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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358466 ist eine Antwort auf Beitrag #358463] :: Sat, 20 February 2016 00:31
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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Zitat: Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 1-6%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit
hatte auch den Fehler beim zitieren gemacht
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2016 00:33]
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358484 ist eine Antwort auf Beitrag #358455] :: Sat, 20 February 2016 13:17
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egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:55Obes89 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:49egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:41Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:39Naja, du hast es bestimmt gelesen gehabt.
Es gab hier früher niiiiiie Nebenwirkungen bei RU. Dann fing i.jemand an nen Ami-Thread rausuukramen, wo einige GHerzprobleme hatten und seit dem Tag haben hier plötzlich alle auch Nebenwirkungen.
Sorry, aber wenn ich sowas lese wie "komisches Gefühl in der Brust...kanns nicht beschreiben" usw. dann ist es einfach Einbildung. Wenn man sich auf sein Herz konzentriert, wird man eben mal hier mal da ein Stechen oder ein komisches Gefühl merken. Aber halt nur, weil man drauf achtet, normalerweise blendet der Körper sowas komplett aus. Und ich kann das mit Fug und Recht sagen, da ich Hypochonder bin und das mit RU, wahrscheinlich mit Fin, mit meinem Darm und mit meinem Kehlkopf durch habe. Die Psyche ist mächtig, es ist einfach so.
Plötzlicher Herztod als Folge von AntiAndrogene wird wohl auch der Nocebo Effekt sein, nicht?
Wer ist denn an anti-androgenen gestorben?
Gibt leider immer wieder Fälle...
"Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 16%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit"
http://www.urologielehrbuch.de/antiandrogene_therapie.html
http://www.medknowledge.de/abstract/med/med2010/03-2010-15-anti-androgen-therapie.htm
http://link.springer.com/article/10.1007/s11757-010-0054-7
Toll das ich 10 Jahre dieses scheiss FIN gefressen habe
Ich habe seit ca 3 Jahren Herzrhythmusstörungen in Form von vermehrten Extrasystolen.
3 Ärzte haben mich herztechnisch durchgecheckt ... es ist nichts zu finden. Allerdings wurde das Herz ansich untersucht, nicht die "Strombahnen".
Man muss dazu sagen, das ich körperlich sehr fit bin ... laufe regelmäßig beim Strong Man oder beim Mud Masters mit.
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2016 13:18]
Fin oral OFF (2004-2014)
derzeit :
nur Minox morgens (stoppt den HA nicht, vielleicht verlangsamt es)
abgesetzt :
KET 2-3 x wöchentlich
Rizinusöl (mit etwas Wasser)/Sägepalme (morgens/abends topisch)
Fin 0,3-0,5 mg topisch in Minox 5% nur morgens
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358485 ist eine Antwort auf Beitrag #358466] :: Sat, 20 February 2016 13:22
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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opti schrieb am Sat, 20 February 2016 00:31 Zitat: Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 1-6%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit
hatte auch den Fehler beim zitieren gemacht
Hatte es einfach kopiert u eingefügt. Kein Plan warum dies nicht richtig übernommen wurde
Wie auch immer...Es geht mir ohnehin nicht um Panikmache. Das Risiko eines plötzlichen Herztodes nach oraler Einnahme von AA ist realistischerweise eher gering. Dennoch ist es möglich, und hat mit Nocebo nichts am Hut. Dass AntiAndrogene für das Herz des Menschen bedenklich sind, weiß man aus vielen wissenschaftlichen Untersuchungen.
Daraus schlussfolgern kann man, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Ru bei topischer Anwendung erheblich negative Folgen auf das kardiovaskuläre System auslöst, realistisch betrachtet sehr gering ist, aber nicht unmöglich ist!
Vergesst mal den Nocebo, und betrachtet das ganze mal nüchtern und sachlich...
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2016 13:22]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358488 ist eine Antwort auf Beitrag #358485] :: Sat, 20 February 2016 13:30
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Wie du sagst, ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering. Und da wir hier von topischer Applikation reden, wird es nahezu unmöglich sein. Oder sind Herzprobleme bei topischen Antiandrogenen bekannt? Denke eher nicht. Und hier im Forum will plötzlich jeder zweite Herzprobleme unter RU haben, alles klar... Hoffe du entschuldigst, dass ich das eben nicht glaube und denke, dass hier 99% der Leute ihre Symptome selbst verursachen.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358506 ist eine Antwort auf Beitrag #358488] :: Sat, 20 February 2016 18:35
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Nemesis schrieb am Sat, 20 February 2016 13:30Wie du sagst, ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering. Und da wir hier von topischer Applikation reden, wird es nahezu unmöglich sein. Oder sind Herzprobleme bei topischen Antiandrogenen bekannt? Denke eher nicht. Und hier im Forum will plötzlich jeder zweite Herzprobleme unter RU haben, alles klar... Hoffe du entschuldigst, dass ich das eben nicht glaube und denke, dass hier 99% der Leute ihre Symptome selbst verursachen.
Wenn du schon indirekt zitierst, dann bitte richtig. Von "extrem" redet hier niemand...Was ist schon unmöglich? Von Sachlichkeit und korrekter Argumentation hast du wohl noch nie etwas gehört...
"99%"... interessant finde ich, dass du glaubst hier so erhaben zu sein, dass all jene die nicht konform deiner Meinung sind, automatisch irgendwelche Hirngespenste haben...
Mir ist diese Diskussion im Grunde eh egal, da ich aktuell Ru unbefangen bin...Soll jeder machen was er will mit seiner Gesundheit
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2016 18:37]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358510 ist eine Antwort auf Beitrag #358506] :: Sat, 20 February 2016 20:19
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Du verstehst immer noch nicht, dass keiner hier von Hirngespinsten redet. Habe bereits gesagt, dass die Symptome real sind. Ich bezweifle gar nicht, dass das alles hier beschriebene 100%ig der Wahrheit entspricht. Ich sage lediglich, dass es wohl zum allerallergrößten Teil nicht von RU kommt.
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2016 20:20]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
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-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358537 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Sun, 21 February 2016 15:16
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sane90
Beiträge: 75 Registriert: May 2015
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Also ich finds ja echt nett, dass einige versuchen das Ganze mit RU gut zu reden, aber wir sollten realistisch bleiben Männer.
Wenn einer ankommt und sagt er hat Herzstechen, könnte man sicherlich von Einbildung reden, aber inzwischen sind es wirklich einige. Wir sollten das nicht gut reden und auf Nocebo schieben. Wir sollten lieber i.eine Lösung finden.
Und mir ist auch aufgefallen, dass wenn ich abends RU auftrage (aktuell 1%) am nächsten Tag bis Mittags Kopfschmerzen habe. Kennt das jemand? Hat das auch jemand zufällig? Kanns denn an den Trägern liegen? RU + PG + Bifon. Vor 3 Monaten als ich noch 3% RU aufgetragen habe, hatte ich noch stärkere und längere Kopfschmerzen. Von Kopfschmerzen hab ich bis dato relativ wenig gelesen. Kann's sein dass mein RU iwie n Bullshit ist? Im September bei Anagen Inc bestellt.
1) RU: 20 Bif + 10 PG + 0,3 g RU = 1 ml 10 mgRU (1,00%) (Abends vorne)
2) Ket 30ml + Alk/Minox 30 ml + Pirocton 0,1g (2xwöchentlich 90min)
3) RÖ&Stemox&Minox: 2/4/4 (morgens)
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358559 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Sun, 21 February 2016 21:54
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madmaxx
Beiträge: 281 Registriert: May 2015
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Als ich RU zu Beginn angewendet hatte kam bei mir auch so ein Engegefühl, sogar bei 20mg. Hab dann nach einem Monat abgesetzt und mit Fin angefangen. Nach 2 Monaten Fin hat sich eine Gyno angebahnt (vom Arzt bestätigt).
Dann wieder mit RU angefangen, keine Nws gelegentlich erhöhte Brustwarzensensivität vor allem links, und dann vor ungefähr einem Monat hab ich einen Knoten in beiden Brüsten gespürt.
Bin dann zum Urologen (Ultraschall) der meinte ist nichts und dann zur Gynäkologin (Abtasten+Ultraschall) die meinte meine eine Brust ist größer und diese Knoten wären nichts tumorartiges. Allerdings sind beide Ärzte nicht wirklich auf Fin oder RU eingegangen.
Ich weiß nicht, ob die Knoten schon vor Ru da waren von Fin gekommen sind oder schon ganz am Anfang da waren.
Hoffe mal ich kann den Ärzten vertrauen.
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358560 ist eine Antwort auf Beitrag #358559] :: Sun, 21 February 2016 22:23
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Solche Knoten hatte ich auch mal und haben extrem viele Männer, das geht aber meist während der Pubertät weg.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
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-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358578 ist eine Antwort auf Beitrag #358485] :: Mon, 22 February 2016 11:28
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Jürgen87
Beiträge: 1380 Registriert: January 2011
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egal123 schrieb am Sat, 20 February 2016 13:22opti schrieb am Sat, 20 February 2016 00:31 Zitat: Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 1-6%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit
hatte auch den Fehler beim zitieren gemacht
Hatte es einfach kopiert u eingefügt. Kein Plan warum dies nicht richtig übernommen wurde
Wie auch immer...Es geht mir ohnehin nicht um Panikmache. Das Risiko eines plötzlichen Herztodes nach oraler Einnahme von AA ist realistischerweise eher gering. Dennoch ist es möglich, und hat mit Nocebo nichts am Hut. Dass AntiAndrogene für das Herz des Menschen bedenklich sind, weiß man aus vielen wissenschaftlichen Untersuchungen.
Daraus schlussfolgern kann man, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Ru bei topischer Anwendung erheblich negative Folgen auf das kardiovaskuläre System auslöst, realistisch betrachtet sehr gering ist, aber nicht unmöglich ist!
Vergesst mal den Nocebo, und betrachtet das ganze mal nüchtern und sachlich...
Von mir aus. Das hier jetzt aber jeder zweite RU-Anwender aufschlägt und von seinen "Herzproblemen" berichtet, ist Unsinn und Einbildung und liegt an nichts anderem als diese Hokus-Pokus Geschichten die man hier ständig lesen (muss).
[Aktualisiert am: Mon, 22 February 2016 11:30]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358580 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Mon, 22 February 2016 11:56
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: July 2015
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Ja genau, und weil ru ja viel harmloser als fin bei ähnlichem wirkungsgrad ist kam es nicht auf den Markt. Und auch die festgestellten herzfibrosen in den Mäuseversuchen waren wahrscheinlich erfunden.
Auch wenns bei oraler einnahme war, ist das immerhin ein indiz dafür dass ru aufs herz gehen kann, da auch bei topischer Einnahme ein teil in die blutbahn bzw. ins System gelangt. Und nur weil mans ned hören will oder selber davon verschohnt geblieben ist, das auf Einbildung zurückzuführen find ich schon sehr dünn. Gibt ja genügend anzeichen dafür dass die herzfunktion unter ru beeinträchtigt werden kann, denn auch im herzen spielen die androgenrezeptoren eine rolle.
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358586 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Mon, 22 February 2016 13:03
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Reefa
Beiträge: 205 Registriert: August 2014
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Also das Ru bei topischer Anwendung dem Herzen schadet ist aus dem Himmel gegriffen. Dazu bedarf es genauere wissenschaftliche Untersuchung, die leider nicht stattfinden werden.
Weiterhin ist auch fragwürdig, ob die hier geschriebenen Symptome nicht nur ne Art initiale Reaktion vom Körper ist, wegen dem Fremdstoff. Meiner Meinung nach erkennt das Immunsystem einen Stoff, der dem Körper fremd erscheint und dieser reagiert dementsprechend darauf. Dies kann aber bei fortlaufender Therapie abklingen. Aber soweit kommt es ja nicht, es wird ja sofort schlecht geredet. Ist ja auch nicht schlimm zusagen, was man gespürt hat oder was aufgetreten ist. Aber dann gleich nach paar Einnahmen zu behaupten, dass dadurch langfristig zu Organschäden o.Ä. kommt, ist zunächst einfach leichtsinnig.
Im Internet findet man z.B. auch Erfahrungsberichte von Frauen, die anfängliche Nebenwirkungen von der Pille erhalten haben und diese dann nach weiteren Monaten Einnahme irgendwann abgeklungen sind unter anderem auch Herzrasen usw.. Gut Herzinfarktrisiko ist zwar erhöht bei Pillen-Einnahme, dennoch handelt es sich ja dabei um eine orale Therapie mit hormonellen Veränderung plus antiandrogenischer Wirkung. Trotzdem ist es zugelassen.
Wie dem auch sei, muss jeder für sich selber wissen, was er macht und nicht alles schlecht reden. Wenn es nicht passt, einfach absetzen.
[Aktualisiert am: Mon, 22 February 2016 13:04]
- RU 50mg / 5%
- Dermaroller 1,5mm bi-weekly
--------------------------------------------
abgesetzt: Dut-Topical, Mino, Seti, Thiocy
--------------------------------------------
persönlicher Thread:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=381441/
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358622 ist eine Antwort auf Beitrag #358590] :: Tue, 23 February 2016 08:19
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Alecks
Beiträge: 935 Registriert: February 2016 Ort: Wien
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RU ist genial, nach Fin das beste gegen AGA und topisch. Die Anwendung also wie Minox.
Dass es nicht für den Menschen zugelassen wird, stimmt mich eben bedenklich. Weil da definitiv viel Geld zu holen ist mit dem Patent trotz Lagerung u Anwendung..
Und die Ärtzte können auch nur sagen, was in Studien veröffentlicht ist oder aus Erfahrung, und da wirds nicht viel zu RU geben.
[Aktualisiert am: Tue, 23 February 2016 08:21]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358633 ist eine Antwort auf Beitrag #358632] :: Tue, 23 February 2016 10:42
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chribe schrieb am Tue, 23 February 2016 10:36Alecks schrieb am Tue, 23 February 2016 08:19RU ist genial, nach Fin das beste gegen AGA und topisch. Die Anwendung also wie Minox.
Dass es nicht für den Menschen zugelassen wird, stimmt mich eben bedenklich. Weil da definitiv viel Geld zu holen ist mit dem Patent trotz Lagerung u Anwendung..
Und die Ärtzte können auch nur sagen, was in Studien veröffentlicht ist oder aus Erfahrung, und da wirds nicht viel zu RU geben.
Genau das eben nicht. Glaub mir wenn es irgendwo etwas zu verdienen gibt, dann sind die Leute immer schnell dabei und hat nichts mit irgendwelchen NW zu tun, denn da gibt es ganz andere zugelassene Kaliber auf dem Markt. Und wenn doch, dann hast du ja jetzt die Chance das große Geld zu machen.
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358645 ist eine Antwort auf Beitrag #358643] :: Tue, 23 February 2016 13:29
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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kumulu schrieb am Tue, 23 February 2016 13:06verstehe ich jetzt nicht ganz Nemesis.
meinst du, man soll die schmerzen einfach ignorieren, und weitermachen?? wenns zu 99% eh nur schmerzen sind, die der Einbildung und angst entspringen?
wenn man deinen beitrag liest, muß man das so deuten.-->mit RU weitermachen, weil nocebo.
ich als persönlich betroffener sehe das als sehr kritisch, so zu argumentieren
am besten solltest du einen kardiologen aufsuchen und sagen du hast herzschmerzen dann wirst gründlich genug gecheckt und kanns tsehen ob du was hast oder nicht;)
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358646 ist eine Antwort auf Beitrag #358645] :: Tue, 23 February 2016 13:50
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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opti schrieb am Tue, 23 February 2016 13:29kumulu schrieb am Tue, 23 February 2016 13:06verstehe ich jetzt nicht ganz Nemesis.
meinst du, man soll die schmerzen einfach ignorieren, und weitermachen?? wenns zu 99% eh nur schmerzen sind, die der Einbildung und angst entspringen?
wenn man deinen beitrag liest, muß man das so deuten.-->mit RU weitermachen, weil nocebo.
ich als persönlich betroffener sehe das als sehr kritisch, so zu argumentieren
am besten solltest du einen kardiologen aufsuchen und sagen du hast herzschmerzen dann wirst gründlich genug gecheckt und kanns tsehen ob du was hast oder nicht;)
Nächster Unsinn.
Nur weil der Arzt beim Herz nichts findet, bedeutet das nicht gleichzeitig dass das Herz gesund ist...
...außerdem muss man minimum ein Langzeit EKG machen um eine effektive Aussagekraft zu erhalten, alles andere ist für die Katz.
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358751 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Thu, 25 February 2016 14:24
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sane90
Beiträge: 75 Registriert: May 2015
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Ich wollt mal n kurzes Update abgeben:
Bei mir ists inzwischen so weit, dass wenn ich mich mit dem Oberkörper nach links drehe, ich ein ordentlichen Schmerz in der Brust (am Herzen) spüre. Wenn ich mcih rechts rüber drehe, ist komischerweise nichts.
Also iwas geht bei mir grad im Körper ab, aber kann echt nicht sagen was.
Kann auch nicht sagen, obs am RU 1% (1ml) an der Front, liegen kann.
Minox ED und Ket EOD verwende ich regelmäßiger.
Muss jetzt mal einzeln die Sachen weglassen und rausfinden worans liegt.
1) RU: 20 Bif + 10 PG + 0,3 g RU = 1 ml 10 mgRU (1,00%) (Abends vorne)
2) Ket 30ml + Alk/Minox 30 ml + Pirocton 0,1g (2xwöchentlich 90min)
3) RÖ&Stemox&Minox: 2/4/4 (morgens)
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358760 ist eine Antwort auf Beitrag #358752] :: Thu, 25 February 2016 15:43
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SirRagusa
Beiträge: 554 Registriert: April 2011
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chribe schrieb am Thu, 25 February 2016 14:27sane90 schrieb am Thu, 25 February 2016 14:24Ich wollt mal n kurzes Update abgeben:
Bei mir ists inzwischen so weit, dass wenn ich mich mit dem Oberkörper nach links drehe, ich ein ordentlichen Schmerz in der Brust (am Herzen) spüre. Wenn ich mcih rechts rüber drehe, ist komischerweise nichts.
Also iwas geht bei mir grad im Körper ab, aber kann echt nicht sagen was.
Kann auch nicht sagen, obs am RU 1% (1ml) an der Front, liegen kann.
Minox ED und Ket EOD verwende ich regelmäßiger.
Muss jetzt mal einzeln die Sachen weglassen und rausfinden worans liegt.
Geh mal zum Orthopäden, hört sich ganz stark nach eingeklemmten Wirbel bzw. Nerv an. Hatte ich schon öfters und ist sehr unangenehm.
bezweifle zwar nicht, dass RU irgendwann herzprobleme hervorrufen kann, aber schmerzen in der brust oder im brustbeinbereich können tatsächlich viele ursachen haben. hab ich auch öfters sogar ohne grund und ohne RU muskelverspannungen kommen auch infrage
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358761 ist eine Antwort auf Beitrag #358752] :: Thu, 25 February 2016 15:49
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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chribe schrieb am Thu, 25 February 2016 14:27sane90 schrieb am Thu, 25 February 2016 14:24Ich wollt mal n kurzes Update abgeben:
Bei mir ists inzwischen so weit, dass wenn ich mich mit dem Oberkörper nach links drehe, ich ein ordentlichen Schmerz in der Brust (am Herzen) spüre. Wenn ich mcih rechts rüber drehe, ist komischerweise nichts.
Also iwas geht bei mir grad im Körper ab, aber kann echt nicht sagen was.
Kann auch nicht sagen, obs am RU 1% (1ml) an der Front, liegen kann.
Minox ED und Ket EOD verwende ich regelmäßiger.
Muss jetzt mal einzeln die Sachen weglassen und rausfinden worans liegt.
Geh mal zum Orthopäden, hört sich ganz stark nach eingeklemmten Wirbel bzw. Nerv an. Hatte ich schon öfters und ist sehr unangenehm.
+1
das wird mit sehr hoher wahrscheinlichkeit irgendetwas eingeklemmtes/gezerrtes sein was nicht am Herz liegt.
Vorallem wenn du beschreibst dass es bei bestimmten Bewegungen kommt schließt das eigentlich schon das Herz als Auslöser aus, zudem das Herz sogut wie eh keine Schmerzsignale aussendet.
Richtige Herzschmerzen würdest du normalerweise merken, aber sei froh dass du das noch nicht hattest
[Aktualisiert am: Thu, 25 February 2016 15:50]
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #359465 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Tue, 08 March 2016 15:01
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Guildenstern
Beiträge: 98 Registriert: November 2014 Ort: ---
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http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19665014
Die Gabe von Flutamid bei induziertem Herzversagen vermag es nicht, die kardioprotektive Rolle von Testosteron zu reduzieren.
Im Text steht sogar:
"These neuroprotective effects of testosterone, may, in part, be mediated through an upregulation in TH protein, but do not appear to involve the androgen receptor."
Natürlich lässt sich debattieren, inwiefern diese Ergebnisse auf RU58841 zu übertragen sind, aber der Wirkmechanismus ist der gleiche. Ich würde sagen, die obige Aussage kann auch für RU58841 getroffen werden.
Im Übrigen als kleine Anekdote: Es gibt sogar den Voodoo-Tod.
"magischer Tod oder besser noch soziokultureller Tod ist ein Phänomen, das bereits Anfang des 20.
Jh. von einer Vielzahl von Ethnographen in unterschiedlichsten Regionen aufgezeichnet wurde. Es
gibt zwar große regionale Unterschiede, aber vereinfacht kann man den magischen Tod wie folgt
beschreiben:
Aufgrund der Übertretung von sozialen oder religiösen Regeln wird ein Individuum von einem
Hexer, der im Namen der Gemeinschaft handelt, innerhalb eines Rituals angeklagt, verurteilt und
schließlich mit einem Todesbann belegt. Der Tod des Verurteilten tritt sehr schnell ein, meistens
innerhalb 48 Stunden."
Nocebo ist wesentlich stärker, als Mancher denkt.
3 ml Neogenic (5% Stemoxydine) / Tag
0.5ml 5% Minox / Tag (front only)
Dermaneedling 1.5 mm alle 10 Tage
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #359467 ist eine Antwort auf Beitrag #359465] :: Tue, 08 March 2016 15:14
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Guildenstern schrieb am Tue, 08 March 2016 15:01http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19665014
Die Gabe von Flutamid bei induziertem Herzversagen vermag es nicht, die kardioprotektive Rolle von Testosteron zu reduzieren.
Im Text steht sogar:
"These neuroprotective effects of testosterone, may, in part, be mediated through an upregulation in TH protein, but do not appear to involve the androgen receptor."
Natürlich lässt sich debattieren, inwiefern diese Ergebnisse auf RU58841 zu übertragen sind, aber der Wirkmechanismus ist der gleiche. Ich würde sagen, die obige Aussage kann auch für RU58841 getroffen werden.
Im Übrigen als kleine Anekdote: Es gibt sogar den Voodoo-Tod.
"magischer Tod oder besser noch soziokultureller Tod ist ein Phänomen, das bereits Anfang des 20.
Jh. von einer Vielzahl von Ethnographen in unterschiedlichsten Regionen aufgezeichnet wurde. Es
gibt zwar große regionale Unterschiede, aber vereinfacht kann man den magischen Tod wie folgt
beschreiben:
Aufgrund der Übertretung von sozialen oder religiösen Regeln wird ein Individuum von einem
Hexer, der im Namen der Gemeinschaft handelt, innerhalb eines Rituals angeklagt, verurteilt und
schließlich mit einem Todesbann belegt. Der Tod des Verurteilten tritt sehr schnell ein, meistens
innerhalb 48 Stunden."
Nocebo ist wesentlich stärker, als Mancher denkt.
Diese Studie sagt nichts aus...
Außerdem ist es lediglich ein Abstract...
Ich hoffe damit ist nun alles geklärt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19399748
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25193364
"Furthermore, men who underwent ADT had a 17% increase in cardiovascular-related mortality compared with men who did not undergo with ADT
[Aktualisiert am: Tue, 08 March 2016 15:20]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #359469 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Tue, 08 March 2016 15:38
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Guildenstern
Beiträge: 98 Registriert: November 2014 Ort: ---
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http://circ.ahajournals.org/content/98/3/256.full
"There are two major findings of this study. First, we demonstrate that mammalian cardiac tissues from several species, including humans, unequivocally express the gene encoding an androgen receptor. Androgen receptors are specifically expressed in myocytes, a condition necessary for the cardiac muscle phenotype to be directly regulated by androgenic steroids. However, expression of androgen receptor mRNA is not sufficient to conclusively establish that functional androgen receptor protein is present. Second, we demonstrate for the first time that both testosterone and dihydrotestosterone produce a hypertrophic response by acting directly on cardiac muscle cells, increasing amino acid incorporation into protein. The other well-established marker for cardiac hypertrophy, ANP secretion, was augmented by dihydrotestosterone but not by testosterone. Increased ANP secretion probably reflects increased transcript abundance for ANP, because we have previously demonstrated that in the neonatal myocyte system, increased ANP secretion in response to several different hypertrophic stimuli is invariably associated with an increase in ANP mRNA abundance.36 The androgen receptor antagonist cyproterone abolished the hypertrophic response, demonstrating that the hypertrophic effects of the androgenic steroids are mediated specifically by hormone binding to the androgen receptor. Thus, in cardiac muscle cells, both necessary and sufficient conditions exist that potentially permit direct modulation of the muscle cell phenotype by androgens in a fashion independent of altered hemodynamics, ventricular loading conditions, or other alterations in neurohormonal milieu."
Hier exerziert Cyproterone einen Effekt. Einen Effekt auf die Hemmung einer Wachstumsantwort.
Leider steht hier nichts über die Implikation. In Anbetracht höherer Inzidenz von Herztoden bei Männern und dem Fund, dass zwar DHT aber nicht Testosteron eine derartige hypertrophe Entwicklung begünstigt, ist es vielleicht keine schlechte Idee, den Rezeptor wegzublocken.
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #359470 ist eine Antwort auf Beitrag #359467] :: Tue, 08 March 2016 15:43
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Guildenstern
Beiträge: 98 Registriert: November 2014 Ort: ---
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egal123 schrieb am Tue, 08 March 2016 15:14
Diese Studie sagt nichts aus...
Außerdem ist es lediglich ein Abstract...
Ich hoffe damit ist nun alles geklärt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19399748
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25193364
"Furthermore, men who underwent ADT had a 17% increase in cardiovascular-related mortality compared with men who did not undergo with ADT
DIESE Studie sagt nichts aus. ADT operiert auf systemischem Level und verändert das Vorhandensein von Androgenen, also Testosteron. RU58841 lässt hormonelle Levels unverändert und hat keinen Effekt auf diese Achse.
Edit: nach der Logik müssten Finasterid und Dutasterid viel häufiger Herzprobleme verursachen, aber davon liest man quasi nie etwas. Selbst die Leute auf PFS-Help berichten quasi nicht darüber, und die sind schon biased ohne Ende.
[Aktualisiert am: Tue, 08 March 2016 15:48]
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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #359471 ist eine Antwort auf Beitrag #359467] :: Tue, 08 March 2016 15:43
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: July 2013
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egal123 schrieb am Tue, 08 March 2016 15:14Guildenstern schrieb am Tue, 08 March 2016 15:01http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19665014
Die Gabe von Flutamid bei induziertem Herzversagen vermag es nicht, die kardioprotektive Rolle von Testosteron zu reduzieren.
Im Text steht sogar:
"These neuroprotective effects of testosterone, may, in part, be mediated through an upregulation in TH protein, but do not appear to involve the androgen receptor."
Natürlich lässt sich debattieren, inwiefern diese Ergebnisse auf RU58841 zu übertragen sind, aber der Wirkmechanismus ist der gleiche. Ich würde sagen, die obige Aussage kann auch für RU58841 getroffen werden.
Im Übrigen als kleine Anekdote: Es gibt sogar den Voodoo-Tod.
"magischer Tod oder besser noch soziokultureller Tod ist ein Phänomen, das bereits Anfang des 20.
Jh. von einer Vielzahl von Ethnographen in unterschiedlichsten Regionen aufgezeichnet wurde. Es
gibt zwar große regionale Unterschiede, aber vereinfacht kann man den magischen Tod wie folgt
beschreiben:
Aufgrund der Übertretung von sozialen oder religiösen Regeln wird ein Individuum von einem
Hexer, der im Namen der Gemeinschaft handelt, innerhalb eines Rituals angeklagt, verurteilt und
schließlich mit einem Todesbann belegt. Der Tod des Verurteilten tritt sehr schnell ein, meistens
innerhalb 48 Stunden."
Nocebo ist wesentlich stärker, als Mancher denkt.
Diese Studie sagt nichts aus...
Außerdem ist es lediglich ein Abstract...
Ich hoffe damit ist nun alles geklärt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19399748
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25193364
"Furthermore, men who underwent ADT had a 17% increase in cardiovascular-related mortality compared with men who did not undergo with ADT
Zitat:although the absolute risk of these events was low..
17% ist 1. nicht sehr viel und 2. ist wohl die antiandrogen-menge bei ADT therapy ein wenig höher..
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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