MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36912] :: Mo., 21 August 2006 16:31 
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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Nach und Nach trudeln sie ein die die Fin-User!
Die ersten 5-8 Jahre waren sie die Finresponder schlecht hin,und dann kommt das dicke Ende!
Ich bin mir sicher das bald ne Bombe hochgehen wird!
Wenn hier bei alopezie.de 1000de Fin-User auf die Barrikaden gehen,werde ich der erste sein der eine Sammelklage organisieren wird!
Diese MSD-Fuzzis sollten endlich mal mit der Wahrheit rausrücken und das Kind beim Namen nennen! 
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36914 ist eine Antwort auf Beitrag #36912] :: Mo., 21 August 2006 16:36 
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| Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:31 |
Nach und Nach trudeln sie ein die die Fin-User!
Die ersten 5-8 Jahre waren sie die Finresponder schlecht hin,und dann kommt das dicke Ende!
Ich bin mir sicher das bald ne Bombe hochgehen wird!
Wenn hier bei alopezie.de 1000de Fin-User auf die Barrikaden gehen,werde ich der erste sein der eine Sammelklage organisieren wird!
Diese MSD-Fuzzis sollten endlich mal mit der Wahrheit rausrücken und das Kind beim Namen nennen!
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ähhh. worum gehts denn hier genau??? 
DERZEITIGES REGIMEN:
ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36924 ist eine Antwort auf Beitrag #36918] :: Mo., 21 August 2006 17:31
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| Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:44 |
Gewöhnungseffekt ,Upregulation wie auch immer!
Es werden immer mehr Leute die von dieser Problematik betroffen sind! Und ich bin mir sicher das es bald richtig viele werden!
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hmm. dann warten wa mal ab!!!
DERZEITIGES REGIMEN:
ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36929 ist eine Antwort auf Beitrag #36918] :: Mo., 21 August 2006 18:46
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:44 |
Gewöhnungseffekt ,Upregulation wie auch immer!
Es werden immer mehr Leute die von dieser Problematik betroffen sind! Und ich bin mir sicher das es bald richtig viele werden!
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ich habe schon immer gesagt...leute legt regelmäßig pausen ein...alle haben nur ungläubig geguckt und mich ständig nach irgendwelche studien verlangt...als wären diese die letzte wahrheit.... 
es kommt wie es kommen muss....
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36964 ist eine Antwort auf Beitrag #36949] :: Mo., 21 August 2006 22:15
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Dash
Beiträge: 21 Registriert: April 2006
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| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52 |
| kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06 |
| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04 |
Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts 
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du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)
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Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.
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was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?
1.25 mg Proscar (seit Januar 1999)
Minox 5% (seit ca. 2001), ab Mai 2006: Xandrox 15%
Spiro 5% (seit März 2006)
Flutamide 2% (seit Mai 2006)
abgesetzt:
Fluridil (Mai 2005 - März 2006)
Alepcin C1 (Januar 2006 - März 2006)
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36970 ist eine Antwort auf Beitrag #36964] :: Mo., 21 August 2006 23:29
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Dash schrieb am Mon, 21 August 2006 22:15 |
| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52 |
| kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06 |
| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04 |
Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts
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du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)
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Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.
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was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?
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um sie ganz zu verhindern? wird dir keiner genau sagen können. aber ein topischer rezeptoren blocker wäre sicherlich nicht verkehrt 
Quick
[Aktualisiert am: Mo., 21 August 2006 23:32]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36982 ist eine Antwort auf Beitrag #36969] :: Di., 22 August 2006 00:41
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jochen05
Beiträge: 46 Registriert: Februar 2006 Ort: Los Angeles
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Ich hab Propecia 6.5 Jahre ohne pause genohmen und erst ganz zum schluss ne leichte verschlechterung festgestellt. Bin direkt zu Duta gewechselt und jetzt scheint wieder alles im gruenen Berech zu sein. Is ja klar das bei nem Medikament irgendwann mal die Wirkung nachlaesst vorallem nach 6-7 Jahren da bringen auch Pausen nich mehr alzu viel. Wir muessen ja nur noch 2-4 Jahre durschhalten dann kommt HM raus.
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36984 ist eine Antwort auf Beitrag #36982] :: Di., 22 August 2006 00:45
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jochen05
Beiträge: 46 Registriert: Februar 2006 Ort: Los Angeles
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Ne weitere Sache ist ohne Propecia/Proscar haetten die meisten von uns wohl schon ne Glatze. 7 Jahre den Haarausfall zu verzoegern is meiner Meinung nach auch schon en Erfolg vorallem weil bald HM raus kommt und Leute bei dennen Propecia nicht mehr wirkt koennen die Zeit bis HM mit Dutasteride ueberbruecken das ist zumindestens mein Ziel.
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37020 ist eine Antwort auf Beitrag #36912] :: Di., 22 August 2006 13:50
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich bin jetzt doch leicht verwirrt.
Vor gerade mal zwei Monaten schrieb Headbanger in diesem Forum:
| Zitat: |
Was soll dann diese Äusserung mit es gibt keine wundervollbringende Heilung!
Und dieses Forum würde ich mal aussen vorlassen, weil sich hier generell Problemfälle ansammeln!
Einer der therapiert ist sucht diese Foren nicht auf!
Zu den Studien. es gibt eine handvoll die wissenschaftlich relevant sind!
Fin bedeutet ein Paradigmawechsel in der Haarforschung!
Ein Meilenstein!
Fachärzte? soll ich jetzt lachen oder was?
Ich habe dies in einem Thread schon mal angesprochen!
Die Haarforschung wird von maximal 50 Experten bestimmt!
Alle anderen aus der Zunft plappern nur das nach was geniale Köpfe herausgefunden haben!
Dein realistisches Bild ist sehr dürftig!
Es muss immer Menschen geben die alles madig machen!
Du hättest mit deiner AgA vor 15 Jahren die richtige Arschkarte gehabt!
Also sei mal bißchen loyal und dankbar!
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Und jetzt will er der Erste sein, der eine Sammelklage organisiert.
Sollen wir jetzt loyal und dankbar sein, oder gemeinsam klagen? Beides zusammen geht ja irgendwie schlecht
[Aktualisiert am: Di., 22 August 2006 18:26]
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37021 ist eine Antwort auf Beitrag #36970] :: Di., 22 August 2006 13:56
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Dash
Beiträge: 21 Registriert: April 2006
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| Quick schrieb am Mon, 21 August 2006 23:29 |
| Dash schrieb am Mon, 21 August 2006 22:15 |
| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52 |
| kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06 |
| Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04 |
Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts
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du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)
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Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.
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was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?
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um sie ganz zu verhindern? wird dir keiner genau sagen können. aber ein topischer rezeptoren blocker wäre sicherlich nicht verkehrt
Quick
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also bei mir hat fin auch aufgehört zu wirken. ganz sicher, wenn ich meine haare jetzt mit dem status von vor nem halben jahr vergleiche. auch bekomme ich immer öfter kommentare von meinen "lieben" mitmenschen (MAN, WIE ICH DAS HASSE!!!!).
nuja, was ich sagen will: hatte ein jahr lang eucapil zusätzlich zu fin benutzt und das hat es wohl nicht verhindert (würde mich echt interessiern, ob fluridil tatsächlich wirkt, z.b. mittels einer unabhängigen studie oder so). versuche es grade mit spiro. evtl. is das zeug ja doch potenter als man allgemein glaubt.
außerdem: hab mehr oder weniger regelmäßig pausen dabei gehabt. immer wenn ich ne neue packung proscar bestellt habe hab ich ca. zwei wochen nix eingeschmissen (d.h. so alle 3 monate ne 2 wöchige pause). und DAS hat auch nix genützt. falls diese theorie mit regelmäßigen pausen tatsächlich zutrifft (wovon viele leute nicht überzeugt sind), dann sind 2 wochen alle 3 monate jedenfalls zu wenig...
1.25 mg Proscar (seit Januar 1999)
Minox 5% (seit ca. 2001), ab Mai 2006: Xandrox 15%
Spiro 5% (seit März 2006)
Flutamide 2% (seit Mai 2006)
abgesetzt:
Fluridil (Mai 2005 - März 2006)
Alepcin C1 (Januar 2006 - März 2006)
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37151 ist eine Antwort auf Beitrag #36967] :: Mi., 23 August 2006 18:55
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chris437
Beiträge: 407 Registriert: November 2005
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meine haare sind tod! aus - ende!
avo sei dank, oder doch nicht? kommen die wieder? hoffnung, das einzige, das bleibt. oder doch nicht? hab keine hoffnung mehr, möchte mit fin nur mehr ein paar haare halten, damit es nicht ganz so beschissen aussieht. warten auf hm. 2007. angeblich. also spruchreif vermutlich 2008. wuchsrichtung kann noch nicht beeinflusst werden, haaransatz nach wie vor mittels HT. also eine HT, dann HM-Spritzen, guten Arzt finden, alles sehr schwierig, keine Gewähr auf Erfolg. Das Multi-Med fehlt, um bestehende Haare zu halten, das wäre der beste Weg!
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37163 ist eine Antwort auf Beitrag #37151] :: Mi., 23 August 2006 19:52
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| chris437 schrieb am Mit, 23 August 2006 18:55 |
meine haare sind tod! aus - ende!
avo sei dank, oder doch nicht? kommen die wieder? hoffnung, das einzige, das bleibt. oder doch nicht? hab keine hoffnung mehr, möchte mit fin nur mehr ein paar haare halten, damit es nicht ganz so beschissen aussieht. warten auf hm. 2007. angeblich. also spruchreif vermutlich 2008. wuchsrichtung kann noch nicht beeinflusst werden, haaransatz nach wie vor mittels HT. also eine HT, dann HM-Spritzen, guten Arzt finden, alles sehr schwierig, keine Gewähr auf Erfolg. Das Multi-Med fehlt, um bestehende Haare zu halten, das wäre der beste Weg!
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@Chris
Bei mir auch wie tot! hab abgesetzt
Ist nicht Normal das ganze!
Bleib wieder beim alten Fin und auf der rechten Seite
teste ich Minox ob es dann wieder besser wird???
Das einzige die Haut ist feiner geworden aber da sch... ich drauf!
Foxi
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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37164 ist eine Antwort auf Beitrag #37020] :: Mi., 23 August 2006 19:54
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Headbanger
Beiträge: 1180 Registriert: Juni 2006 Ort: kÖLN
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| yellow schrieb am Die, 22 August 2006 13:50 |
Ich bin jetzt doch leicht verwirrt.
Vor gerade mal zwei Monaten schrieb Headbanger in diesem Forum:
| Zitat: |
Was soll dann diese Äusserung mit es gibt keine wundervollbringende Heilung!
Und dieses Forum würde ich mal aussen vorlassen, weil sich hier generell Problemfälle ansammeln!
Einer der therapiert ist sucht diese Foren nicht auf!
Zu den Studien. es gibt eine handvoll die wissenschaftlich relevant sind!
Fin bedeutet ein Paradigmawechsel in der Haarforschung!
Ein Meilenstein!
Fachärzte? soll ich jetzt lachen oder was?
Ich habe dies in einem Thread schon mal angesprochen!
Die Haarforschung wird von maximal 50 Experten bestimmt!
Alle anderen aus der Zunft plappern nur das nach was geniale Köpfe herausgefunden haben!
Dein realistisches Bild ist sehr dürftig!
Es muss immer Menschen geben die alles madig machen!
Du hättest mit deiner AgA vor 15 Jahren die richtige Arschkarte gehabt!
Also sei mal bißchen loyal und dankbar!
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Und jetzt will er der Erste sein, der eine Sammelklage organisiert.
Sollen wir jetzt loyal und dankbar sein, oder gemeinsam klagen? Beides zusammen geht ja irgendwie schlecht
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Moment mal!
Fin ist ein geniales Medikament! Und ich bin froh das die Wissenschaft eine Antwort auf die AgA wenn auch dürftig hervorgebracht hat!
Das ändert aber nichts an der Tatsache das MSD nicht korrekt aufklärt!
Vorspiegelung falscher Tatsachen wird in D als Betrug geahndet!
Warum haben sie in keiner Studie bis jetzt den Gewöhnungseffekt oder Upregulationstheorie wissenschaftlich dementiert?
Brauchen wir gar nicht weiter erörtern, MSD ist ein mächtiger Pharmakonzern der sich nicht gerne in die Karten schauen lässt wenn es schlecht fürs Geschäft sein könnte!
Fakt ist das ich, wenn ich die Information gehabt hätte, daß Fin nach paar Jahren an Effizienz verliert, eventuell mir 10 mal überlegt hätte ob ich mir diese ganzen Strapazen wie Kosten, ED, Libidoverlust etc. auf mich genommen hätte!
Damals entschied ich vor allem für Propecia, da mir gesagt wurde das es eine dauerhafte Lösung bringt!
Ich prangere hier nicht ds Medikament an ,sondern die Firma die es auf den Markt geschmissen hat!
Ihre 5 Jahresstudie können die sich in den Hut stecken!
MfG
Headbanger
[Aktualisiert am: Mi., 23 August 2006 20:00]
"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"
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Re: wie nein? [Beitrag #37178 ist eine Antwort auf Beitrag #37177] :: Mi., 23 August 2006 21:38
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:36 |
bist du sicher, dass die tränendrüsen keine 5alpha-reduktase typ2 haben?
lg
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die frage bezog sich auf upregulation....
...es findet keine upregulation statt...nur die rezeptoren können upregulieren..die 5-AR kaum...und das sind 2 unterschiedliche paar schuhe...
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Re: wie nein? [Beitrag #37181 ist eine Antwort auf Beitrag #37179] :: Mi., 23 August 2006 22:04
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:45 |
hmm, verstehe ich nicht:
foxi fragt, ob diese upregulation auch in den augen stattfindet. du sagst nein und meinst die 5alpha-reduktase?
wollen wir mal hoffen, dass diese reduktase sich nicht verstärkt und aggressiver verläuft.
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ihr bringt hier äpfeln und birnen durcheinander....
nur der androgen receptor kann upregulieren...
die 5-alpha-redctase an sich nicht/kaum.
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Re: wie nein? [Beitrag #37183 ist eine Antwort auf Beitrag #37181] :: Mi., 23 August 2006 22:12
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
[quote title=pilos schrieb am Mit, 23 August 2006 22:04]| lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:45 |
hmm, verstehe ich nicht:
foxi fragt, ob diese upregulation auch in den augen stattfindet. du sagst nein und meinst die 5alpha-reduktase?
wollen wir mal hoffen, dass diese reduktase sich nicht verstärkt und aggressiver verläuft.
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ihr bringt hier äpfeln und birnen durcheinander....
nur der androgen receptor kann upregulieren...
die 5-alpha-redctase an sich nicht/kaum.
das problem ist eher ein ganz anderes....weder die upregulation der androgen receptoren noch die 5{alpha}- gene expression war in den haarzellen einigermaßen untersucht worden....
auf alle fälle soll die gene expression der 5-AR unter fin drastisch abnhemen....was die androgen receptoren angeht....
[Aktualisiert am: Mi., 23 August 2006 22:18]
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Re: wie nein? [Beitrag #37284 ist eine Antwort auf Beitrag #37212] :: Do., 24 August 2006 20:28
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pilos
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Top-User |
| lhs76 schrieb am Don, 24 August 2006 08:18 |
sorry, aber irgendwie reden wir hier von verschiedenen dingen. weiss nicht wo du die erhöhung der reduktase herausliest.so macht das keinen sinn.
also foxi schrieb: "...Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?
oder so was ähnliches?
Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig..."
ich schrieb, dass dann ein dht-mangel, nicht eine aufstockung (Upregulation der rez.) ausschlaggebend sein muss.
denn nach absetzen, ist die red.typ2 sicher stärker und die anzahl der rez. nach ein paar wochen noch genauso hoch. und die trockenen augen sind wieder feuchter unter erhöhung dht...
gruss
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es gibt 2 dinge die upregulieren können...oder auch downregulieren:
1. der androgen receptor...kleinere/größere anzahl der receptoren
2. die gene expression der 5-alpha-reductase....kleinere/größere mengen vom enzym 5-alpha-reductase
ob die androgenrezeptoren im auge selbst unter 5-AR-Hemmer up- bzw. downregulieren kann kein schwein sagen....den wir können es auch im übrigen körpergewebe nicht eindeutig bejaen oder beneinen...
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