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fixt Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #37834] :: Di., 29 August 2006 16:13
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16931898&am p;query_hl=6&itool=pubmed_docsum oh mann, scheinbar löst Testosteron auch Haarausfall aus soweit ich das verstanden habe.....man o man....dagegen kann man dann wohl nichts machen.
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Foxi Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #37840 ist eine Antwort auf Beitrag #37834] :: Di., 29 August 2006 16:43
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Und Avo. läßt den Testo Spiegel auch ansteigen Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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kkoo ach was! [Beitrag #37841 ist eine Antwort auf Beitrag #37840] :: Di., 29 August 2006 16:47
kkoo Beiträge: 4429 Registriert: November 2005 Reputation: 78 Power Member ***** Top-User	"dose-dependent and time-related manner"! "High concentrations of T and 5alpha-DHT were needed to induce apoptotic effects"! müsste man erstmal wissen, welche dosen? Apoptose wird wahrscheinl. durch so zimelich alles ausgelöst, wenn man nur es nur in großen mengen appliziert... sollen die experten dann mal die langfassung auswerten... [Aktualisiert am: Di., 29 August 2006 16:49]
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fixt Re: ach was!@ Experten [Beitrag #37847 ist eine Antwort auf Beitrag #37841] :: Di., 29 August 2006 18:16
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	ja würd mich auch mal echt interessieren was die Experten dazu sagen. Was für eine Rolle spielt Testosteron beim HA?
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pilos

Re: ach was!@ Experten [Beitrag #37852 ist eine Antwort auf Beitrag #37847] :: Di., 29 August 2006 18:40

pilos
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fixt schrieb am Die, 29 August 2006 18:16

ja würd mich auch mal echt interessieren was die Experten dazu sagen.

Was für eine Rolle spielt Testosteron beim HA?

die studie ist nicht wirklich zu gebrauchen... Exclamation

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lhs76 Re: ach was!@ Experten [Beitrag #37858 ist eine Antwort auf Beitrag #37852] :: Di., 29 August 2006 19:00
lhs76 Beiträge: 226 Registriert: Januar 2006 Reputation: 2 Power Member	hohe dosen von t und dht lösen ha aus, so heisst es das ist wie 10 mittel auf die rübe schmieren, der ha stoppt, nur weiss man nicht von welchem(n) mittel(n). gruss
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glockenspiel Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38238 ist eine Antwort auf Beitrag #37834] :: Fr., 01 September 2006 11:29
glockenspiel Beiträge: 5671 Registriert: November 2005 Reputation: 4 Power Member ***** Top-User	also wenn das wirklich stimmt, wäre die dut-wegfetzfronttheorie ja gar nicht so weit hergeholt...
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fixt Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38254 ist eine Antwort auf Beitrag #38238] :: Fr., 01 September 2006 12:27
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	wobei man halt bedenken muss dass DHT deutlich aggressiver ist als Testosteron. Andererseits ist es auch irgendwie wieder logisch da man sonst ja in JEDEM Fall mit Dutasterid Erfolg haben müsste, ohne wenn und aber. Andererseits gebe ich zu bedenken das Finasterid vielen AUCH im Frontbereich hilft.Hab zumindest viel mehr Berichte über vereinzelte neue Haare im Frontbereich unter Fin gelesen als "Fin Schaden etc."...also hat es wohl eine leichte positive Wirkung dort. Außerdem wurde bei der Fin-Studie AUCH "mid anterior scalp" Haarzählung durchgeführt und auch dort eine Verbesserung bzw. HA-Stopp festgestellt. Wahrscheinlich spielt Testosteron schon eine Rolle...aber eine wahrscheinlich wesentlich kleinere als DHT.
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Foxi Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38257 ist eine Antwort auf Beitrag #38254] :: Fr., 01 September 2006 12:40
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Meine Muskeln werden jetzt auch stählerner leider aber auch eine gewisse Verfettung! Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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tino Re: hast du sie schon? [Beitrag #38269 ist eine Antwort auf Beitrag #37852] :: Fr., 01 September 2006 13:56
tino Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa Reputation: 17 Power Member *****	Ich habe sie bestellt,..war aber z.z nicht lieferbar.
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Searcher Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38343 ist eine Antwort auf Beitrag #37834] :: Fr., 01 September 2006 20:19
Searcher Beiträge: 186 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Senior Member	Leute lasst euch doch nicht verückt machen.Vor 2 wochen wurde hier diskutiert,das testosteron für ein langes Leben sorgt: http://focus.msn.de/gesundheit/sexualitaet/testosteron_nid_3 3672.html und jetzt ist es wieder für den vorzeitigen Zelltot verantwortlich. [Aktualisiert am: Fr., 01 September 2006 20:22]
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tino Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38345 ist eine Antwort auf Beitrag #38343] :: Fr., 01 September 2006 20:24
tino Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa Reputation: 17 Power Member *****	in der Studie wird gesagt das sehr viel T Apoptose macht.Hormonelle überschüsse sind nie gesund,..gute T Spiegel wirken antiapoptotisch.Kommt aber auch immer auf den grad der insuffizienz des organs an.Das Renin-Aldosteron System und Katecholamine sind auch nützlich,leider reagiert das wichtigste menschliche Organ negativ auf sie,wenn es insuffizient ist.
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Searcher Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38347 ist eine Antwort auf Beitrag #38345] :: Fr., 01 September 2006 20:27
Searcher Beiträge: 186 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Senior Member	danke tino, aber sei mir nicht bösse das ich von deiner ausführung nur die hälfte verstanden habe.
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tino Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38348 ist eine Antwort auf Beitrag #38347] :: Fr., 01 September 2006 20:31
tino Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa Reputation: 17 Power Member *****	ich habe die studie bestellt,war aber noch nicht lieferbar.Bevor ich sie nicht ganz habe(oder auch pilos),sind Aussagen/Schlüsse vorsichtig zu sehen,da dieser Satz:"High concentrations of T and 5alpha-DHT were needed to induce apoptotic effects in DPC." ...auch bedeutend könnte,das T hier nur über die 5-a-R Aktivitaet gefaehrlich wird.
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Searcher Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38351 ist eine Antwort auf Beitrag #38348] :: Fr., 01 September 2006 20:44
Searcher Beiträge: 186 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Senior Member	Tino,ich bin ja auch deiner Meinung. Zuviel,egal von was ist ungesund.Nur was ist zuviel?.In dem bericht wurden bis jetzt noch keine Mengen genannt,aber das halbe Forum hat schon wieder Angst,das Dut schädlich sein könnte.Dut erhöht wenn überhaubt den testo. spiegel nur leicht. Es verhindert den abbau zu dht,so das das Testosteron nicht weniger wird.Die Bildung von mehr wird aber nicht gefördert.Im übrigen arbeitet Fin in der gleichen Weise,sodas es dann auch hier zu den gleichen Problemen kommen müsste.
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tino Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38354 ist eine Antwort auf Beitrag #38351] :: Fr., 01 September 2006 20:48
tino Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa Reputation: 17 Power Member *****	Stummelschwanzmakakken,deren AGA pathogenetisch unserer gleicht,reagieren frontal tatsaechlich auf T selbst.Frontal kann davon ausgegangen werden,das dank enormer Talgdrüsenaktivitaet,Androgene hier bereits ab Pubertaet schleichend insuffizienz einleiten. Ansonsten,..mal abwarten bis ich den Volltext habe.
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fixt Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38359 ist eine Antwort auf Beitrag #38354] :: Fr., 01 September 2006 21:22
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	wie erklärst Du dir dann das es auch viele Leute gibt die unter Fin frontal Status halten oder gar verbessern ?
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tino Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38360 ist eine Antwort auf Beitrag #38359] :: Fr., 01 September 2006 21:28
tino Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa Reputation: 17 Power Member *****	Die haben nicht so sehr insuffiziente HFs.Auch dazu gibt es eine Studie die Aussagt,das Fin bei noch nicht so sehr "ramponierten HFs besser wirkt.Dann waere da noch das Alter,bzw möglicherweise nimmt die Front da keinen Schaden,wo nicht mehr soviel T freizusetzen,bzw von der 5-A Reduktion ferngehalten werden kann,wie es bei Testosteronbeladenen jüngeren der fall ist,wobei auch bei denen die insuffizienz des HF entscheident seien dürfte. [Aktualisiert am: Fr., 01 September 2006 21:29]
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Foxi

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38375 ist eine Antwort auf Beitrag #38360] :: Sa., 02 September 2006 08:33

Foxi
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tino schrieb am Fre, 01 September 2006 21:28

Die haben nicht so sehr insuffiziente HFs.Auch dazu gibt es eine Studie die Aussagt,das Fin bei noch nicht so sehr "ramponierten HFs besser wirkt.Dann waere da noch das Alter,bzw möglicherweise nimmt die Front da keinen Schaden,wo nicht mehr soviel T freizusetzen,bzw von der 5-A Reduktion ferngehalten werden kann,wie es bei Testosteronbeladenen jüngeren der fall ist,wobei auch bei denen die insuffizienz des HF entscheident seien dürfte.

Das würde ja heisen das in meinem Alter Fin reichen würde!(42)

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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kkoo

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38391 ist eine Antwort auf Beitrag #38375] :: Sa., 02 September 2006 12:57

kkoo
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Foxi schrieb am Sam, 02 September 2006 08:33

tino schrieb am Fre, 01 September 2006 21:28

Das würde ja heisen das in meinem Alter Fin reichen würde!(42)

Foxi

kommt auf dein testo-level an!! ich bin 35 und hab testo 8,83 (Ref. 2,8-8 ng/ml)

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Quick

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38410 ist eine Antwort auf Beitrag #38391] :: Sa., 02 September 2006 14:04

Quick
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kkoo schrieb am Sam, 02 September 2006 12:57

Foxi schrieb am Sam, 02 September 2006 08:33

tino schrieb am Fre, 01 September 2006 21:28

Das würde ja heisen das in meinem Alter Fin reichen würde!(42)

Foxi

kommt auf dein testo-level an!! ich bin 35 und hab testo 8,83 (Ref. 2,8-8 ng/ml)

LoL meiner lag unter duta bei über 9 ng/ml, ich glaub 9,2 oder so... soviel zu duta erhöht den T-spiegel nur im referenzbereich bzw nur leicht Wink

Quick

[Aktualisiert am: Sa., 02 September 2006 14:05]

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

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Foxi Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38411 ist eine Antwort auf Beitrag #38410] :: Sa., 02 September 2006 14:15
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	@Quick Du hast Avo. gestoppt und bist wieder auf Fin oder und wie geht's? Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Quick

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38412 ist eine Antwort auf Beitrag #38411] :: Sa., 02 September 2006 14:16

Quick
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Foxi schrieb am Sam, 02 September 2006 14:15

@Quick

Du hast Avo. gestoppt und bist wieder auf Fin oder
und wie geht's?

Foxi

super! hab ne richtige mähne bekommen. foxi sind doch erst ein par tage. bisjetzt garkeine veränderung!

Quick

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Foxi Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38414 ist eine Antwort auf Beitrag #38412] :: Sa., 02 September 2006 14:21
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Und was war mit Avo und deiner Front? schlimmer geworden? was hast du unter Avo. so bemerkt das du aufgehört hast? Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Quick

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38417 ist eine Antwort auf Beitrag #38414] :: Sa., 02 September 2006 14:27

Quick
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Foxi schrieb am Sam, 02 September 2006 14:21

Und was war mit Avo und deiner Front?
schlimmer geworden?
was hast du unter Avo. so bemerkt das du aufgehört hast?

Foxi

wie gesagt, bemerkt habe ich garnichts als ich aufgehört habe. nach 8 monaten avo kann ich behaupten das es mir im frontalen bereich einiges weggefetzt hat. aber nicht zu vergessen das ich auch eine sd-uf habe. flutamid topisch und fin oral betrachte ich z.z. als ok.

Quick

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Foxi Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38421 ist eine Antwort auf Beitrag #38417] :: Sa., 02 September 2006 14:38
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Ich denke das es mit der Unterfunktion wenig auf sich hat sondern das Avo. wegfetzt! du hast es 8Monate geschluckt und eher das Gegenteil bewirkt nicht auszudenken wenn ich noch 4Monate weiter mache blos was tun Hilfeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee zurück auf das kleinere Übel Fin und das Risko begrenzen wenn's nix mehr bringt Haare ab und gut? auf Dauer wäre ja Dut. eh nichts hab mir halt gedacht wenn Dut. die haare wieder bringt Dut zu reduzieren vieleicht nur 1x die Woche! Blos wie es momentan aussieht ein Schuß in den Ofen! Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Searcher Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38472 ist eine Antwort auf Beitrag #38410] :: Sa., 02 September 2006 20:13
Searcher Beiträge: 186 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Senior Member	@ quick das ist schon verdammt hoch.Nur hast du deinen Testospiegel auch vor deiner Duteinnahme bestimmen lassen,damit du dir sicher sein kannst das avo für den hohen gehalt verantwortlich ist?
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fixt Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38475 ist eine Antwort auf Beitrag #38472] :: Sa., 02 September 2006 20:48
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	hab mal ne Frage an alle die überhöhten Testosteronspiegel haben. Warum nehmt ihr zusätzlich zu Avo nicht etwas dann was den Testosteronspiegel leicht senkt(so um 30%). Ich mein der überhöhte Testosteronspiegel kann ja nicht wirklich gut sein. Oder wollt ihr nicht an den Hormonen zu sehr rumfummeln? Ich denke Avo und ein normaler Testosteronspiegel müsste wirklich helfen.
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Quick

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38480 ist eine Antwort auf Beitrag #38472] :: Sa., 02 September 2006 21:26

Quick
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Searcher schrieb am Sam, 02 September 2006 20:13

@ quick
das ist schon verdammt hoch.Nur hast du deinen Testospiegel auch vor deiner Duteinnahme bestimmen lassen,damit du dir sicher sein kannst das avo für den hohen gehalt verantwortlich ist?

nein habe ich nicht, aber unter avo erfährt jeder einen testosteronanstieg, da testosteron nicht mehr bzw. nicht so wie früher über die 5ar zu dht abgebaut werden kann. ich nehme an das er vorher auch schon "hoch" war aber in der norm halt. avo ließ es dann über die norm steigen.

Quick

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kkoo

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #38485 ist eine Antwort auf Beitrag #38475] :: Sa., 02 September 2006 22:36

kkoo
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fixt schrieb am Sam, 02 September 2006 20:48

hab mal ne Frage an alle die überhöhten Testosteronspiegel haben. Warum nehmt ihr zusätzlich zu Avo nicht etwas dann was den Testosteronspiegel leicht senkt(so um 30%). Ich mein der überhöhte Testosteronspiegel kann ja nicht wirklich gut sein. Oder wollt ihr nicht an den Hormonen zu sehr rumfummeln?

Ich denke Avo und ein normaler Testosteronspiegel müsste wirklich helfen.

tino macht das... seine T-werte kenn ich aber nicht.

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heinz_hummer Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #39015 ist eine Antwort auf Beitrag #37834] :: Mi., 06 September 2006 08:44
heinz_hummer Beiträge: 11 Registriert: August 2006 Reputation: 0 Junior Member	Hab jetzt mal ne dumme Frage, heisst dass jetzt das Testosteron den Haarausfall verstärkt ? Also würde ich duch das Fitneßstudio mehr Haare verlieren ?! Oh je....nocht noch mehr...
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fifi

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #39016 ist eine Antwort auf Beitrag #39015] :: Mi., 06 September 2006 08:51

fifi
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heinz_hummer schrieb am Mit, 06 September 2006 08:44

Hab jetzt mal ne dumme Frage, heisst dass jetzt das Testosteron den Haarausfall verstärkt ? Also würde ich duch das Fitneßstudio mehr Haare verlieren ?!
Oh je....nocht noch mehr... Uh Oh

Nein! Dein Testosteron wird im Fitness-studio nicht soooo immens steigen, dass du ploetzlich Haare verlierst ...

120mg Betasis, 10mg Biotin, 200µg Selen, Natural Antioxidantas, Brennessel, Whey Protein, 350g Magnesium, Glutamin, Jod, Green Tea extract + docsalbe topisch, Minoxidil 5% (seit 13.April '06)

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fixt Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #39184 ist eine Antwort auf Beitrag #39016] :: Do., 07 September 2006 14:04
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	also mach dir mal keinen Kopf wegen Fitness-Studio. Ich hab das schonmal geschrieben.....alles was einem Mann Spaß macht lääst meistens die Androgene vorübergehend ansteigen....Sport,Sex,Pornos....coole Filme gucken lässt Stresshormone ansteigen...also kannst Du dich zuhause einsperren und nichts machen und damit ein paar Haare ein WENIG länger erhalten aber das kann ja auch keine Lösung sein. Aber das was KKoo gesagt hat stimmt schon....das ist nur ein vorübergehender Anstieg...nicht wie dein normaler Hormonspiegel der permanent schaden verursacht. Du hast z.B. die ganze Woche über 600 Testosteron. Dann 3 mal die Woche 1-2 Stunden steigt das Testosteron etwas an und senkt sich wieder. Nicht so dramatisch glaub ich. Außerdem siehst Du durchtrainiert und muskulös mit Sicherheit besser aus als untrainiert und 2 Strähnen mehr.
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die_ecke Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #39416 ist eine Antwort auf Beitrag #37834] :: Fr., 08 September 2006 16:10
die_ecke Beiträge: 17 Registriert: August 2006 Reputation: 0 Junior Member	nach der testo theorie hier müsste ja jeder Profi-Bodybuilder(starten eine Kur nach der anderen) ne dreifache Glatze haben... [Aktualisiert am: Fr., 08 September 2006 16:11]
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pilos

Re: Studie zu Testosteron und DHT [Beitrag #39417 ist eine Antwort auf Beitrag #39015] :: Fr., 08 September 2006 16:37

pilos
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heinz_hummer schrieb am Mit, 06 September 2006 08:44

Hab jetzt mal ne dumme Frage, heisst dass jetzt das Testosteron den Haarausfall verstärkt ? Also würde ich duch das Fitneßstudio mehr Haare verlieren ?!
Oh je....nocht noch mehr... Uh Oh

die studie ist nicht zu gebrauchen .....sagte ich doch...und jetzt steigert euch nicht in irgendeinem mist rein...ist hier äusserst üblichen in diesem forum.... Confused