Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 13:49
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tom4
Beiträge: 237 Registriert: Dezember 2014
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Hallo,
ich spiele gerade mit dem Gedanken mir Minox Schaum zuzulegen. Ich bin ja 15 Jahre super mit Fin gefahren aber seit diesem Jahr hat sich meine Front so verschelchtert, dass ich was tun muss.
Nun hab ich aber recherchiert, man findet ja immer wieder Berichte über User, die nach Anwendung angeblich innerhalb von ein paar Monaten deutlich gealter sind, mit Falten, Krähenfüßen usw.
Scheinbar gibt es dazu auch Studien, dass es Kollagenbildung und Lysyl Hydroxylase hemmt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3985251/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15908192
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8844127
Ich hab leider nicht den wissenschaftlichen Background, um zu beurteilen, ob man das irgendwie mit einer topischen Anwendung von 5% Schaum vergleichen kann. Ich weiß nicht, wieviel davon systemisch geht und wie man das mit den Studien vergleicht.
Ich habe sehr junge gesunde Haut, die ich auf keinen Falll riskieren möchte! Wäre Mist, wenn man zwischen alt ausschauen durch HA und alt ausschauen durch falten wählen müsste!
Wie sehen das die Experten hier? Ist Hautalterung bei einer normalen Minoxanwendung möglich?
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366366 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:09
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Zitat:Ich habe sehr junge gesunde Haut, die ich auf keinen Falll riskieren möchte!
Dann lass es. Oder versuch es mit höchstens 2%.
Gibt ja Alternativen die durchprobieren könntest: Rizinusöl, Stemoxidine, Adenosin, oder da es dir ja eher um Erhalt als Neuwuchs geht: RU, Ket
[Aktualisiert am: Di., 07 Juni 2016 14:13]
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366370 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:30
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Keine Ahnung was ich falsch gemacht habe aber bei mir ist das so systemisch gegangen...
Also ich habe jedenfalls deutliche Falten bekommen (unter den Augen), nach gerade mal 6 Monaten.
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366371 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:33
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Obes89
Beiträge: 1511 Registriert: Dezember 2015
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tom4 schrieb am Tue, 07 June 2016 13:49Hallo,
ich spiele gerade mit dem Gedanken mir Minox Schaum zuzulegen. Ich bin ja 15 Jahre super mit Fin gefahren aber seit diesem Jahr hat sich meine Front so verschelchtert, dass ich was tun muss.
Nun hab ich aber recherchiert, man findet ja immer wieder Berichte über User, die nach Anwendung angeblich innerhalb von ein paar Monaten deutlich gealter sind, mit Falten, Krähenfüßen usw.
Scheinbar gibt es dazu auch Studien, dass es Kollagenbildung und Lysyl Hydroxylase hemmt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3985251/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15908192
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8844127
Ich hab leider nicht den wissenschaftlichen Background, um zu beurteilen, ob man das irgendwie mit einer topischen Anwendung von 5% Schaum vergleichen kann. Ich weiß nicht, wieviel davon systemisch geht und wie man das mit den Studien vergleicht.
Ich habe sehr junge gesunde Haut, die ich auf keinen Falll riskieren möchte! Wäre Mist, wenn man zwischen alt ausschauen durch HA und alt ausschauen durch falten wählen müsste!
Wie sehen das die Experten hier? Ist Hautalterung bei einer normalen Minoxanwendung möglich?
Also das ist auch bei mir ein Grund. Will Minox nicht nehmen. Obwohl ich wahrscheinlich keine Probleme bekäme. The Cure sagt ja du kannst mal RU und Ket probieren da du nur erhalt und keinen Neuwuchs möchtest. Allerdings kann beides davon durchaus Neuwuchs bringen. Gerade wenn der Haarausfall in den letzten 6-12 Monaten schlimmer war kannst du mit RU vll. Etwas zurück holen und am besten noch Ket Shampoo jeden 2. Tag. Vll. Reicht das ja schon bei dir wenn es weiter schlechter wird, könntest du noch 0,5 mg dut e5dn e7d dazunehmen, denke aber RU und Ket werden ausreichen wenn fin dir schon so lange Erfolg gebracht hat .
1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)
1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366372 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:39
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Ja da habe ich mich vielleicht doof ausgedrückt. Unter Neuwuchs verstehe ich immer Kahle Stellen auf denen wieder etwas wächst. Das ausgedünnte wieder dichter zu machen bezeichne ich als Verdichtung. Und das kann ich bestätigen ist mit RU auf jeden Fall möglich.
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366373 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:39
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tom4
Beiträge: 237 Registriert: Dezember 2014
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Nein, mittlerweile möchte ich auch Neuwuchs. Finde meine Haarlinie zum Kotzen!
Und ich möchte nicht meine Zeit mit irgendwelchen kaum bewiesenen Mitteln wie
Rizinusöl verschwenden, sondern gleich das nehmen, was bewiesenermaßen wirkt! ich bin damals zum Glück auch auf Finn und hab nicht mit Saw Palmetto oder ähnlichem Zeit verschwendet.
Ru ist auch so eine Sache, wirklich tolle erfolge haben auch nicht viele. Und die Beschaffung, mixen usw. ist auch mühsam.
Und Dut., wenn du beide 5AR Typen hemmst. Noch dazu die lange Halbwertzeit, da scheint mir Minox doch um einiges sicherer.
Minox ist halt ein anerkanntes Mittel. Und als Schaum ist es wohl auch nicht all zu mühsam aufzutragen.
TheCure : Sind die Falten nach Absetzen wieder weggegangen?
Die Frage ist doch, was diese Studien für eine topische Anwendung bei Menschen bedeutet? Anscheinend waren das ziemlich hohe Dosen, die in Vitro direkt an die Zelle gebracht wurden?
Vielleicht gibt es ja hier Leute mit wissenschaftlichem Background, die das besser verstehen?
[Aktualisiert am: Di., 07 Juni 2016 14:41]
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366374 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:42
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Zitat:TheCure : Sind die Falten nach Absetzen wieder weggegangen?
Bin noch relativ jung, daher scheint es sich wieder ein bisschen zu erholen. Aber so Glatt wie davor wird das bestimmt nicht mehr.
Wenn du die anderen Mittel nicht als geeignete Alternativen siehst, dann probiers halt aus. Wahrscheinlich hatte ich einfach nur Pech. Gibt hier ja viele die da keine Probleme haben.
[Aktualisiert am: Di., 07 Juni 2016 14:46]
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366377 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 14:51
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tom4
Beiträge: 237 Registriert: Dezember 2014
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Ich hab auch folgenden Blogeintrag im Netz gefunden:
"The levels you get from topical use are much lower than the oral dose and are 2 ng/mL or lower (which = 0.0095 uMol/L) even at the 5% dose, and even with multiple daily applications. [Ref: AHFS Monograph, Medscape on Minoxidil topical pharmacokinetics]
Meanwhile, the minimum dose required to suppress lysyl hydroxylase in fibroblasts (the cells and enzyme it inhibits in collagen synthesis) is 25 uMol/L (Br J Derm 2004; 150, 186-194) or over 2600 times the blood concentration you develop.
Even very rare individuals who have abnormally high absorption through skin found to have 30ng/mL in the blood would still need 173 times the concentration they have to inhibit collagen synthesis in skin fibroblasts. And remember, skin concentrations outside of the area of application don't have the level of drug found in the blood.
This is further evidenced by the fact that when dermatologists initially saw a few studies noting such collagen effects, it was theorized that direct application of minoxidil onto skin might help prevent scarring from collagen formation. Minoxidil failed to prevent such scarring from collagen formation, even where minoxidil was directly applied, because in part it is believed to inhibit a version of the enzyme which is not as critical to collagen cross linking in the first place. "
Was sagt ihr dazu?
[Aktualisiert am: Di., 07 Juni 2016 14:51]
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366382 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 15:20
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Obes89
Beiträge: 1511 Registriert: Dezember 2015
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Also meine GHE ist nicht extrem schlimm obwohl ich schon seit 6 Jahren Haare verliere. Ging damals innerhalb des ersten Jahres unter dem SE sehr schnell. Seit dem ist es eigentlich nur langsam schlechter geworden. Und in der GHE wachsen wieder Haare. Einige schon recht ordentlich, ist definitiv kleiner geworden. Ich werde Ende des Jahres/Anfang nächstes Jahr einen Thread machen und von Erfolg/ oder Misserfolg berichten. Mit Bildern und allem.
1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)
1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366408 ist eine Antwort auf Beitrag #366377] :: Di., 07 Juni 2016 18:45
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OhNoHair
Beiträge: 556 Registriert: Februar 2015
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tom4 schrieb am Tue, 07 June 2016 14:51Ich hab auch folgenden Blogeintrag im Netz gefunden:
"The levels you get from topical use are much lower than the oral dose and are 2 ng/mL or lower (which = 0.0095 uMol/L) even at the 5% dose, and even with multiple daily applications. [Ref: AHFS Monograph, Medscape on Minoxidil topical pharmacokinetics]
Meanwhile, the minimum dose required to suppress lysyl hydroxylase in fibroblasts (the cells and enzyme it inhibits in collagen synthesis) is 25 uMol/L (Br J Derm 2004; 150, 186-194) or over 2600 times the blood concentration you develop.
Even very rare individuals who have abnormally high absorption through skin found to have 30ng/mL in the blood would still need 173 times the concentration they have to inhibit collagen synthesis in skin fibroblasts. And remember, skin concentrations outside of the area of application don't have the level of drug found in the blood.
This is further evidenced by the fact that when dermatologists initially saw a few studies noting such collagen effects, it was theorized that direct application of minoxidil onto skin might help prevent scarring from collagen formation. Minoxidil failed to prevent such scarring from collagen formation, even where minoxidil was directly applied, because in part it is believed to inhibit a version of the enzyme which is not as critical to collagen cross linking in the first place. "
Was sagt ihr dazu?
Im Grunde genommen sagt das ja alles: Alles Einbildung mti den Falten wenn das so stimmt was da steht. Da müsste man ja die Flasche Minox saufen um überhaupt einen Kollagen inhibierenden Effekt zu spüren. So hab ich das jetzt zumindest verstanden.
Danke Tom für den Beitrag
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #366409 ist eine Antwort auf Beitrag #366364] :: Di., 07 Juni 2016 18:48
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TheCure
Beiträge: 339 Registriert: Januar 2016 Ort: -
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Ja nachdem ich den Text gelesen habe, sind die Falten einfach verschwunden.
Nein jetzt ganz im Ernst, ich will Minox nicht schlecht reden. Vielleicht kamen die einfach so. Man wird ja schlieslich auch älter (in 6 Monaten o.O). Oder es lag an was ganz anderem. Wäre großartig, weil dann hätte ich nochmal eine Alternative auf Lager, die bei mir echt gut gewirkt hat. Bleibt für mich trotzdem die allerletzte Option.
[Aktualisiert am: Di., 07 Juni 2016 18:58]
Topisch:
RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
Abgesetzt:
Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)
"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt
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Aw: Minoxidil und Kollagen/Lysyl Hydroxylase [Beitrag #493066 ist eine Antwort auf Beitrag #366377] :: Do., 26 Oktober 2023 16:56
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ferdo
Beiträge: 28 Registriert: August 2022
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tom4 schrieb am Tue, 07 June 2016 14:51Ich hab auch folgenden Blogeintrag im Netz gefunden:
"The levels you get from topical use are much lower than the oral dose and are 2 ng/mL or lower (which = 0.0095 uMol/L) even at the 5% dose, and even with multiple daily applications. [Ref: AHFS Monograph, Medscape on Minoxidil topical pharmacokinetics]
Meanwhile, the minimum dose required to suppress lysyl hydroxylase in fibroblasts (the cells and enzyme it inhibits in collagen synthesis) is 25 uMol/L (Br J Derm 2004; 150, 186-194) or over 2600 times the blood concentration you develop.
Even very rare individuals who have abnormally high absorption through skin found to have 30ng/mL in the blood would still need 173 times the concentration they have to inhibit collagen synthesis in skin fibroblasts. And remember, skin concentrations outside of the area of application don't have the level of drug found in the blood.
This is further evidenced by the fact that when dermatologists initially saw a few studies noting such collagen effects, it was theorized that direct application of minoxidil onto skin might help prevent scarring from collagen formation. Minoxidil failed to prevent such scarring from collagen formation, even where minoxidil was directly applied, because in part it is believed to inhibit a version of the enzyme which is not as critical to collagen cross linking in the first place. "
Was sagt ihr dazu?
Ich wollte das Thema noch einmal ansprechen. Was sagen unsere Haar-Experten dazu? Kann man mit Sicherheit sagen, dass Minox keine Falten verursacht?
[Aktualisiert am: Do., 26 Oktober 2023 16:59]
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