Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #38124] :: Do., 31 August 2006 17:27 
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Inspiriert von den Berichten zu "Double A" (habe auch das Buch gelesen) habe ich mich vor 6 Wochen dazu entschlossen Avo topisch auszuprobieren.
Im Gegensatz zu Double A habe ich als "Trägersubstanz" nicht Aloe Vera verwendet, sondern einfach den Inhalt von 5 Avo-Kapseln in eine Flasche Kirkland-Minox gemischt. Diese Vorgehensweise hatte ich in einem US-Forum aufgeschnappt. Dort wurde - wie ich fand recht schlüssig - vorgetragen, dass sich Avo bestens in der Minox-Lösung auflösen würde.
Mein Ziel ist meine GHE, insbesondere die linke "Problem-GHE" zu verdichten. Ich bin NW 2 und neben den GHE habe ich keinerlei Haarprobleme, d.h. Oberkopf und Tonsur sind absolut dicht und wohl auch durch Minox, dass ich schon einige Monate nehme, habe ich dort dichte, dunkle Haare.
Da Finasterid ja angeblich nicht im Bereich der GHE wirkt, wollte ich Avo ausprobieren. Mein (wie sich herausstellen sollte falscher) Gedanke war, dass Avo durch die Hemmung von beiden 5ar-Arten (Typ I und Typ II) eigentlich auch vorne bessere Ergebnisse bringen sollte und so das bei mir zu der Zeit noch munter spriessende Minox-Flaumhaar in den GHE endlich terminal werden könnte. Die topische Anwendung ziehe ich einfach vor dem Hintergrund vor, dass sie bei optimaler Dosierung und Anwendung eine effiziente HA-Behandlung ohne große systemische Nebenwirkungen ermöglichen sollte.
Nun denn, einen Versuch soll es mir Wert sein. Ich habe dann in den folgenden 6 Wochen mein Minox-Avo zweimal täglich aufgetragen. Folgendes konnte ich bisher feststellen:
- Haare am Oberkopf sind subjektiv noch dicker und dichter geworden. Wirklich positiv.
- Ausdünnung in meiner Problem-GHE. Hier hat es ca. 1cm der Haarline geradezu vernichtet! Avo hat zu einem deutlich Ausfall an der Haarlinie in der GHE geführt. Ein harter Schlag. Derzeit scheint mir nicht absehbar, ob das jemals wieder nachwächst! Auch die Minox-Flaumhaare in diesem Bereich hat es "wegrasiert". Die andere GHE aber ist unverändert.
- Erhöhtes freies Testosteron. Nach ca. 4 Wochen Anwendung ist deutlich zu spüren, dass das freie Testo im Körper erhöht ist. Ich treibe sehr regelmäßig und oft schweres Krafttraining (HIT) und habe zur Zeit spürbare bessere Trainingserfolge. Super Muskeltonus und Kraftsteigerungen. Sehr gutes Körpergefühl.
- Libido nach 4 Wochen auch deutlich erhöht (hängt wohl auch mit dem höheren Testo zusammen). Durchaus angenehmer Nebeneffekt, da meine Libido doch bisweilen zu wünschen übrig lässt. Potenz ebenfalls bestens!
- Keine Aggressionsneigung aufrund des erhöhten Testos - mich macht das eher ruhiger, souveräner und gelassener.
Fazit: sehr zwiespältig. Bei meiner AGA (nur GHE) scheint DHT wirklich nicht die Ursache zu sein. In den US-Foren sind einige Berichte von Shedding an der Haarlinie bei Avo-Anwendern zu lesen. Gängisgte Theorie ist, dass Avo zwar DHT sehr stark senkt aber insbesondere das Testo in der Kopfhaut um 104% erhöht (Rittenmaster-Studie - kennt die jemand?) und da nun Testo ebenfalls ein Androgen ist, im sensiblen Bereich der Haarlinie Schäden anrichtet. Das passt zumindest insoweit mit meinen Erfahrungswerten zusammen, als bei mir eindeutig das Testo erhöht ist. Es wird dort auch berichtet, dass bei manchen nach dem Ausfall der Haare an der Haarlinie / im Frontbereich die Haare wieder kamen, bei manchen aber angeblich nichts mehr nachgewachsen ist.
Empfohlen wird Avo-Anwendern in den US-Foren vor diesem Hintergrund daher zusätzlich zu Avo im Bereich der Haarline noch ein topisches Anti-Androgen zu benutzen, um Schäden durch erhöhtes Testo zu vermeiden. Da es wohl nicht schaden kann, habe ich jetzt noch Spiro-Creme 5% von Dr. Lee in mein Regime aufgenommen. Falls Interesse besteht, kann ich die weitere Entwicklung hier posten!
Gruß
G.
[Aktualisiert am: Do., 31 August 2006 17:32]
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #38268 ist eine Antwort auf Beitrag #38124] :: Fr., 01 September 2006 13:55 
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humboldt
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Foxi,
du nimmst Dut aber oral, ghostwriter topisch!
Weiss nicht, ob man das bzgl. Wirkung so über einen Kamm scheren kann!
Auch die systemischen Nebenwirkungen sind ja nicht mit der oralen Einnahme zu vergleichen!
Ghostwriter,
berichte mal bitte weiter, wie sich die Sache in den nächsten Wochen entwickelt! Gerade unter Zunahme von Spiro an der Haarlinie!
Auf jeden Fall untermauert dein Erfahrungsbericht, dass es schon nach einigen Wochen zu einer Wirkung kommt! Leider neben der sehr positiven -zusätzliche Verdichtung am Oberkopf und Tonsur- auch eine negative -Zurückweichen bzw. weitere Ausdünnung der Haarlinie!
Wenn man aber dieses Problem mit Spiro-Creme 1x tgl. über Nacht aufgetragen an der Haarlinie gut in Griff bekommt, dann...
....ist deine topische Behandlung eine absolute Alternative!!!
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #38278 ist eine Antwort auf Beitrag #38275] :: Fr., 01 September 2006 14:37
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kkoo
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| Karsten_G schrieb am Fre, 01 September 2006 14:28 |
| Zitat: |
such mal in der Funktion.
Potenter sind Flutamide. Eindeutig besser für den Körper ist aber Spiro. Das hat normalerweise keine NW.
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Die Threads kenn ich ja. Es wurde nur immer geschrieben soll potenter sein als Spiro aber nirgens eine Begründung, Studie... Ich denke mal so richtig was aussagen über beide Stoffe kann wenn dann nur pilos. Zu den NW bei Flutamiden hat er ja auch schon mal was geschrieben, sind in meinen Augen verschwindend gering.
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die affinität von flutamide zu den ARs ist stärker als die von spiro. - gibts einige studien dazu.
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #38281 ist eine Antwort auf Beitrag #38210] :: Fr., 01 September 2006 14:48
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Foxi, nicht alle Berichte über Avo sind negativ. Es ist halt ein maechtiger Wirkstoff. Ich glaube die Tatsache, dass Avo nicht das Allheilmittel ist und man an viele Hebel ansetzen muss um auch nur eine Chance auf Erfolg zu haben, zeigt, dass Haarausfall in den meisten Fällen nicht nur am DHT liegt - was tino hier schon lange predigt. Lies auch mal in www.hairlosshelp.com und www.hairsite.com nach.
Humboldt, mach ich. Ich nehme spiro übrigens abends und morgens, jeweils etwas zeitversetzt nach Minox. Ich verwende auch Ket-Shampoo 3-4mal in der Woche; ansonsten Nano-Shampoo. Daneben noch einige Vitamine, Antioxidantien und Zink. Nur das ihr mal ein Bild habt von meinem Arsenal. Wenn das alles nichts hilft, gehe ich zu ARMANI! 
Zu Flutamide habe ich ehrlich gesagt sehr wenig gefunden und als Quelle habe ich nur genhair gefunden, wovon ich nicht überzeugt bin. Da ist mir Dr. Lee schon lieber und spiro wird schon viele Jahre eingesetzt, sodass man sich insoweit auf halbwegs erkundetem Terrain befindet. Kann jemand mal ein paar Infos zu Flutamide posten?
Gruß
M.
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40114 ist eine Antwort auf Beitrag #38124] :: Mi., 13 September 2006 11:28
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Kurzes Update: ich nehme weiterhin Avo topisch. Allerdings nur einmal am Tag (morgens). Abends gibt es Minox pur. Jeweils dann eine Weile später Spiro-Creme an der Haarlinie im Bereich der GHE.
In meiner Problem-GHE wachsen im Bereich der ehemaligen Haarlinie einige dieser sehr dünnen Flaumhaare, die jeder halbwegs gute Fin-Responder bei sich feststellt. Diese haben allerdings leider keinerlei kosmetischen Effekt.
Ausfall scheint im Moment sehr gering zu sein. Kaum Haare auf dem Kopfkissen. Beim Trocknen der Haare mit dem Handtuch nach dem Duschen, finde ich jeweils zwei bis drei Haare, was m.E. normal ist.
Als Nebenwirkung hatte ich ein paar Tage ein starkes Ziehen in den Brustwarzen, was ich auf erhöhtes Östrogen (mehr Umwandlung aus Testo, da mehr Testo??) zurückführe. Anzeichen für eine Gyno gibt es aber zum Glück noch nicht. Ich habe die Zink-Supplementierung auf grenzwertige 75-100mg / Tag erhöht, um die Aromatase zu hemmen und erwäge zusätzlich / alternativ pflanzliche Aromatasehemmer zu verwenden (Querecitin?).
Ich hatte eigentlich erwartet, dass die systemischen Wirkungen einer topischen Avo Anwendung weitaus geringer sind, werde das aber jetzt noch eine Weile durchziehen um zumindest die Chance auf Neuwuchs (ggf. nach Ruhephase der Follikel) zu wahren. Ich denke erst nach mindestens 6 Monaten kann beurteilt werden, ob das Avo-Shedding reversibel ist oder nicht.
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40118 ist eine Antwort auf Beitrag #40114] :: Mi., 13 September 2006 11:39
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kkoo
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| Ghostwriter schrieb am Mit, 13 September 2006 11:28 |
Kurzes Update: ich nehme weiterhin Avo topisch. Allerdings nur einmal am Tag (morgens). Abends gibt es Minox pur. Jeweils dann eine Weile später Spiro-Creme an der Haarlinie im Bereich der GHE.
In meiner Problem-GHE wachsen im Bereich der ehemaligen Haarlinie einige dieser sehr dünnen Flaumhaare, die jeder halbwegs gute Fin-Responder bei sich feststellt. Diese haben allerdings leider keinerlei kosmetischen Effekt.
Ausfall scheint im Moment sehr gering zu sein. Kaum Haare auf dem Kopfkissen. Beim Trocknen der Haare mit dem Handtuch nach dem Duschen, finde ich jeweils zwei bis drei Haare, was m.E. normal ist.
Als Nebenwirkung hatte ich ein paar Tage ein starkes Ziehen in den Brustwarzen, was ich auf erhöhtes Östrogen (mehr Umwandlung aus Testo, da mehr Testo??) zurückführe. Anzeichen für eine Gyno gibt es aber zum Glück noch nicht. Ich habe die Zink-Supplementierung auf grenzwertige 75-100mg / Tag erhöht, um die Aromatase zu hemmen und erwäge zusätzlich / alternativ pflanzliche Aromatasehemmer zu verwenden (Querecitin?).
Ich hatte eigentlich erwartet, dass die systemischen Wirkungen einer topischen Avo Anwendung weitaus geringer sind, werde das aber jetzt noch eine Weile durchziehen um zumindest die Chance auf Neuwuchs (ggf. nach Ruhephase der Follikel) zu wahren. Ich denke erst nach mindestens 6 Monaten kann beurteilt werden, ob das Avo-Shedding reversibel ist oder nicht.
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das viele zink ist allerdings nicht so gut... welche konzentration avo ist in dem topical?
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40135 ist eine Antwort auf Beitrag #40132] :: Mi., 13 September 2006 14:16
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kkoo
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Top-User |
| Ghostwriter schrieb am Mit, 13 September 2006 14:00 |
5 Avo-Kaspeln auf 1 Flasche Minox (60ml)
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das ist m.e. arg viel: 2,5mg. eine "normale" konzentration läge bei vielleicht 0,1mg auf 100ml = 0,1%... das ist allerdings schwer herzustellen, wenn man nicht große mengen minox anrührt.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2006 14:17]
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40163 ist eine Antwort auf Beitrag #38125] :: Mi., 13 September 2006 17:22
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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| Ghostwriter schrieb am Don, 31 August 2006 17:35 |
Hier noch der Post von "Renegade" aus einem US-Forum:
The reason for this is b/c the hairline/temples are a different animal and are far more sensitive to androgens. Dut has basically the same effect as fin, except its more powerful. Because its more potent at inhibiting dht, means that you will have more free-form testosterone floating around that wasn't converted. Testosterone IS an androgen and your hairline could actually take a negative hit from it. I learned this the hard way on dut - I took it everyday for 9 months and it destroyed my hairline.
However, now I understand why it did this and how I could have prevented it an reaped it's benefits more effectively. The other part of the equation is that it is ABSOLUTELY NECESSARY to add a topical anti-androgen to the hairline/temples. Some spiro cream from Dr. Lee once a day should take care of this. If you follow this advice, I think you will be in good shape.
Please let me know if you have any more questions. Good Luck.
Was meint Ihr dazu? Falls das so funktioniert, wären wir vielleicht einem guten topischen Regime einen Schritt näher!
Gruss
G.
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dass schaden durch das mehr an freiem testo ensteht ist eine sehr sehr wacklige theorie... es gibt wohl eine affenart, bei der freies testosteron negativ auf den haarwuchs gewirkt hat in einer studie, dennoch bindet DHT ca 5 mal stärker an die androgen-rezeptoren.
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40192 ist eine Antwort auf Beitrag #38124] :: Mi., 13 September 2006 20:00
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Ghostwriter schrieb am Don, 31 August 2006 17:27 |
Inspiriert von den Berichten zu "Double A" (habe auch das Buch gelesen) habe ich mich vor 6 Wochen dazu entschlossen Avo topisch auszuprobieren.
Im Gegensatz zu Double A habe ich als "Trägersubstanz" nicht Aloe Vera verwendet, sondern einfach den Inhalt von 5 Avo-Kapseln in eine Flasche Kirkland-Minox gemischt. Diese Vorgehensweise hatte ich in einem US-Forum aufgeschnappt. Dort wurde - wie ich fand recht schlüssig - vorgetragen, dass sich Avo bestens in der Minox-Lösung auflösen würde.
Mein Ziel ist meine GHE, insbesondere die linke "Problem-GHE" zu verdichten. Ich bin NW 2 und neben den GHE habe ich keinerlei Haarprobleme, d.h. Oberkopf und Tonsur sind absolut dicht und wohl auch durch Minox, dass ich schon einige Monate nehme, habe ich dort dichte, dunkle Haare.
Da Finasterid ja angeblich nicht im Bereich der GHE wirkt, wollte ich Avo ausprobieren. Mein (wie sich herausstellen sollte falscher) Gedanke war, dass Avo durch die Hemmung von beiden 5ar-Arten (Typ I und Typ II) eigentlich auch vorne bessere Ergebnisse bringen sollte und so das bei mir zu der Zeit noch munter spriessende Minox-Flaumhaar in den GHE endlich terminal werden könnte. Die topische Anwendung ziehe ich einfach vor dem Hintergrund vor, dass sie bei optimaler Dosierung und Anwendung eine effiziente HA-Behandlung ohne große systemische Nebenwirkungen ermöglichen sollte.
Nun denn, einen Versuch soll es mir Wert sein. Ich habe dann in den folgenden 6 Wochen mein Minox-Avo zweimal täglich aufgetragen. Folgendes konnte ich bisher feststellen:
- Haare am Oberkopf sind subjektiv noch dicker und dichter geworden. Wirklich positiv.
- Ausdünnung in meiner Problem-GHE. Hier hat es ca. 1cm der Haarline geradezu vernichtet! Avo hat zu einem deutlich Ausfall an der Haarlinie in der GHE geführt. Ein harter Schlag. Derzeit scheint mir nicht absehbar, ob das jemals wieder nachwächst! Auch die Minox-Flaumhaare in diesem Bereich hat es "wegrasiert". Die andere GHE aber ist unverändert.
- Erhöhtes freies Testosteron. Nach ca. 4 Wochen Anwendung ist deutlich zu spüren, dass das freie Testo im Körper erhöht ist. Ich treibe sehr regelmäßig und oft schweres Krafttraining (HIT) und habe zur Zeit spürbare bessere Trainingserfolge. Super Muskeltonus und Kraftsteigerungen. Sehr gutes Körpergefühl.
- Libido nach 4 Wochen auch deutlich erhöht (hängt wohl auch mit dem höheren Testo zusammen). Durchaus angenehmer Nebeneffekt, da meine Libido doch bisweilen zu wünschen übrig lässt. Potenz ebenfalls bestens!
- Keine Aggressionsneigung aufrund des erhöhten Testos - mich macht das eher ruhiger, souveräner und gelassener.
Fazit: sehr zwiespältig. Bei meiner AGA (nur GHE) scheint DHT wirklich nicht die Ursache zu sein. In den US-Foren sind einige Berichte von Shedding an der Haarlinie bei Avo-Anwendern zu lesen. Gängisgte Theorie ist, dass Avo zwar DHT sehr stark senkt aber insbesondere das Testo in der Kopfhaut um 104% erhöht (Rittenmaster-Studie - kennt die jemand?) und da nun Testo ebenfalls ein Androgen ist, im sensiblen Bereich der Haarlinie Schäden anrichtet. Das passt zumindest insoweit mit meinen Erfahrungswerten zusammen, als bei mir eindeutig das Testo erhöht ist. Es wird dort auch berichtet, dass bei manchen nach dem Ausfall der Haare an der Haarlinie / im Frontbereich die Haare wieder kamen, bei manchen aber angeblich nichts mehr nachgewachsen ist.
Empfohlen wird Avo-Anwendern in den US-Foren vor diesem Hintergrund daher zusätzlich zu Avo im Bereich der Haarline noch ein topisches Anti-Androgen zu benutzen, um Schäden durch erhöhtes Testo zu vermeiden. Da es wohl nicht schaden kann, habe ich jetzt noch Spiro-Creme 5% von Dr. Lee in mein Regime aufgenommen. Falls Interesse besteht, kann ich die weitere Entwicklung hier posten!
Gruß
G.
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absolut unbrauchbarer erfahrungsbericht.
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: Erfahrungsbericht 6 Wochen Avodart topisch [Beitrag #40234 ist eine Antwort auf Beitrag #40204] :: Mi., 13 September 2006 23:06
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Ghostwriter schrieb am Mit, 13 September 2006 20:48 |
Oh, vielen Dank!
Dann werde ich auch weitere "unbrauchbare" Updates unterlassen!
ADIOS!
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hey ghostwriter, ich glaub da gibts ein kleines missverständnis. mein post war nicht gegen deine person gerichtet. ich habe nichts gegen dich, da ich dich ja nicht kenne. nur ein erfahrungsbericht nach 6 wochen topischer dutasterid anwendung halte ich für unbrauchbar(meine meinung, die ich ja hier äußern darf  ). das ich es für unbrauchbar halte bedeutet ja nicht das du mist erzählst oder so...
Quick
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2006 23:11]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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