Beiträge: 2651 Registriert: November 2009
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Zitat:Es ist aber zunächst egal, ob die Wirkung der UV-Strahlung nun direkt oder indirekt ist, weil in beiden Fällen die Form der Glatze auf die Wirkung der natürlichen UVB-Strahlung zurückgeführt werden kann.
Dann müssten meine verpflanzten Haare in den GHEs jetzt aber mittlerweile auch ausgefallen sein.
Leider wachsen die seit über 6 Jahren da munter vor sich hin.
Und ich bin wie letztens schon erwähnt ziemlich oft und lange in der Sonne 
Damit ist die Vitamin D Theorie natürlich Nonsens und auch das Körperareal spielt keine Rolle.
Es liegt einzig und allein an den Haarwurzeln.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #384013 ist eine Antwort auf Beitrag #384012] :: Mi., 08 März 2017 12:33
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pilos
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Marks1987 schrieb am Wed, 08 March 2017 13:27samy1.0 schrieb am Wed, 31 August 2016 17:17Blackster schrieb am Wed, 31 August 2016 17:00Weil das Bullshit ist und Vit D nichts mit AGA zu tun hat.
Danke! 
Stimmt so nicht, Vit d 3 bindet am vdr receptor als agonist und
wirkt sich positiv auf die Gefäße aus. Es reguliert Sebum und
bewirkt ein sauberes kopfhautmilieu in Hautschichten, schützt vor
oxidation in der Subkutis.......
gibt's so einiges darüber zu lesen:)
nur selbst calcitriol/calcipotriol haben keine wirkung gezeigt..und diese sind garantiert haut und topical aktiv
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #384877 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: So., 19 März 2017 13:45
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Es gibt eine neue genetische Studie zur Androgenetischen Alopezie (AGA), in der auch eine mögliche Beziehung zu Vitamin D erwähnt wird:
Heilmann-Heimbach, S. et al.
Meta-analysis identifies novel risk loci and yields systematic insights into the biology of male-pattern baldness. Nat. Commun. 8, 14694 doi: 10.1038/ncomms14694 (2017).
http://www.nature.com/articles/ncomms14694 (online)
http://www.nature.com/articles/ncomms14694.pdf (PDF)
Ich zitiere hier einen Kommentar von Professor Nöthen zu dieser Studie:
„Darüber hinaus haben wir Verbindungen zu heller Hautfarbe und erhöhter Knochendichte gefunden", erklärt Prof. Dr. Markus Nöthen, Direktor des Instituts für Humangenetik der Universität Bonn. „Diese könnten darauf hindeuten, dass Männer mit Haarausfall Sonnenlicht besser zur Vitamin D-Synthese nutzen können. Sie könnten auch erklären, warum vor allem weiße Männer frühzeitig ihre Haare verlieren."
Quelle: https://www.uni-bonn.de/neues/068-2017
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #384918 ist eine Antwort auf Beitrag #384889] :: So., 19 März 2017 22:19
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Man könnte es auch so erklären, dass Männer mit AGA durch ihre genetische Ausrüstung besser an das Leben in sonnenarmen Klimazonen angepasst sind. Wenn man davon ausgeht, dass bei der Entwicklung der AGA der Vitamin-D-Rezeptor (VDR) eine wichtige Rolle spielt, dann wird verständlich, warum der Ausdünnungsprozess der AGA auf der Kopfhaut praktisch bei allen betroffenen Männern entlang von mathematisch beschreibbaren Kurven (Isoklinen) verläuft und am Ende zu dieser seltsamen Hufeisenform führt. Die sogenannten Geheimratsecken liegen im Stadium NW3 zum Beispiel genau dort, wo die Isoklinenschar die Haarlinie schneidet.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #386012 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Fr., 07 April 2017 17:33
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Mlecko
Beiträge: 143 Registriert: April 2011 Ort: Niedersachsen
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Ich finde das Thema äußerst interessant. Es heißt ja, dass nur zwischen 10 bis 15 Uhr Vitamin D über die Sonne produziert werden kann. Reicht es demnach dann aus, nur über diesen Zeitraum die Kopfhaut vor UVB-Strahlung gemäß der Theorie zu schützen? Ständig mit Mütze rumrennen wäre aus meiner Sicht ziemlich nervig.
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #386014 ist eine Antwort auf Beitrag #386012] :: Fr., 07 April 2017 17:40
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pilos
Beiträge: 26927 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Mlecko schrieb am Fri, 07 April 2017 18:33Ich finde das Thema äußerst interessant. Es heißt ja, dass nur zwischen 10 bis 15 Uhr Vitamin D über die Sonne produziert werden kann. Reicht es demnach dann aus, nur über diesen Zeitraum die Kopfhaut vor UVB-Strahlung gemäß der Theorie zu schützen? Ständig mit Mütze rumrennen wäre aus meiner Sicht ziemlich nervig.
wo gibt es den soviel sonne?
in d gibt es sogar weniger sonne als in alaska 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #386021 ist eine Antwort auf Beitrag #386012] :: Fr., 07 April 2017 18:43
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: Juli 2013 Ort: Karlsruhe
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Mlecko schrieb am Fri, 07 April 2017 17:33Ich finde das Thema äußerst interessant. Es heißt ja, dass nur zwischen 10 bis 15 Uhr Vitamin D über die Sonne produziert werden kann. Reicht es demnach dann aus, nur über diesen Zeitraum die Kopfhaut vor UVB-Strahlung gemäß der Theorie zu schützen? Ständig mit Mütze rumrennen wäre aus meiner Sicht ziemlich nervig.
Entscheidend ist der sogenannte Sonnenzenitwinkel:
http://rammb.cira.colostate.edu/wmovl/vrl/tutorials/euromet/courses/german/nwp/n5720/n5720005.htm
Je kleiner dieser Sonnenzenitwinkel ist, desto höher wird der Anteil der UVB-Strahlung am Sonnenlicht. Ferner spielt auch noch die Trübung der Atmosphäre eine Rolle. Der Smog in Großstädten kann zum Beispiel dazu führen, dass nur sehr wenig UVB-Strahlung am Boden ankommt.
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müsste nach der Theorie genau umgekehrt sein.. 
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